Перейти к содержанию
Форум охотников России

Почему все меньше становится молодых охотников?


Игорь Алексеевич

Рекомендуемые сообщения

  • Экспертная группа

Дорогой Бор,не поняли Вы оттого что прочитали всего пару сообщений из этой темы и сделали вывод,прочитайте хотя бы с 20-й страницы,может тогда ситуация по яснее будет.Моя позиция агрессивна к тем кто отсылает начинающих охотников "поискать на форуме" вместо того чтобы объяснить и научить.Слава Богу меня с собой брать не надо, предпочитаю охотиться один,для компании мне пса своего хватает, философия моя обычная,и мастером своего дела я считаю не того кто бахвалится своими результатами и заслугами,а того кто свой опыт передает и делится секретами мастерства,а за себя я вообще разговора и не вел.То что мы разные,я уже понял.

Я только не пойму, а собственно что надо объяснять то и чему учить? Мне тоже своих двух дратов хватает для компании. Соображанем на троих. Вот и посоветуйте молодым охотникам завести пса.

Ссылка на комментарий
  • Ответов 1,6 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Primus-X

    71

  • ViZor

    69

  • Поляк

    55

  • никита РР

    52

Топ авторов темы

  • Экспертная группа

Читал, знаю. Предлагал им объединится и место где сам в прошлом году охотился подсказал. А вот объединились и съездили они туда иль нет о том не ведаю.

Да там что то все заглохло!
Ссылка на комментарий

Ни чего подобного у моего друга сын,куда и по каким охотам его только не таскали и байки и костры и из ружья пострелять и ни чего ноль,а отец его опнутый на охоте только и мечтал сына охотником вырастить. Охотником рождаются ,а станешь ты им в 12 лет или в 60 это уж как повезет (Иван Караваев пример выше приводил) охотник в тебе живет ,только спит до времени,а когда проснется сам все постигнешь и научишься, кто то в легкую(папа,дядя,сват,брат помогут) ,а кто то сам через ошибки ,пот , слезы - я так думаю.

я просто чувствую, что ли... кровь одна, родной сестренки сын, да и отец - тоже охотник. Да и вижу, что тянется пацан! Я не я буду, если не передам ему все, что умею! Даже может и не пригодится ему, но будет знать. А может, мало ли, наступит край в тайге, вспомнит мою науку и выживет... такие думки, мужики...

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Я только не пойму, а собственно что надо объяснять то и чему учить? Мне тоже своих двух дратов хватает для компании. Соображанем на троих. Вот и посоветуйте молодым охотникам завести пса.

Что бы пса завести у кого то жил. условия не позволяют,кто то не решается,мое мнение до охот. собаки дорасти надо самому,уж слишком большая ответственность!
Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

у меня другая делема соратнички.............. вот батя меня первый раз на лиску с зайкой когда мне уже исполнилось полных 5 и дальше я перестал верить в деда мороза и так плакал когда просыпался утром а батя уже в угодьях что пешком срывался в те же угодья, а бывало и хлеще фортили выкидывал , моему уже 5, но у меня боязнь и чувство эгоиста, что еще не брал на серьезные охоты, хотя бы на утю, а он просится и плачет когда начинаю байки ему лить мол пока нельзя, что делать то...............брать пора или пока рано..............могу позволить себе его начать учить, опыта фатит, с другой стороны могу передержать и отбить всю охоту, а мы тут с мамой второго насветили, братан у него малой скоро....тоже ответственность никак старшим будет :)

о как раз опровергну статистику по молодым да ранним охотникам :) :) :) :)

Зарания не поздравляю,а "старшего",если его здоровье позволяет, на незатейливые охоты брать наверное надо, они и уверенности придадут и ответственность воспитают.
Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

у меня другая делема соратнички.............. вот батя меня первый раз на лиску с зайкой когда мне уже исполнилось полных 5 и дальше я перестал верить в деда мороза и так плакал когда просыпался утром а батя уже в угодьях что пешком срывался в те же угодья, а бывало и хлеще фортили выкидывал , моему уже 5, но у меня боязнь и чувство эгоиста, что еще не брал на серьезные охоты, хотя бы на утю, а он просится и плачет когда начинаю байки ему лить мол пока нельзя, что делать то...............брать пора или пока рано..............могу позволить себе его начать учить, опыта фатит, с другой стороны могу передержать и отбить всю охоту, а мы тут с мамой второго насветили, братан у него малой скоро....тоже ответственность никак старшим будет :)

