Воспитание щенка лайки

[Alexkifa]

Может конечно в палках дело, но летом она у меня за утятами и утками на пруду нагонялась вдоволь, теперь все что даже похоже на утку ловит. Думаю тут роль играет визуальное восприятие..пусть не чувствует жизни, но увидев чучела впервые, могла перепутать. Сегодня утром опять сидел с чучелами. Соба, опять за старое.. я ей снова по заднице..та обиделась, ушла в камыш и всю охоту в камыше проторчала, даже не появилась на выстрелы. Вот думаю как бы совсем от утки не отучить.

[камчадал]

Может конечно в палках дело, но летом она у меня за утятами и утками на пруду нагонялась вдоволь, теперь все что даже похоже на утку ловит. Думаю тут роль играет визуальное восприятие..пусть не чувствует жизни, но увидев чучела впервые, могла перепутать. Сегодня утром опять сидел с чучелами. Соба, опять за старое.. я ей снова по заднице..та обиделась, ушла в камыш и всю охоту в камыше проторчала, даже не появилась на выстрелы. Вот думаю как бы совсем от утки не отучить.

----------

Будьте просто по-настойчивие. Привяжите ее возле себя, места, а отвязывайте только после выстрела.Еще добейтесь выполнения двух основных команд : "ко мне" и "нельзя".

Что бы не орать, я приучил своих собак к условному свисту:во первых,посторонний не сможет сразу его воспроизвести, во вторых если нужно я мог свистеть очень тихо и очень громко. Мне кажется это более удобный способ подзыва собаки,чем глотку надрывать.

"нельзя"- мало того,что всегда добивался выполнения этой команды перед кормлением, но и во время кормления(когда "пациент" увлекся поглощением вкусного обеда), а уже позже, добившись выполнения, "закреплял"- давал с руки кусочек мяса и когда пес уже готов был проглотить его подавал команду и он выплевывал( какой бы не был голодный).

После такого воспитания, на собак просто НЕНАРАДУЕШСЯ!

[Glasha]

Предлагаю вашему вниманию Беседу с Н.В. Чепурных, экспертом всероссийской категории, судьей РКФ ранга САС по породам лаек и ранга САСТ по рабочим качествам лаек.

ДК Добрый день Николай Васильевич, каково состояние породной группы охотничьих лаек сегодня в России?

НЧ Печальное, очень печальное. Все идет в сторону зверовых качеств лайки. На экстерьер внимание никто уже не обращает. Лайка - это универсальная собака, по крайней мере для этого порода создавалась. Сейчас же все идут по простому пути - в вольеры, на притравки и испытания по медведю на цепи, вольерному кабану и барсуку. Недавно проводили исследование - только около 7-8% дипломов получены по вольному зверю. Много сейчас полевых победителей и полевых чемпионов по вольерному зверю. Соответственно и щенки становятся дороже. А поиска у собак нет никакого. Доходят до того, что хозяин сам вынужден искать зверя, и выставлять его под собак. Конечно, когда зверя увидали, он от них не уйдет, порвут любого. Злобность к зверю очень высокая. Я знаю, что специально для повышения злобности подливали к лайкам кровь терьеров (бультереров, амстафов), что очень отрицательно сказывается на экстерьере и других рабочих качествах собак. На 11 Всероссийской выставке охотничьих собак, проходившей летом этого года в Туле, в средней группе примерно из 60 собак только 6 получили отлично за экстерьер, остальные - оч. хор и хорошо. Ни на что не обращают внимание, лишь бы рвала зверя, все идет в <мясо>. Я судил и присутствовал на многих состязаниях, в том числе и на международных, вольер - 4 гектара, а собака не может найти зверя. Единственная порода лаек, сохранившая на данный момент свою универсальность в той или иной степени - это карельские (в прошлом карело-финские) лайки. По зверю они не очень используются, зато часто работают белочку, утку, боровую птичку. А вот у русско-европейских, восточносибирских и западносибирских - весь упор идет на зверовые качества собак, злобность к зверю, агрессивность, вязкость.

