Перейти к содержанию
Форум охотников России

Первый медведь


as-hunter

Рекомендуемые сообщения

  • Экспертная группа

Вы хотите со мной поспорить на счет гладкого за 125???? :comando: Так я СПЕЦИАЛЬНО для ВАС сниму видео, только чем ответите? :diablo:

Нечего и спорить.

Попасть можно. Энергии пули - может косуле хватит, но не медведю.

Ссылка на комментарий
  • Ответов 75
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • as-hunter

    10

  • Liss

    8

  • Алексей 44

    5

  • Витаc

    5

Топ авторов темы

  • Экспертная группа

Нечего и спорить.

Попасть можно.

Ну хоть на этом спасибо! А что до пули- так это смотря ЧТО за пуля, КАКОЙ калибр и КАКИЕ условия. Хватит и медведю, но зачем по нему с такой дистанции стрелять? Это крайний случай, такой же как стрельба из караба на 5метров- смысл маленький но выхода порой не бывает. В этом году (отчет я выкладывал) секача били с 5-7 метров, благо стояли не на тропе, а то бы как раз к весне оттаяли бы. Если кто-то сомневается в гладком- зарядите пулю и отсреляйте в блок из нескольких пластин ДСП на дистанцию, хотябы 100м- вы приятно удивитесь, а то и возрадуетесь.

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

:D

"КОНКУРСНЫЕ ОТЧЕТЫ 2012"

"Размещаются только отчеты хотя бы с одним фотоизображением. Отчеты не комментируются. За отчет можно проголосовать сказав "спасибо"."

Что это за скверный город! Только где-нибудь поставь какой-нибудь памятник или просто забор - черт их знает откудова и нанесут всякой дряни ! (Вздыхает.) Н.В.Гоголь "Ревизор"

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Нечего и спорить.

Попасть можно. Энергии пули - может косуле хватит, но не медведю.

Правильно говоришь. Я сам на 120 из своей берданки в консервную банку пападал, это факт, а вот хватит ли это медведю, вопрос.

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Вы хотите со мной поспорить на счет гладкого за 125???? :comando: Так я СПЕЦИАЛЬНО для ВАС сниму видео, только чем ответите? :diablo:

Так какой гидро удар ? Для вороны или зайца хватит как пишет Алексей Я вот последнее время порожен многими на форуме и не я один ТО гуся они семеркой на 30 метрах лупят то глухаря девяткой Теперь гладкий на 125 Ну ладно 70 80 метров ладно Совестр или еще какие новые супер пули На 125 метрах какое упреждение по кабану ? И я лично уверен что энергии удара не хватит даже сеголетку Медведь тебя съест

А по поводу гусей ( Но это не тебе уважаемый Лис ) Мы если Бог даст добытого гуся повесим на 30метров и стрельнем семеркой Потом ощипим и покажим фото Думаю после этого у кого то будет в профиле будет подписка пи...л

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Вы хотите со мной поспорить на счет гладкого за 125???? :comando: Так я СПЕЦИАЛЬНО для ВАС сниму видео, только чем ответите? :diablo:

Видео и отвечу :D

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Так какой гидро удар ? Для вороны или зайца хватит как пишет Алексей Я вот последнее время порожен многими на форуме и не я один ТО гуся они семеркой на 30 метрах лупят то глухаря девяткой Теперь гладкий на 125 Ну ладно 70 80 метров ладно Совестр или еще какие новые супер пули На 125 метрах какое упреждение по кабану ? И я лично уверен что энергии удара не хватит даже сеголетку Медведь тебя съест

А по поводу гусей ( Но это не тебе уважаемый Лис ) Мы если Бог даст добытого гуся повесим на 30метров и стрельнем семеркой Потом ощипим и покажим фото Думаю после этого у кого то будет в профиле будет подписка пи...л

За упреждение разговора нет, и о возможности попасть в бегущую цель я то же не обмолвился ни словом-это раз. Два- говорю о том что энергии пули выпущенной из гладкого ствола на эту дистанцию хватит с избытком, в том числе и для гидроудара по телу, особенно экспансивкой. Три- в ворону и зайца пулей 12к не стреляю вам не советую, и эти птице-звери здесь не при чем. Гуся бью № 2, 1, и 0... Хотя когда-то начинал с 0000. Но видел и не раз что гусь падает и от №3- но я такие эксперементы над собой не ставил. Кроме того, года 4 может 5 назад, для примера в одном из споров стрельнул с 45 метров по добытому серому гусю в бок через крыло. Ни одна дробина патрона ИСКРА в тело не вошла, были поражены только шея, хвост и торчащие лапки. Сам гуся давно уже далее 30метров не бью, потому как сижу на профилях и манках....