о как раз опровергну статистику по молодым да ранним охотникам :) :) :) :)

Уже бери, Антоху с трёх лет в коляске по сопкам возил. Сами видели - довозил!
Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

я просто чувствую, что ли... кровь одна, родной сестренки сын, да и отец - тоже охотник. Да и вижу, что тянется пацан! Я не я буду, если не передам ему все, что умею! Даже может и не пригодится ему, но будет знать. А может, мало ли, наступит край в тайге, вспомнит мою науку и выживет... такие думки, мужики...

Есть возможность и желание конечно тяни,а то улица заберет,не приведи Боже,и будет он рядом с тобой ума разума набираться, да и сам как "крестный" настоящий будешь по жизни вести,а не только подарки на день рождения да на пасху!
Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

да думаю на зайку и лиску полазим по пахатке, сначала мягкой , а потом подмерзшей, чтобы разницу почувствовал, а потом по снежку видно все будет, кстати следы поучим да и в загончик можно как раз насмотрится

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Вова,а старпер это после каких лет?

от возраста не зависит в основном. как ворчать стал так все

Ссылка на комментарий

Да, ребята! Слов нет, остались одни эмоции! Неожиданный поворот сюжетика вышел то.

Тут Wasli65 спрашивал куда я пропал, так я не пропадал в общем то. Я тут чуть раньше писал что на Камчатке был, последние два дня был в не зоны связи, ходили в горы. Вы себе не представляете какая же там красота! Огненно рыжый лес на фоне заснеженных вулканов!!! Жаль выложить тут фото не могу, написано что я не могу создавать темы.

Сегодня перед вылетом было с пол часа времени и я решил посмотреть новости форума. И обалдел!

Я как то думал что смысл вопроса темы о том как привлечь побольше молодых охотников, а не как от них избавиться, а оказалось что я занудный пи....... (болтун) который навязывает свое мнение и которому не найти себе наставника потому что вместо охоты он будет идти сзади наставника и нудно задавать вопросы не в тему и мешая всем охотиться!

Не хочу продолжать участие в этой теме, но на последок все таки скажу.

Кого то отец (как меня) посадил на колени за руль лет в пять и объяснял правила и этику поведения на дороге, и как колесо поменять и как из грязи машину вытащить и лампочку поменять и другому помочь если будет необходимость, а кто то купил себе права (читай охот билет) и машину (читай ружьё) и поиграв на компьютеры в гонки выехал на дорогу. А потом мы удивляемся откуда на дороге мудаки и быдло, которые не имеют представления о элементарных правилах, и летая пьяные за рулем как в компьютерных играх забывают что жизнь как компьютер не перегрузишь. И не только свою! Да и правила там свои. И того - первые хорошие, а вторые плохие. А как быть тем у кого не было отца!? Или отец был сотрудник какого нибудь НИИ в центре Москвы, а не дальнобойщик!? Правильно, по вашему пойди почитай интернет и выезжай смелее на дорогу, она тебя научит. А попросить, подсказать и научить ..... так тебе тут не папы, что бы возиться с тобой. И то что у тебя как то с папой не сложилось, так это твои проблемы, родителей мы же сами выбираем! А нет родителей так соберитесь новички на машинах и гоняйте не по одному, а толпой и учитесь уму-разуму друг у друга, в интернете и на общей дороге. И кто то то же из них в конце концов станет хорошим, а то и высококлассным водителем. А кто то не проживет и пары недель, или проедет пьяный по остановке с детьми. А мы то тут причем!? Не мы же их учили! И права не мы им давали! И не наливали мы им! Они САМИ!!! САМИ ЭТОМУ ВСЕМУ НАУЧИЛИСЬ!!!

