КПЦ "Атаман", притравки и состязания.

[Polbotinka]

вернее наверное тут

http://www.lensart.ru/album-uid-239b-aid-4b1c-sh-1.htm?ps=18

[ОлегВД]

по эксифу посмотрел-держал около 2 сек потом его отжали вниз рогаткой на последней фоте челюсти сжаты...

За две секунды не увидеть опытному специалисту (тем более эксперту принимающему ответственное решение) что происходит --удивительно. Хоккейный судья и игроки видят штрафную ситуацию в борьбе за доли секунды и даже с другого конца площадки. На дорогах на скоростях мы в сложнейших ситуациях оцениваем её и принимаем решение за очень короткое время.

[ОлегВД]

Олег , вы о чем. Состязания ( я правда путаю абривиатуры - вобщем всякие ЦАЦИки и ЦАЦИтики проводят по определенным правилам) эти правила публикуются на официальных сайтах и ничего нового кроме награждения организаторы не придумывают в своих положениях , да и не имеют права придумывать. Эксперты должны тоже четко придерживаться данных правил и ничего более. Если бы проводился например Чемпионат мира по версии Атаман- то да положение и правила имели бы право быть в данной версии. А так перепечатывать материалы с сайта РКФ , РФОС и прочих КПСС и ВЛКСМ - полная бессмыслица. И что вы подразумеваете под крупными состязаниями ? Зверь тот же и ему плевать на статус состязаний . Так что где больше участников , там и крупнее состязания. А состязаний как грязи- и местного разлива и арендаторов. Только прошли и мы еще обсуждаем , а в пятницу уже четыре пуска начинается. Потом сразу барсук+лиса и так до бесконечности.

В контексте обсуждения культуры собаководства, или ее отсутствия.

Театр начинается с вешалки. Состязания начинаются с Положения. Можно при желании любое дело сделать формальным., окрыжить мероприятие. Отмечалась низкая культура, или поголовная безграмотность владельцев в том, что происходит на норе, в частности на состязаниях. Грамотность и культура без обучения не приходит. Любое обучение начинается с обозначения проблемы. Эти проблемы в незнании правил, прав и обязанностей владельцев. Есть Положение о состязаниях в информационном поле -- хоть половина владельцев их прочитает. Положения по действующим стандартным правилам и номенклатура этих правил указывается в Положении. Спросите у владельцев хоть половина эти правила читала, осмыслила, знает? Прочитав Положение, часть владельцев непременно захочет посмотреть, что это за правила такие, о чем они вообще, и непременно задумается-- а как судят их собак. Есть состав экспертных комиссий -- значит можно оценить и уровень экспертов. И ни ко всем владельцы захотят отдать на суд свою собаку. И так далее можно разбирать по полочкам ....

Из Положения можно сделать действительно работающий и полезный документ. А можно и превратить в формальную бумажку. Но тогда и начинается неопределенность на экспертизе и начинаются бесконечные разговоры о качестве, культуре. и т.п.

[Жестик]

В контексте обсуждения культуры собаководства, или ее отсутствия.

Театр начинается с вешалки. Состязания начинаются с Положения. Можно при желании любое дело сделать формальным., окрыжить мероприятие. Отмечалась низкая культура, или поголовная безграмотность владельцев в том, что происходит на норе, в частности на состязаниях. Грамотность и культура без обучения не приходит. Любое обучение начинается с обозначения проблемы. Эти проблемы в незнании правил, прав и обязанностей владельцев. Есть Положение о состязаниях в информационном поле -- хоть половина владельцев их прочитает. Положения по действующим стандартным правилам и номенклатура этих правил указывается в Положении. Спросите у владельцев хоть половина эти правила читала, осмыслила, знает? Прочитав Положение, часть владельцев непременно захочет посмотреть, что это за правила такие, о чем они вообще, и непременно задумается-- а как судят их собак. Есть состав экспертных комиссий -- значит можно оценить и уровень экспертов. И ни ко всем владельцы захотят отдать на суд свою собаку. И так далее можно разбирать по полочкам ....

