Снаряжение патронов

[Oldman]

Подрезание станции может помочь лучше закрутить 70-ю гильзу, на 76-й там еще миллиметров 7-8 остается. Буду думать, стоит или не стоит покупать 73-ю гильзу.

[xant-41]

Подрезание станции может помочь лучше закрутить 70-ю гильзу, на 76-й там еще миллиметров 7-8 остается. Буду думать, стоит или не стоит покупать 73-ю гильзу.

Для 76 вообще ничего подрезать не надо. А вот лишнее пространство необходимо будет "убирать" дополнительными пыжами. Ну а так как в 76 снаряжаю по старинке (на войлоке) то эта проблема решается просто. Контейнер правда если использую (то отрезаю от Барса или Рязанские снаряжаю).

[Victoryn]

Есть доходчивый гайд по снаряжению патрона вручную? А то читая отрывками сложно составить полную картину, если никогда не видел данного процесса.

Гайд где подробно описано за что отвечают различные этапы (УПС, закрутка, колибровочное кольцо, войлочные и ДВП пыжи, пороховые и дробовые прокладки, пыж-контейнера). Ну а если и с примерами, картинками, то это золотой гайд уже)))

[NightHunter-13]

Есть доходчивый гайд по снаряжению патрона вручную? А то читая отрывками сложно составить полную картину, если никогда не видел данного процесса.

Гайд где подробно описано за что отвечают различные этапы (УПС, закрутка, колибровочное кольцо, войлочные и ДВП пыжи, пороховые и дробовые прокладки, пыж-контейнера). Ну а если и с примерами, картинками, то это золотой гайд уже)))

тыц

[Victoryn]

тыц

Только так и не понял как выглядит формула (калибр и вес ружья) по которой высчитывается вес пороха и дроби.

[plase]

Только так и не понял как выглядит формула (калибр и вес ружья) по которой высчитывается вес пороха и дроби.

Нет такой формулы!!!! Каждый ствол стреляет по своему!!! И к нему надо подбирать патрон. Помогут только эксперименты. Пример - ИЖ-27 стрелял замечательно 2.3 Сокола и 32 дроби. Продал, купил Иж-12. Отстрелял полсотни патронов с разными навесками. Для него лучше оказалось 2.2 Сокола и 34 дроби. Потом, определитесь со способом снаряжения (там, прокладки, пыжи, контейнеры) и их придерживайтесь. Ньюансов ОЧЕНЬ много. А формула дает усредненный результат, как и заводские патроны.

[xant-41]

Только так и не понял как выглядит формула (калибр и вес ружья) по которой высчитывается вес пороха и дроби.

В старых книгах на которые кстати и сейчас некоторые авторы дают ссылки, были соотношения веса пороха и дроби в зависимости от веса ружья. При этом не стоит забывать что в основном использовался Сокол и дымарь. При нынешнем обилии порохов и комплектующих это уже не актуально. Поэтому лучше "плясать" от заводских навесок, а всякие формулы оставить для разговоров за рУмкой "чая", ибо как это бывает очень часто, то что раньше казалось непререкаемой истиной-сейчас не актуально.

[Александр dx]

Народ! Кто какие контейнеры использует для зарядки 12х76? Пробовал Н10 от Главпатрона, он похоже только под нули и картечь. Пробовал Н17 от него же, патрон хорошо закручивается под 45-46 грамм №4, но на мой взгляд слишком много пороха попадает за край обтюратора. Жаль не удалось попробовать гуаланди.

Кто еще какими снаряжал? Где купить?

Попробуй, думаю не пожалеешь и останешься довольным. Порох, пороховая прокладка, пыж ДВП (у меня 1+1/3, у тебя может 1+1/2 получится), затем стаканчик отрезанный от пыжа контейнера. Одни плюсы! Хорошая обтюрация, есть возможность создать сжатие пороха как положено и дробь в контейнере. Высота контейнера должна быть такой, чтоб уложенные дробинки были выше края стаканчика на пол диаметра дробинки, максимум 2/3 диаметра. Ну а навески пороха и дроби- это уже для какой охоты.

[Oldman]

Спасибо, возможно попробую, но все же хочу найти нормальный ПК.

[Bender77]

оговорюсь сразу что мнение основано на оборудовании для нарезных патронов, но в общем суть одна. Итак, когда я только пришёл в релоуд то выудив крохи из русского нета про это "таинство" ( и ничего в нём сверх естественного нет, не сложнее заправки автомобиля на бензоколонке), инфы по оборудованию было практически ноль. купил Лии :пресс + матрицы + шелхолдеры + весы и прочую мелочёвку. потом знакомый по увлечению дал попользовать Redding , это как Мек для гладкоствола, и алилуя!!!!!, вот то что я хотел но не знал об этом. Всё познаётся в сравнении: Лии позиционируется как бюджетный, качественный набор, с небольшими огрехами вытекающими из стоимости товара, но достаточный для выполнения возложенных на него задач, т.е. за свои небольшие деньги это абсолютно честный выбор, просто особых чудес ждать от него не стоит. если кроме чего-то супер-бюджетного Вас интересует и надёжность а-ля "внукам хватит" - вперёд за Меком + качество исполнения на высшем уровне. как итог, покупая коньяк за 200 р. мы не ожидаем от него букета как у ХО, но напиток вставляет и даже какой-то букетик есть вроде б, так и с лии и меком.