P.S. Самое удивительное это то что пока тут обсуждали о том куда послать и как подальше, желающих поучиться у мастеров охоты (хотя тема то была, как я понимал, как привлечь молодых охотников), в личку пришло уже несколько сообщений с приглашением присоединиться и поехать вместе на охоту. Но удивительно не то что пришло, а то что пришло от людей, ники которых в этой теме не появились не разу! Людей дела, а не слова! Спасибо вам ребята, кто откликнулся! Надеюсь выезды состоятся и я вас не подведу, а вы не пожалеете.

А молодым советую влазить в темы и пропускать мимо ушей все эти разборки вашей занудной несостоятельности, и кто нибудь обязательно явно или в личку протянет вам руку помощи и дружбы! Мир не без добрых людей. А укусив пирог за краюшек, вы потом сами решите по вкусу ли вам он или нет!

С уважением, Primus-X!

И удачных всем охот!

Ссылка на комментарий
  • Местные егеря

Кстати. Полная подписка есть газеты РОГ и ОХОТА 21век. Кому бы отдать. Выбрасывать жалко.

В местную библиотеку. Еще и спасибо скажут. Ну я так полагаю... Раньше бы сказали.;)

Ссылка на комментарий
  • Местные егеря

Господа, не горячитесь.Откуда статистика, что молодых становится меньше?

Кто подсчитывал количество выданых охотбилетов новичкам?

ЗЫ Уже с месяц вертится на языке ответ на вопрос в теме: взрослеют и набираются опыта! :)

у меня другая делема соратнички.............. вот батя меня первый раз на лиску с зайкой когда мне уже исполнилось полных 5 и дальше я перестал верить в деда мороза и так плакал когда просыпался утром а батя уже в угодьях что пешком срывался в те же угодья, а бывало и хлеще фортили выкидывал , моему уже 5, но у меня боязнь и чувство эгоиста, что еще не брал на серьезные охоты, хотя бы на утю, а он просится и плачет когда начинаю байки ему лить мол пока нельзя, что делать то...............брать пора или пока рано..............могу позволить себе его начать учить, опыта фатит, с другой стороны могу передержать и отбить всю охоту, а мы тут с мамой второго насветили, братан у него малой скоро....тоже ответственность никак старшим будет :)

о как раз опровергну статистику по молодым да ранним охотникам :) :) :) :)

Не поняла. Пошто пятилетнего парня дома маринуешь?

Мои еще в колясках на шашлыки в лес ездили))))

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Тема какая-то получилась резиновая и тупиковая…

Должны – не должны… Никто в этой жизни никому и ничего не должен и, если ты сам адекват, пусть и молодой по возрасту или стажу, то тебя непременно заметят, подскажут и всегда тебе помогут. Будь открыт, честен, порядочен, в меру говорлив и не назойлив, а помощь ты всегда получишь и не раз…

Вспомнился вдруг прошлогодний декабрьский случай. Возвращаясь с вечерянки с моря, встретили молодого парня на лодке, у которого отказал подвесной мотор. Дело было уже практически ночью, к тому же горе-охотник был мокрый до нитки, а температура воздуха была чуть более нуля. До берега водой идти километров семь. Нас было четверо, каждый из нас разделся, - кто тельняшку, кто рубашку, кто штаны, переодели мы его в сухое, зацепили его лодку на буксир и потащили к берегу. По прибытии в лагерь накормили, напоили, спать уложили. Наутро помогли отремонтировать мотор, подкинули одежонки и проводили восвояси. Я ему назвал свой адрес, по которому он потом должен был привезти наши вещи и что вы думаете, он привез? Как же! До сих пор моя рубашка, свитер, бушлат, нижнее белье находится где-то, но только не в моем охотничьем гардеробе. Дело, конечно же, не в шмотках, а в отношении человека. Как я его после этого могу назвать охотником? И нужен ли такой человек в коллективе, на которого нельзя положиться? Чему я его научу, если ему родители с детства не привили чувство порядочности и обязательности? А случись рецидив с ним, как к нему после этого относиться?

И опять же буду помогать, не бросать же дурака на верную погибель… :D

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Что бы пса завести у кого то жил. условия не позволяют,кто то не решается,мое мнение до охот. собаки дорасти надо самому,уж слишком большая ответственность!