ДК А по пушнине РЕЛ, ЗСЛ и ВСЛ работают?

НЧ По пушнине практически нет. Только если в отдаленных районах, или районах, где добывают соболя.

ДК Может дело в том, что сейчас охота на пушнину не так рентабельна?

НЧ Может и в этом. Пушнина - не такая дорогая, а вот <мясо> - это престиж, сфотографироваться с добытым лосем или оленем куда как приятно, опять же, если собака чемпион - щенки дороже.

ДК Получается, что сейчас лайки стали в большей своей части <егерскими собаками>, такими как дратхаары, ягдтерьеры, вахтельхунды:

НЧ Ну, в принципе, Вы правы, держат их в основном егеря, задача собак выставить зверя под выстрел клиента, приехавшего в охотхозяйство поохотится, что приносит основной доход хозяйству и соответственно хозяину собаки - егерю.

ДК Николай Васильевич, а есть ли перспектива выхода из создавшегося положения?

НЧ Сейчас РОРС проводит правильную политику. Собираются убрать вольерного кабана из основных дипломов, собака должна работать по вольному зверю. А то сейчас смотришь в дипломы лаек - подсадной медведь, вольерный кабан, вольерный барсук - и все.

ДК А как дела в государственных питомниках, например в Кирове и т.д.

НЧ Практически все везде перешло в частные руки. И ситуация практически одинаковая. Титулы, щенки дороже, злобность - главное качество.

ДК Понятно. Ситуация знакома по другим породам. Все завязано на бизнесе. В конце - концов такая племенная работа приведет к тому, что мы потеряем лаек, работающих по пушнине. И если пород, хорошо работающих по зверю достаточно много, то кто заменит лайку на пушной охоте?

НЧ А к этому все идет. Остаются единицы кунятниц, соболятниц, бельчатниц. Щенков берут от зверовых собак, которым чемпиона получить проще, красоту охоты с лайкой на пушного зверя сейчас мало кто понимает и мало кто ценит. В тех регионах России, где идет промысловая добыча соболя еще можно встретить достаточно лаек-соболятниц, а вот в Центральной России - <мясо>, <мясо> и только <мясо>. А заменить лайку-мелочовницу, работающую по пушнине - невозможно. Именно в России охота по пушнине имеет глубокие исторические корни, только в России большее количество меха традиционно добывали в лесу, а не на зверозаводах.

ДК Николай Васильевич, представим, что <добро победило>, и правила испытаний по вольерному зверю отменили. Сразу и все. Вернет ли породная группа лаек себе свой потерянный универсализм?

НЧ. Это невозможно. Очень много экспертов будет против. Не стоит забывать, что проще отсудить 20-30 собак в вольере, чем три-четыре в лесу. И денег больше, и сил тратишь меньше. Очень печально и грустно смотреть что происходит с породой. Лайка должна работать от <миши до мыши>, а сейчас вольер и загон во главе угла. Кроме этого, работа собаки по подсадному зверю вредит и самой собаке. Кабан в вольере ведет себя принципиально по другому. Приткнется задницей к изгороди и стоит. А в тайге или в лесу - задача лайки не атаковать зверя с хватками по месту или не по месту. Задача собаки на охоте - самостоятельно найти зверя и не дать ему уйти, ограничивая его передвижение, отвлекая внимание и подавая сигнал охотнику лаем. Работа по медведю с головы или атака секача с хватками приведет к гибели собаки или ее серьезным ранениям. В этом вред притравок по зверю, содержавшемуся в неволи для смелых и злобных собак.