Из Положения можно сделать действительно работающий и полезный документ. А можно и превратить в формальную бумажку. Но тогда и начинается неопределенность на экспертизе и начинаются бесконечные разговоры о качестве, культуре. и т.п.

Скажите, пожалуйста, ГДЕ именно "вешать" Положение, первое, второе, практически все владельцы - не новички, и желающие могли давным-давно ознакомиться и с действующими Правилами работы, и с Положениями, которые стандартны, уверяю Вас, третье, перед началом мероприятия владелец может прочесть Положение, напечатанное в каталоге, но многие не берут их даже, типа, а на фиХ. Обычно Преседатель судейской комиссии известен заранее, нет желания, не записывайся, это не выставка РКФ, где часто эксперт называется к концу записи, когда все уже заплатили за участие. Кстати, некоторые владельцы вообще не бывают в инете, как быть им.

[Пётр]

Из другой темы "стащила" и перенесла цитатку г-на БВГ, потому как он и здесь появляется. Стало интересно, неужели экстерьер "подправить" сложнее, чем передать и закрепить рабочие качества. Может, кто подскажет. И как можно эти качества "развить".

Так обычно рассуждают заводчики ж\ш фоксов. Я поймал себя на мысли , что они очень похожи ( я людей имею в виду ). Понимаю- тримминг обязательный и тд делают свое дело. Результат не замедлительно пришел. ( все стали красивые и рабочие , правда лишь по мнению заводчиков). А на самом деле есть стандарт , для рабочих собак . Собака либо ему соответствует , либо нет. А экстерьер- человеческие выдумки.

[Жестик]

Так обычно рассуждают заводчики ж\ш фоксов. Я поймал себя на мысли , что они очень похожи ( я людей имею в виду ). Понимаю- тримминг обязательный и тд делают свое дело. Результат не замедлительно пришел. ( все стали красивые и рабочие , правда лишь по мнению заводчиков). А на самом деле есть стандарт , для рабочих собак . Собака либо ему соответствует , либо нет. А экстерьер- человеческие выдумки.

Короче, главное - красота, а рабочие качества .......вырастут сами(с).

[Жестик]

тогда и начинается неопределенность на экспертизе

На мероприятиях РКФ владелец не может НИЧЕГО, ни спросить, ни оспорить, ни высказать свое "фи", НИЧЕГО. А вот его можно и лишить права участия в состязаниях, если начнет спорить или доказывать неправоту судьи.

[ОлегВД]

О чем тут можно говорить. Какой следующий год , если через неделю состязания на другой норе , по другим правилам , проводимых другой организацией. У нас даже диплом испытательный не нужен для состязаний ( даже если это записано в положении ) Без оценки экстерьера- пожалуйста , кастрат- пожалуйста , помесок-добро пожаловать. Перекус - вперед. Вет паспорт с прививками не нужен. Клеймо- плохо видно - не важно. Барсук вольерный состязания в зимние морозы с поиском по тропинке в сугробах - норма , почти каждую неделю.

Скажите, пожалуйста, ГДЕ именно "вешать" Положение, первое, второе, практически все владельцы - не новички, и желающие могли давным-давно ознакомиться и с действующими Правилами работы, и с Положениями, которые стандартны, уверяю Вас, третье, перед началом мероприятия владелец может прочесть Положение, напечатанное в каталоге, но многие не берут их даже, типа, а на фиХ. Обычно Преседатель судейской комиссии известен заранее, нет желания, не записывайся, это не выставка РКФ, где часто эксперт называется к концу записи, когда все уже заплатили за участие. Кстати, некоторые владельцы вообще не бывают в инете, как быть им.

Значит все замечательно и нет никаких проблем. Только почему тогда появляются сообщения, как вышеприведенное, и если внимательно посмотреть тему не только от Петра?