Когда я был бессобачником то охота была в основном "прогулка с ружьем". В основном выезжал на лодке на Московское море на утку. Но тогда не было приватизированных угодий и стреляли везде. Сейчас все хозяйское и очень даже можно клизму словить. Покупают угодья не для того чтобы продавать путевки для всех, а для себя любимого и своих друзей. Купить личный тур, как мой знакомый, на лосика за 70 т.р. слишком дорого. Собака действительно для большинства нереальное приобретение. Это будешь привязан к дому намертво. Да и охотиться по настоящему пес будет на третий четвертый год при условии постоянной охоты в полях. Поэтому, думаю, сейчас перспектива стать охотником нулевая.

А насчет советов и помощи это надуманный разговор. Садись на машину, бери ружье и в поля. Ничего сложного тут нет.

Ссылка на комментарий

Когда я был бессобачником то охота была в основном "прогулка с ружьем". В основном выезжал на лодке на Московское море на утку. Но тогда не было приватизированных угодий и стреляли везде. Сейчас все хозяйское и очень даже можно клизму словить. Покупают угодья не для того чтобы продавать путевки для всех, а для себя любимого и своих друзей. Купить личный тур, как мой знакомый, на лосика за 70 т.р. слишком дорого. Собака действительно для большинства нереальное приобретение. Это будешь привязан к дому намертво. Да и охотиться по настоящему пес будет на третий четвертый год при условии постоянной охоты в полях. Поэтому, думаю, сейчас перспектива стать охотником нулевая.

А насчет советов и помощи это надуманный разговор. Садись на машину, бери ружье и в поля. Ничего сложного тут нет.

Ничего не сложно - когда умеешь. Не сложно писать картины и романы, не сложно водить машину, не сложно выигрывать судебные дела, вкрутить розетку. Но все это не сложно лишь тогда, когда на теоретической базе (фундамент) лежат этажи практических знаний. Тогда да - не сложно. Хотя и в этом случае можно столкнуться со сложной ситуацией.

Ссылка на комментарий

Тема какая-то получилась резиновая и тупиковая…

Должны – не должны… Никто в этой жизни никому и ничего не должен и, если ты сам адекват, пусть и молодой по возрасту или стажу, то тебя непременно заметят, подскажут и всегда тебе помогут. Будь открыт, честен, порядочен, в меру говорлив и не назойлив, а помощь ты всегда получишь и не раз…

Вспомнился вдруг прошлогодний декабрьский случай. Возвращаясь с вечерянки с моря, встретили молодого парня на лодке, у которого отказал подвесной мотор. Дело было уже практически ночью, к тому же горе-охотник был мокрый до нитки, а температура воздуха была чуть более нуля. До берега водой идти километров семь. Нас было четверо, каждый из нас разделся, - кто тельняшку, кто рубашку, кто штаны, переодели мы его в сухое, зацепили его лодку на буксир и потащили к берегу. По прибытии в лагерь накормили, напоили, спать уложили. Наутро помогли отремонтировать мотор, подкинули одежонки и проводили восвояси. Я ему назвал свой адрес, по которому он потом должен был привезти наши вещи и что вы думаете, он привез? Как же! До сих пор моя рубашка, свитер, бушлат, нижнее белье находится где-то, но только не в моем охотничьем гардеробе. Дело, конечно же, не в шмотках, а в отношении человека. Как я его после этого могу назвать охотником? И нужен ли такой человек в коллективе, на которого нельзя положиться? Чему я его научу, если ему родители с детства не привили чувство порядочности и обязательности? А случись рецидив с ним, как к нему после этого относиться?

И опять же буду помогать, не бросать же дурака на верную погибель… :D

+100!!! Вот именно! Разумные слова! Может самые разумные из всей этой темы!

Моё мнение что лучше помочь десяти человекам даже если из них девять окажутся гавном, чем из-за одного гавна бросить десяток!

Да и вопрос был о том как привлечь, а не о том кто достоин, а кто не достоин.