ДК Общий кризис в Российском племенном собаководстве коснулся и наших, отечественных пород. И если в случае с породами, оргинаторами которых мы не являемся, можно рассчитывать на приток свежей крови из-за рубежа, то в данном случае помочь нам не сможет никто. Лайка требует особо бережного и осторожного обращения, именно в разведение, в сохранение и развитие врожденных рабочих качеств, их передаче следующим поколениям собак, в сохранении правильного и функционального экстерьера. В традициях русского собаководства держать охотнику собаку не только умную, но и красивую, и такую собаку передать своим детям, внукам, правнукам. Очень жаль будет, если из-за недалеких интересов бизнеса мы потеряем уникальные свойства русской промысловой собаки, собаки помощницы в тайге и лесу, променяем их на узкоспециализированную функцию зверовой охоты, с которой сейчас успешно справляются и другие породы егерских собак.

Так ли это, уважаемые господа лайчатники?

[Bobr]

мда.... что-то в этом есть... ведь и правда всем хочется, чтобы лося к костру приносила а что по мелочевке не работают - ну тут хм... на что научишь, на то и работать будут, имхо.

[Пётр]

мда.... что-то в этом есть... ведь и правда всем хочется, чтобы лося к костру приносила а что по мелочевке не работают - ну тут хм... на что научишь, на то и работать будут, имхо.

Я вижу совершенно обратное. Экстерьер стал у породных лаек гораздо лучше , пушнинку работают почти все ( еще бы при таком количестве норки , куницы, хорей и белок , которые сейчас почти ни кому не нужны её даже таксята пятимесячные находить стали , норка на каждой речушке и в каждом ручье , еноты почти везде ), а вот злобульки нихрена не стало и вязкости соответственно. Поиска не будет , если загоны сплошные , где зверь от шума бежит. Где эксперт увидел злобу не понятно. А то что булей подливают - это вообще перл , неужели эксперт до того замечтался , что реально не понимает - помесок лайки и бультерьера за лайку ну никак не проканает , даже по шерсти не говоря про всё остальное. Вобщем мое мнение - человек сидит на состязаниях ( где действительно есть злобные собаки , иначе смысл мелочника туда вести , на кабана или медведя ) , видит единицы спортсменов в поголовье ( на выставки тоже многие не ездят ) и делает выводы о поголовье в целом , о молодом поколении и перспективах , а люди читают и ведутся. На форуме есть пользователь ( у него лайка ) Алеханка ник . Так его собаку на вольере погоняли не мало , а пушнину нет , но работает она пушнину , он подтвердит и таких много.

[Bobr]

злоба к зверю - это ведь врожденное качество, но и ее можно развивать и воспитывать. Имхо, тут для любой охоты важнее ум, а с умом у лаек все нормально, однако. Мне кажется что проблема тут больше в обучении собаки навыкам охоты на того или иного зверя. Не стало той былой культуры охоты, как это было раньше. Раньше охотник со щенков держал буквально собаку в угодиях, жил там практически. В процессе такого воспитания собаки учились думать своими мозгами и охота для них это был образ жизни. Сейчас - привезли, выпустили - и ждем проявления "врожденных породных качеств" а как соба их проявлять будет, если их надо было со щенков культивировать, учить пользоваться этими качествами. Чтоб охотиться на зверя собака должна для начала своим мозгой понять, что это добыча, при чем посильная добыча, а этому можно только в процессе охоты научить.

[камчадал]

О том,что "приливают" кровь от других пород не знаю, не слышал. В одном Петр прав : такая"кровь" сразу скажется на экстерьере , получатся ублюдки, не говоря уж и об рабочих качествах.

Еще, щенки от рабочих собак -не есть гарант ,что они будут так-же работать все поголовно.У каждой собаки еще имеется свой ,индивидуальный характер.

Бывает,что собака, поработав по "крупняку", сама " забывает" работать по "мелочи".Приходилось, чуть ли не силком заставлять, но если "навыки" восстановились, то уже все- до самой смерти. Приходилось избавляться уже от взрослых собак, которые работали только по крупному зверю. В последствии оказалось,что правильно сделал.

Но, сейчас получается,что из России, нет лаечников на мировых соревнованиях! И,что обидно, наши лайки популярны в Европе, США,Канаде и у них с ними намного лучше,чем у нас.