p.s. всё моё оборудование теперь Reddinq, заменил всё полностью , от Лии остался только капсюлятор т.к. свою функцию он выполняет за свои 15 грина, НО! после 1000 снаряжений перестал сажать до конца капсюли, разбираюсь в чём дело, оказалось металл (силумин? ) выработался и суммарный люфт не даёт посадить капсюль в гильзу. вроде б не проблема, раз в 1000 патронов купить приблуду за 400 рублей, но она во-первых в родном отечестве не продаётся, надо тянуть из США, а во-вторых это происходит как всегда очень "вовремя". одним словом лично я за качество, которое чуть дороже но суммарно плюсы перевешивают.

А кто нибудь подскажет, где можно купить или заказать сей девайс? А еще лучше в Воронеже! (я про LEE)

[Денис444]

Вот вариант калибровки гильз - моя самоделка!

[Bender77]

Давно продают и используют. Вот только с Соколом плохо работают. Надо докупать отдельно 224 мерку (а из штатных в комплекте 198самая большая).

А какой лучше порох под ЛЕЕ чтоб, ничего больше не приобретать?

[Nester]

А какой лучше порох под ЛЕЕ чтоб, ничего больше не приобретать?

Дюзнул с соседнего форума (автору мои респект и извинения за плагиат):

N095, Объем 1.557см**3., Сокол 0,847 г., Сунар 0,947 г.

N100, Объем 1,639см**3., Сокол 0,891 г., Сунар 0,996 г.

N105, Объем 1,721см**3., Сокол 0,936 г., Сунар 1,046 г.

N110, Объем 1,803см**3., Сокол 0,981 г., Сунар 1,096 г.

N116, Объем 1,901см**3., Сокол 1,034 г., Сунар 1,156 г.

N122, Объем 1,999см**3., Сокол 1,088 г., Сунар 1,216 г.

N128, Объем 2,098см**3., Сокол 1,141 г., Сунар 1,275 г.

N134, Объем 2,196см**3., Сокол 1,195 г., Сунар 1,335 г.

N141, Объем 2,311см**3., Сокол 1,257 г., Сунар 1,405 г.

N148, Объем 2,425см**3., Сокол 1,319 г., Сунар 1,475 г.

N155, Объем 2,540см**3., Сокол 1,382 г., Сунар 1,544 г.

N163, Объем 2,671см**3., Сокол 1,453 г., Сунар 1,624 г.

N171, Объем 2,802см**3., Сокол 1,524 г., Сунар 1,704 г.

N180, Объем 2,950см**3., Сокол 1,605 г., Сунар 1,793 г.

N189, Объем 3,097см**3., Сокол 1,685 г., Сунар 1,883 г.

N198, Объем 3,245см**3., Сокол 1,765 г., Сунар 1,973 г.

Как пишет автор сей таблицы, от партии к партии пороха, показания могут меняться, но незначительно.

[ГАЛ]

А какой лучше порох под ЛЕЕ чтоб, ничего больше не приобретать?

Зайдите на эту ветку. http://talks.guns.ru/forumtopics/11.html там есть несколько тем по испытаниям порохов Сокол, Rex, Сунар, навеске и давлению в стволе.

По поводу Лии... Прогонное калибровочное кольцо там плохо обжимает стрелянную гильзу, но если кольцо сделать Уже, то пластмассовый станок сломается. А обжимать придется, особенно если Вы используете ружье-полуавтомат.

Надо точить свое кольцо и потом вручную обжимать стрелянные гильзы.

Рано или поздно Вы све равно купите весы. Вам когда-нибудь захочется поэкспериментировать с навесками.

Станок Лии посредственно делает верхний бортик при закрытии 6-звездой, следовательно нужна закрутка, лучше не ручная, а с креплением струбцинкой к столу.

[xant-41]

Зайдите на эту ветку. http://talks.guns.ru/forumtopics/11.html там есть несколько тем по испытаниям порохов Сокол, Rex, Сунар, навеске и давлению в стволе.

По поводу Лии... Прогонное калибровочное кольцо там плохо обжимает стрелянную гильзу, но если кольцо сделать Уже, то пластмассовый станок сломается. А обжимать придется, особенно если Вы используете ружье-полуавтомат.

Надо точить свое кольцо и потом вручную обжимать стрелянные гильзы.

Рано или поздно Вы све равно купите весы. Вам когда-нибудь захочется поэкспериментировать с навесками.