Ещё Владимир Семенович пел

"Парня в горы тяни —

рискни!

Не бросай одного

его:

Пусть он в связке в одной

с тобой —

Там поймёшь, кто такой.

И в дальнейших куплетах там четко расписано что делать в том и в другом случае.

А считать что вдруг я ему помогу, а он гавном окажется и поэтому я лучше вообще помогать не буду, может наверное только человек "высоких моральных устоев и безграничной доброты".

Ссылка на комментарий

Разговор поделился на два лагеря. Оба правы (эти лагеря). Но - учить, это настолько серьезно, и так мало людей это могут, а помимо этого, необходимо и желание. Желание делится - знаниями, опытом, вообще всем..... Мне вот часто хочется, чтоб окружающие меня люди прочитали то, что прочитала я и чтоб можно было б обсудить, поговорить. Иногда это мое желание у людей вызывает удивление - зачем? А просто потому, что свои знания хочется разделить. И мне не жалко своих профессиональных знаний - если мне звонят и спрашивают, я помогаю, если могу. А как -то мне на такой вопрос мне подруга ответила - что пусть мой клиент возьмет ее на работу. Ну более я спрашивать не стала и не буду. Хотя она продолжает у меня консультироваться.

В мире все равновесно - помощь всегда возвращается. И так же и обратное действие - как вот то, про которое Алек рассказывал.

А насчет того - что бери ружье и иди охотиться.... Мне вот компания не нужна. Я хорошо себя чувствую как с людьми, так и в одиночестве....но.... минимум знаний, плохое ориентирование ( я и в городах -то всегда заблужусь, даже мой водитель по работе знает это и старается всегда норм. объяснить где стоит, а если ищу- так еще и посигналит). Я просто принимаю эти свои качества и стараюсь чем -то компенсировать. И там, где обычные люди просто на интуиции или чем там еще- мне приходится путем запоминания и напряжения мозгов. (это я про запоминание дороги). Поэтому глупо и неразумно мне на данный момент шарахаться одной по лесам. В случае проблемы я доставлю хлопот и расстройсвтва очень многим людям.

Меня немного расстраивает, что хоть напрашивайся, хоть нет - особо никто не приглашает. Что, кстати, удивительно - приглашений больше здесь на форуме, чем дома в реальности, хотя знакомствами потихоньку обзавелась. Сказывается, наверное, предвзятое отношение (немного), то что женщина и т.п. У людей, вообще иногда столько всего в голове лишнего намешано, перепутано. А чаще все намного проще.

Дело в желании. Я все равно научусь. Ориентироваться, хорошо стрелять, знать нюансы и повадки. Просто это будет немного дольше. )))

Заметила, что асы в чем-то часто забывают, как сами учились и как было трудно, как нужна помощь. Я помню об этом-может потому-что по специальности часто сталкиваюсь с новыми делами, с областями знаний, в которых я не разбираюсь и приходиться все с нуля. Плюс не так давно выучилась водить машину- также с нуля. До этого даже за рулем не сидела. Спасибо тем людям, которые к новичку относились с пониманием. ))) Их было большинство.

Ссылка на комментарий

+100!!! Вот именно! Разумные слова! Может самые разумные из всей этой темы!

Моё мнение что лучше помочь десяти человекам даже если из них девять окажутся гавном, чем из-за одного гавна бросить десяток!

Да и вопрос был о том как привлечь, а не о том кто достоин, а кто не достоин.

Ещё Владимир Семенович пел

"Парня в горы тяни —

рискни!

Не бросай одного

его:

Пусть он в связке в одной

с тобой —

Там поймёшь, кто такой.

И в дальнейших куплетах там четко расписано что делать в том и в другом случае.

А считать что вдруг я ему помогу, а он гавном окажется и поэтому я лучше вообще помогать не буду, может наверное только человек "высоких моральных устоев и безграничной доброты".

Недавно у Стругацких прочитала - цитата своими словами - что лучше 10 раз ошибиться, но всегда предполагать в людях только доброе и хорошее.