А у нас сейчас "нефте-газовая игла" все порушила... скоро и охотиться негде будет(станем заниматься заочно, тэк,сказать - экстерном).

[Виталий7]

Вопрос! Кобель рел,иногда бросает поиск и начинает мышковать. Это нормально,или нет и как можно от этого отучить. Команды выполняет практически безприкословно,на команду нельзя сразу бросает мышковать и начинает поиск,уходит далеко,на свисток приходит сразу,прибежит посмотрит,мол чего звал и опять уходит,не кустов,не плотного чакана не боится,в воду лезет охотно.

[Tagir]

Вопрос! Кобель рел,иногда бросает поиск и начинает мышковать. Это нормально,или нет и как можно от этого отучить. Команды выполняет практически безприкословно,на команду нельзя сразу бросает мышковать и начинает поиск,уходит далеко,на свисток приходит сразу,прибежит посмотрит,мол чего звал и опять уходит,не кустов,не плотного чакана не боится,в воду лезет охотно.

Молодой ещё, вот и развлекается. Втянется в охоту, поймёт, что кабан намного интереснее мышки и забудет о них. С моими лайками было так же. Бить за это нельзя, иначе будет мышковать не в зоне Вашей видимости и не подходить.

[Hunter21]

Предлагаю вашему вниманию Беседу с Н.В. Чепурных, экспертом всероссийской категории, судьей РКФ ранга САС по породам лаек и ранга САСТ по рабочим качествам лаек.

Так ли это, уважаемые господа лайчатники?

Верно подмечено. Но к сожалению констатируются только факты, а вот анализа, почему это произошло и вывода, что и далее будет тоже самое, нет или прозвучал он невнятно. Лайки пушного направления будут востребованны только в районах где занимаются охотпромыслом, в то время как основное поголовье лаек сконцентрировано в крупных кинологических центрах, где творится то, что описано. Так что не за горами разделение лаек, потому как промысловикам "зверодавы" не нужны, а городским "пушники" не интересны, как впрочем и сама пушнина.

[Hunter21]

Я вижу совершенно обратное. Экстерьер стал у породных лаек гораздо лучше , пушнинку работают почти все ( еще бы при таком количестве норки , куницы, хорей и белок , которые сейчас почти ни кому не нужны её даже таксята пятимесячные находить стали , норка на каждой речушке и в каждом ручье , еноты почти везде ), а вот злобульки нихрена не стало и вязкости соответственно. Поиска не будет , если загоны сплошные , где зверь от шума бежит. Где эксперт увидел злобу не понятно. А то что булей подливают - это вообще перл , неужели эксперт до того замечтался , что реально не понимает - помесок лайки и бультерьера за лайку ну никак не проканает , даже по шерсти не говоря про всё остальное. Вобщем мое мнение - человек сидит на состязаниях ( где действительно есть злобные собаки , иначе смысл мелочника туда вести , на кабана или медведя ) , видит единицы спортсменов в поголовье ( на выставки тоже многие не ездят ) и делает выводы о поголовье в целом , о молодом поколении и перспективах , а люди читают и ведутся. На форуме есть пользователь ( у него лайка ) Алеханка ник . Так его собаку на вольере погоняли не мало , а пушнину нет , но работает она пушнину , он подтвердит и таких много.