[Жестик]

Значит все замечательно и нет никаких проблем. Только почему тогда появляются сообщения, как вышеприведенное, и если внимательно посмотреть тему не только от Петра?

А потому, как все горазды тельняшку на груди рвать, если не сложилось именно с его собакой. До тех пор, пока этого не происходит, все и всегда довольны, а уж если выиграла, то вообще все в кайф, и судья, и Правила, и призы, которых не бывает, поскольку не все организаторы этой фигней озадачиваются. Вы, видимо, давно не посещали мероприятий на норе. Некоторые участники должны были бы выучить наизусть Правила работы, так часто выставляют собак, но это никому не нужно, легче потом обвинить судью в некомпетентности или предвзятости. Плохому танцору, сами знаете, всегда что-то мешает.

[Пётр]

На мероприятиях РКФ владелец не может НИЧЕГО, ни спросить, ни оспорить, ни высказать свое "фи", НИЧЕГО. А вот его можно и лишить права участия в состязаниях, если начнет спорить или доказывать неправоту судьи.

Но есть ведь и позитив. Меня допустим очень радует в данный момент , что незабвенный Леонид Ильич Брежнев больше Путина на выборах голосов набирал . А при Сталине и политическая активность избирателей была выше , явка 100 %. Так что есть и приятные моменты. ( это я о диктатуре и монополизации )

[Polbotinka]

вернее наверное тут

http://www.lensart.r...-sh-1.htm?ps=18

[Пётр]

А потому, как все горазды тельняшку на груди рвать, если не сложилось именно с его собакой. До тех пор, пока этого не происходит, все и всегда довольны, а уж если выиграла, то вообще все в кайф, и судья, и Правила, и призы, которых не бывает, поскольку не все организаторы этой фигней озадачиваются. Вы, видимо, давно не посещали мероприятий на норе. Некоторые участники должны были бы выучить наизусть Правила работы, так часто выставляют собак, но это никому не нужно, легче потом обвинить судью в некомпетентности или предвзятости. Плохому танцору, сами знаете, всегда что-то мешает.

Хотелось бы сказать о эксперте. Мое мнение- это профессионал высочайшего уровня. Знающий поголовье и тонко чувствующий , что происходит в норе. И если бы пришлось отжимать лису , то все было бы по другому. Отжатие лисы от собаки - вещь весьма редкая. Я отжимал всего несколько раз. Снятие собаки если держит лиса -это абсурд ( мое мнение ) , данное право можно давать только ведущему. Нужно давать собаке доработать , в исключительных (спорных случаях ) делать перепуск. Иначе скоро мы придем к тому , что при любом выпаде зверя- будем считать хватку с отрывом по собаке.

[Жестик]

Хотелось бы сказать о эксперте. Мое мнение- это профессионал высочайшего уровня. Знающий поголовье и тонко чувствующий , что происходит в норе.

Задам сложный вопрос, этически сложный: как много ты встречал "профессионалов"?

Какое "поголовье" ты имеешь ввиду, Валентиныч?

[Пётр]

Задам сложный вопрос, этически сложный: как много ты встречал "профессионалов"?

Какое "поголовье" ты имеешь ввиду, Валентиныч?

Отвечу , профессионалов встречал и не мало. ( пофамильно озвучивать не буду ) Теперь о поголовье. Эксперт недавно отсудил состязания во Фрязево и помнит всех собак , которые были там , не зависимо от породы , помнит их работы. Мало того , после первых пусков , эксперт уже примерно знал , что ожидать во втором , и держал в памяти все работы при определении породных победителей , молодых собак и тд.

[Жестик]

Отвечу , профессионалов встречал и не мало. ( пофамильно озвучивать не буду )

Значит, тебе повезло больше.

[Витаc]

Пётр

Есть вопрос: собачки к вам разные часто заходят, может и карело-финские лайки не редкие гости, расскажите пожалуйста о рабочих качествах, не перевелись ли охотники в породе?