Я придерживаюсь подобного -что каждый человек хорош - пока он долго и упорно не докажет обратное. Но и тогда я пойму эти поступки (всегда причины есть- если копнуть глубже). Может, лишь, мне не захочется часто общаться с этим человеком.

Ссылка на комментарий

Ленюсь сегодня работать. ))) Во -сколько понаписала.

А вообще - справедливости нет. Надо лишь не забывать себе об этом напоминать. :D

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Вот об этом и разговор,не хочешь помогать,проигнорируй,найдется другой,кто откликнится и присоветует, а послать туда где сам не был,право дело,большого ума не надо.

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Желание делится - знаниями, опытом, вообще всем..... .

А насчет того - что бери ружье и иди охотиться...

Я хорошо себя чувствую как с людьми, так и в одиночестве....но.... минимум знаний, плохое ориентирование

глупо и неразумно мне на данный момент шарахаться одной по лесам. Меня немного расстраивает, что хоть напрашивайся, хоть нет - особо никто не приглашает. Дело в желании. Я все равно научусь. Ориентироваться, хорошо стрелять, знать нюансы и повадки. Просто это будет немного дольше. )))

Заметила, что асы в чем-то часто забывают, как сами учились и как было трудно, как нужна помощь.

И все-таки я до сих пор не пойму чего же надо? Научить ориентации в лесу? За грибами ходите? Этому не научишь. Или умеешь или нет. Да и что охотнику в лесу-то делать? Стрелять тоже учиться лучше в тире. Никак не возьму в толк какие знания и опыт требуется? Мест не знаете? А это уж извините. У каждого свои. Один раз покажешь потом дичи не будет. Всю перебьют и спасибо не скажут. Проходили. А больше ничего и не надо. Стоишь на вечерке где-нибудь на озере и бьешь уток влет. Вот и вся наука. Никаких особых знаний не надо. Надо компания? Возьмите мужа, детей или любовника. Вот вам и компания. Настреляли дичи они и ее вам общипают и сварят. Как дома варите. Соль, перец, морковка,лук. Вот и весь опыт. Ничего сверхестественного не надо. Когда сами учились ничего трудного не было и никакой помощи не требовалось. Другое дело и дичи особо не было, но удовольствие точно было. Не за дичью же вы идете.

Ссылка на комментарий

И все-таки я до сих пор не пойму чего же надо? Научить ориентации в лесу? За грибами ходите? Этому не научишь. Или умеешь или нет. Да и что охотнику в лесу-то делать? Стрелять тоже учиться лучше в тире. Никак не возьму в толк какие знания и опыт требуется? Мест не знаете? А это уж извините. У каждого свои. Один раз покажешь потом дичи не будет. Всю перебьют и спасибо не скажут. Проходили. А больше ничего и не надо. Стоишь на вечерке где-нибудь на озере и бьешь уток влет. Вот и вся наука. Никаких особых знаний не надо. Надо компания? Возьмите мужа, детей или любовника. Вот вам и компания. Настреляли дичи они и ее вам общипают и сварят. Как дома варите. Соль, перец, морковка,лук. Вот и весь опыт. Ничего сверхестественного не надо. Когда сами учились ничего трудного не было и никакой помощи не требовалось. Другое дело и дичи особо не было, но удовольствие точно было. Не за дичью же вы идете.

Так от вас ничего и не надо. И тема эта -тема для размышления. Люди делятся своими мыслями на поставленный вопрос. А научить можно всему. В том числе и ориентированию. Но не каждый может это - научить. Дар педагога- редкий дар. Даже простую вещь объяснить иногда так трудно. И раздражению здесь точно не место.

А мысль простая. Ее недавно по ТВ озвучил один охотник - нет у нас культуры воспитания молодых охотников. И рассказал ,как принято в Германии.

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Согласен всех не усыновишь,но поделится опытом не так уж и трудно! Нет желания,ну проигнорируйте сообщение,кто нибудь другой ответит,а посылать то зачем?

Вы путаете термины ПОСЛАТЬ и НАПРАВИТЬ в НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ.
Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Чем меньше охотников тем лучше...и не надо задаваться вопросами пустыми почему мало молодых охотников...нафиг они нужны???

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек. Правила

Вверх