У каждого есть своя точка зрения и свой опыт, но это всегда индивидуально. Эксперт много судит и много ездит, так что не верить ему нет особых оснований. Не подвергаю сомнению и ваш опыт. Так что будем считать, что у вас два разных мнения на один и тот же вопрос, которые не являются истиной. Просто эксперт верно подметил тенденцию развития лаек, прямо как по Марксу: "бытиё рождает сознание" или как в материалистической философии: "материальное первично, а все остальное вторично". Нет спроса на лаек пушного направления, однако есть спрос на лаек зверового направления. Вот этот спрос и формирует поголовье современных лаек, а то, что среди них встречаются и склонные к работе пушнины, лишь подтверждает то, что эти процессы весьма инерционны и одномоментно ничего здесь изменить нельзя, однако это не меняет тенденцию развития лаек. Можно лишь уповать, что на "дикую" пушнину вновь появится спрос и промысел станет весьма прибыльным делом, в противном случае лайки пушного направления остануться лишь в районах где традиционно развивалась промысловая охота, потому как там ничем другим и заняться пока нечем. Поголовье лаек разделится на пользовательное поголовье "пушных" лаек и заводское поголовье "зверовых" лаек, что кстати прослеживается уже сейчас.

Да, чуть не забыл про помесков лаек с бойцовыми собаками, то бишь с догообразными. Совсем недавно была размещена информация про так называемых тигровых лаек, что это по вашему, как не попытка скрестить лаек с бойцовскими собаками, где этот окрас весьма распространен. У нас много таких "специалистов", то с волками скрещивают, то с бойцовскими породами, то начинают пропагандировать акит, типичных представителей помесков аборигенных лаек Японии с догообразными. Тут, как говорится все приемы хороши, лишь бы "капусты" нарубить.

[Алексей 44]

папа, выпускай меня скорее из этой коробки с грохотом!

[Алексей 44]

В крайний выезд в леса, было замечено - что чем меньше кормить собаку на охоте, тем лучше она работает.

На второй день, получив на завтрак только кусок черного хлеба, собака работала все утро ПО ВСЕМ птичкам, которые только встречала.

По всем серьезно, основательно и с голосом )))

Жаль только что ни рябчики ни сойки не сидят под голосом ))) а глухарей нам не попалось.

Вывод - с этой поры, на охоте - на голодный паек, только так, что бы энергию восполнить.

[Боб]

В крайний выезд в леса, было замечено - что чем меньше кормить собаку на охоте, тем лучше она работает.

На второй день, получив на завтрак только кусок черного хлеба, собака работала все утро ПО ВСЕМ птичкам, которые только встречала.

По всем серьезно, основательно и с голосом )))

Жаль только что ни рябчики ни сойки не сидят под голосом ))) а глухарей нам не попалось.

Вывод - с этой поры, на охоте - на голодный паек, только так, что бы энергию восполнить.

Вот с этим не согласен.С утра и день не кормить- пусть пашет, а вечером на ночь кормить надо нормально.И с добычи будьте любезны,а впроголодь держать будешь начнет мышей,мелких птиц себе ловить,а это ни к чему.

[Алексей 44]

Вот с этим не согласен.С утра и день не кормить- пусть пашет, а вечером на ночь кормить надо нормально.И с добычи будьте любезны,а впроголодь держать будешь начнет мышей,мелких птиц себе ловить,а это ни к чему.

Ну это да, но ночь то обязательно кормлю, но не столько сколько дома в вольере, поменьше процентов на 30.

[kev017]

В вольере тоже не желательно перекармливать ,так как малоподвижный образ ведет к ожирению ,но не надо забывать ,что собака молодая и для роста требуется полноценное питание ,лучше меньше но качественней ,Лайка должна быть подвижной ,ребра на вид не просматриваться ,а на ощупь прощупываться.

[Константин Александрович]

папа, выпускай меня скорее из этой коробки с грохотом!

посмотрел по каталогам у нас не зсл а шведский эклхунд. Во как !?

[Алексей 44]

посмотрел по каталогам у нас не зсл а шведский эклхунд. Во как !?

Да нет. Это ты ее просто опять раскормил видимо.

Я приеду - в лесу погоняю недельку, опять будет ЗСЛ, как и в документах написано

[Hunter21]

Вот с этим не согласен.С утра и день не кормить- пусть пашет, а вечером на ночь кормить надо нормально.И с добычи будьте любезны,а впроголодь держать будешь начнет мышей,мелких птиц себе ловить,а это ни к чему.