[Пётр]

Пётр

Есть вопрос: собачки к вам разные часто заходят, может и карело-финские лайки не редкие гости, расскажите пожалуйста о рабочих качествах, не перевелись ли охотники в породе?

Карелок ( сейчас эта порода - финский шпиц ) приходит достаточно. По куничке- белке работают нормально. Что касаемо кабан- барсук. Если сказать тактично , то я бы лучше без собаки пошел. Вобщем к нам с хорошими врожденными качествами не водят . Хотя не исключаю , что возможно где-то они существуют. Видел на выставке одного щеника , как раз Олег ВД наблюдал за притравкой , неплохой , но что будет когда вырастет и серьезно работать придется , пока не знаю. Дети часто бывают героями , пока мир познают и отпор не получат.

[Vom_reinenbach]

Олег!Выставил бы пару-тройку хваток что ли,а мы бы обсудили,а то грустно как то.

[Витаc]

У друга в тверской сука карелка, работает на отлично, вся мелочь и лось это её, но есть одна проблемка; как хозяин говорит дура , сама не может найти дорогу домой или к хозяину вернуться, не догадается по своим следам домой прийти - вот такой брак. Много лет назад был знаком с промысловиком, у него карелка была просто песня!(с его слов конечно) работала по всему но мех во главу ставила, т.е могла с лося на куничку спрыгнуть, жаль что здоровье промысловика покинуло и псина на диван переехала.

В свете последних ШОУтенденций и интересуюсь, судя по всему и карелок сия чаша не минула

[jagd.ru]

Олег!Выставил бы пару-тройку хваток что ли,а мы бы обсудили,а то грустно как то.

Фотомастера Полботинка вроде Игорь имя, или ты к ВД обращаешься? Юр, после закрытия сезона действительно скучно или провоцируешь форум на жесткое порно? У меня этих хваток сотня, качество паршивое конечно.Самая крутая запомнилась, когда ягд напрямую засосал лисью морду, клыки на уровне глаз были и разжать трудно. Искал, искал, чтот пока не найду, жаль.

[Пётр]

Фотомастера Полботинка вроде Игорь имя, или ты к ВД обращаешься? Юр, после закрытия сезона действительно скучно или провоцируешь форум на жесткое порно? У меня этих хваток сотня, качество паршивое конечно.Самая крутая запомнилась, когда ягд напрямую засосал лисью морду, клыки на уровне глаз были и разжать трудно. Искал, искал, чтот пока не найду, жаль.

Теперь это редкость- раритет . Так что ищите , для истории так сказать. Хоть дети увидят , когда подрастут , как раньше брали собаки. Если выложить все хватки с последних состязаний , то довольно много окажется как та , которую обсуждали ( жаль момент поймать трудно ) , они классифицируются как хватка с отрывом. А вот , чтоб засосал , или просто полной пастью взял выложить- это для сравнения . ( найдите десять отличий конкурс надо объявить ).

[Жестик]

Теперь это редкость- раритет . Так что ищите , для истории так сказать. Хоть дети увидят , когда подрастут , как раньше брали собаки.

Валентиныч, мои фотки не сравнить с работами Игоря, но хваток, и неплохих, было много.

[Пётр]

Валентиныч, мои фотки не сравнить с работами Игоря, но хваток, и неплохих, было много.

Все течет , все меняется , посмотрим теперь на детей и внуков собак с твоих фоток. Пока увидел Аврору. На П-эшке по лисе. Правда в живую , без фоток.

[Polbotinka]

Олег!Выставил бы пару-тройку хваток что ли,а мы бы обсудили,а то грустно как то.

А не Олегам можно?

ПОздравляю с 8 марта!!!

[Vom_reinenbach]

Привет Игорь!Огромное спасибо за фото "мелкой”с кабаном.Кому,кому,а тебе все карты в руки.