Станок Лии посредственно делает верхний бортик при закрытии 6-звездой, следовательно нужна закрутка, лучше не ручная, а с креплением струбцинкой к столу.

Круто.... Нормально обжимает кольцо. От самодельного на 1 десятую меньше Леешной не ломается станок. Весы необходимы (лучше разные-электронные и медицинские).. Закрутка...это интимно....кому то нравиться классика, а кто-то не прочь и мазохизмом позаниматься. В любом случае Леешная звезда спокойно ведёт себя на патронах.Вот патронки из под ЛЕЕ.

[Джексон]

покупные патроны самые лучшие и от хороших производителей

[Иван 62]

А самый лучший производитель, когда сам крутишь. Лично для меня когда кручу душа поет в ожидании того дня и выстрела.

[ГАЛ]

Круто.... Нормально обжимает кольцо. От самодельного на 1 десятую меньше Леешной не ломается станок. Весы необходимы (лучше разные-электронные и медицинские).. Закрутка...это интимно....кому то нравиться классика, а кто-то не прочь и мазохизмом позаниматься. В любом случае Леешная звезда спокойно ведёт себя на патронах.Вот патронки из под ЛЕЕ.

У меня так красиво под звезду не получается. Приходится после звезды проходить еще и закруткой, бортик получается повыше.

[serega6465]

А самый лучший производитель, когда сам крутишь. Лично для меня когда кручу душа поет в ожидании того дня и выстрела.

Присоединяюсь! Самые надёжные и качественные патроны это свои собственно заряженные! А если по уму навеску подобрать, то ни один фирменный патрон не сравнится с самодельным!

[Сергёга]

Подскажите навеску пороха и дроби для ружья Тоз-34 20\70 длина ствола 710 мм. Вес 3 кг 260 г.

C уважением

[Алексей 44]

Подскажите навеску пороха и дроби для ружья Тоз-34 20\70 длина ствола 710 мм. Вес 3 кг 260 г.

C уважением

Оптимальная на банке с порохом написана - Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби

А так - вот вам таблицы со скоростями и давлениями, смотрите, думайте...

Контейнер с амортизатором, расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм

Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа.

Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.

Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. .

Дробь 28г

---------

"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)

"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)

"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)

"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)

"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г

---------

"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)

"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)

"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)

"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)

"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г

---------

"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)

"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)

"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)

"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)

"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)

"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)

"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)

"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)

"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)

"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)

"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)

"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)

"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г

---------

"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)

"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)

"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)

"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)

"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

Выводы.

-------

1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:

- для 28г дроби - 2.4г

- для 32г дроби - 2.25г.

- для 35г дроби - 2.1г

- для 40г дроби - 1.9г.

2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.

PS - на свое ружье я обычно заряжаю 2,0 сокола и 30 дроби. Кучность и резкость устраивают.

[следопыт]

Цитата(xant-41 @ 4.3.2011, 19:58)

Давно продают и используют. Вот только с Соколом плохо работают. Надо докупать отдельно 224 мерку (а из штатных в комплекте 198самая большая).

А какой лучше порох под ЛЕЕ чтоб, ничего больше не приобретать?

Я на LEE Соколом заряжаю и покупать ничего не надо,из пластиковых гильз вырезаются мерки,которые подбираются опытным путем при помощи весов.Сокол кстати тем и хорош,что допускает обЪемное отмеривание.

[Megawatt]

Всех приветствую!!!

1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:

- для 28г дроби - 2.4г

- для 32г дроби - 2.25г.

- для 35г дроби - 2.1г

- для 40г дроби - 1.9г.

Не совсем понятно, из за чего наставление на банке не соответствует действительности, такие коррективы вводит использование отличных от войлочных пыжей и другой способ заделки гильзы? Или рекомендации производителя пороха изначально не корректны?

[следопыт]

Всех приветствую!!!

Не совсем понятно, из за чего наставление на банке не соответствует действительности, такие коррективы вводит использование отличных от войлочных пыжей и другой способ заделки гильзы? Или рекомендации производителя пороха изначально не корректны?

Именно из за использования полиэтиленовых пыжей контейнеров,при применении которых рекомендуется уменьшать заряд на 0,2 гр.

[Megawatt]

Именно из за использования полиэтиленовых пыжей контейнеров,при применении которых рекомендуется уменьшать заряд на 0,2 гр.

Большое спасибо за ответ!

Прошу поподробнее разЪяснить этот вопрос, а то имеются некоторые недопонимания, если я использую пластиковый абтюатор например из набора где на 50 зарядов такие абтюаторы и ДВП в качестве доп пыжа, мне также следует уменьшать навеску пороха на 0,2 г.? И еще сразу спрошу, что считать массой метаемого заряда, только дробь или дробь и контейнер, и как поступать при этом в случае, когда используется бесконтейнерный пыж? Заранее прошу прощения, если вопросы классифицируются как мегаглупые, очень хочется до конца прояснить этот вопрос.