Не путайте лаек с легавыми. Легавую кормить надо регулярно, поскольку она теряет много энергии, такова её судьба, работать как заведенный челнок и как правило чутье у легавых настолько сильное, что от сытости зависит мало. Лайки же весьма рациональны и чутье, и желание работать, напрямую зависит от того, насколько она голодна, это хороший стимулятор. В ночь просто надо давать побольше чем обычно, а утром перед охотой вообще не кормить. Тоже касается гончих, перед охотой ни-ни, вся еда после охоты в ночь, а то вместо гона услышите "мудовое рыдание". Не маловажно и то, что лайки и гончие хорошо "одеты" и теряют энергию на обогрев и обсыхание гораздо меньше чем те же легавые, особенно когда идёт работа в холодной воде или в ненастную погоду. Так что "богу богово, а кесарю кесарево".

[камчадал]

Обычно рябчик "сидит" под лайкой. Если она , конечно не "истерит" голосом и не мечется от дерева к дереву, с намерением залезть на него, как можно повыше.

Рабочая собака голосом , сидя на одном месте, обозначает найденную птицу. Слишком "азартную" собаку не выдержит и глухарь - снимется.

А облаивание соек ,кедровок это вообще - нельзя!

[камчадал]

Не путайте лаек с легавыми. Легавую кормить надо регулярно, поскольку она теряет много энергии, такова её судьба, работать как заведенный челнок и как правило чутье у легавых настолько сильное, что от сытости зависит мало. Лайки же весьма рациональны и чутье, и желание работать, напрямую зависит от того, насколько она голодна, это хороший стимулятор. В ночь просто надо давать побольше чем обычно, а утром перед охотой вообще не кормить. Тоже касается гончих, перед охотой ни-ни, вся еда после охоты в ночь, а то вместо гона услышите "мудовое рыдание". Не маловажно и то, что лайки и гончие хорошо "одеты" и теряют энергию на обогрев и обсыхание гораздо меньше чем те же легавые, особенно когда идёт работа в холодной воде или в ненастную погоду. Так что "богу богово, а кесарю кесарево".

ДИЧЬ какая-то! Работа лайки намного интенсивнее той-же легавой. Извините за вторжение... Но Вы пишите, как простой охотник - любитель, который, имея четвероногого друга, выезжает в "поля" на выходные или праздники.В итоге четвероногие друзья набрали жирку и им не вредно сбросить и лишние килограммы. А лайки, занятые промыслом зверя весь сезон, даже при хорошем двухразовом питании , усыхают, как фанера.

Главное отличительное качество лайки, от остальных пород - выносливость и неприхотливость.

[Алексей 44]

Обычно рябчик "сидит" под лайкой. Если она , конечно не "истерит" голосом и не мечется от дерева к дереву, с намерением залезть на него, как можно повыше.

Рабочая собака голосом , сидя на одном месте, обозначает найденную птицу. Слишком "азартную" собаку не выдержит и глухарь - снимется.

А облаивание соек ,кедровок это вообще - нельзя!

Может у нас рябчик другой... Один - два ГАВ и слетает... без всяких истерик и прыганья на деревья..

[kev017]

Да нет ,рябчик у Вас не другой,рябчик вообще под собакой практически не сидит ,если только молодые и то пока в выводке.

[Константин Александрович]

Да нет. Это ты ее просто опять раскормил видимо.

Я приеду - в лесу погоняю недельку, опять будет ЗСЛ, как и в документах написано

. Ну вот опять ты про еду а как приятно звучит шведский эклунд ( как хорошая иномарка) а то лаика ( белка- стрелка) Ладно согласен пусть будет лайка только в лес бы побыстрей

[kev017]

. Ну вот опять ты про еду а как приятно звучит шведский эклунд ( как хорошая иномарка) а то лаика ( белка- стрелка) Ладно согласен пусть будет лайка только в лес бы побыстрей

Тогда уж Ямтхунд.