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

За упреждение разговора нет, и о возможности попасть в бегущую цель я то же не обмолвился ни словом-это раз. Два- говорю о том что энергии пули выпущенной из гладкого ствола на эту дистанцию хватит с избытком, в том числе и для гидроудара по телу, особенно экспансивкой. Три- в ворону и зайца пулей 12к не стреляю вам не советую, и эти птице-звери здесь не при чем. Гуся бью № 2, 1, и 0... Хотя когда-то начинал с 0000. Но видел и не раз что гусь падает и от №3- но я такие эксперементы над собой не ставил. Кроме того, года 4 может 5 назад, для примера в одном из споров стрельнул с 45 метров по добытому серому гусю в бок через крыло. Ни одна дробина патрона ИСКРА в тело не вошла, были поражены только шея, хвост и торчащие лапки. Сам гуся давно уже далее 30метров не бью, потому как сижу на профилях и манках....

НЕТ НЕ ХВАТИТ Только не надо на видео стрелять в доски Стреляй в зверя Если поймаешь енота барсука или вдруг барана будете резать или свинью привяжи и шмаляй потом поглядим Для начала можно по гусю или индюку попробывать -интересно будет Если его пуля не разобьет и не прошьет то в более крупное можно и не шмалять проспоришь :buba:

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Согласно баллистическому калькулятору, энергия пули массой 28гр из гладкоствола = 1600Дж.

Для надежного поражения зверя необходимо энергии пули 8-10 дж - на килограмм веса зверя.

Считаем - медведь (средний) примерно 250кг живого веса.

Что бы его надежно поразить (остановить) необходима энергия пули в 2200-2500Дж. - это показатель 28гр пули на 30-40 метрах

или пули массой 36-40гр на дистанции 60-70м.

Примерно так.

PS - 125 метров медведь в рывке преодолеет примерно за 10 секунд.

Сколько времени вы перезаряжаете свое ружье (трясущимися руками)? :)

Ссылка на комментарий

Убивает не болт, карабин или гладкий и даже не граммы свинца, УБИВАЕТ гидроудар! Чем крупнее калибр, чем тупее головка пули, тем выше поражающая способность снаряда. Ну а болт- признак мастерства и спортивности, карабин- признак более полагаться на авось и еще один патрон, гладкоствол- признак ОПЫТНОСТИ, НАДЕЖНОСТИ, СПОРТИВНОСТИ и МАСТЕРСТВА

Ну не совсем гидроудар, скорее кинетическая энергия пули, которой в 39 патроне хватает - но пульки хреновые просто шьют не передавая энергию телу, именно поэтому большинство охотничьих экспансивные. Но писал не об этом, после общения в ветке об п/а хотел донести мысль об необходимости дополнительного выстрела, не часто он требуется, но от него может зависеть собственная жизнь. Короче п/а быть!:)
Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Что спорить какое оружие лучше в данной ситуации. Это бессмысленно. Я могу рассказать только про себя. Если бы у меня был болт, либо гладкоствол, скорее всего я бы с первого да и со второго раза не попал. Медведица бежала очень быстро, прыжки по 4 метра. Я да же не могу вспомнить каким я выстрелом попал, но что не сразу, это точно. Поэтому применительно ко мне - из болта я бы выстрелил один раз, промахнулся, перезарядиться вряд ли успел. Из ружья выстрелил бы два раза, думаю с тем же результатом. А чисто теоретически, конечно более хладнокровный человек справился бы с медведем с любым оружием. У меня знакомый стрелял дробью по медведю нападавшему в упор, отстрелил ему нижнюю челюсть. Медведя мотануло и он промахнулся пробежал рядом с охотником. Догонять медведя охотник не стал. Но болевой шок сдела свое дело.

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Вы хотите со мной поспорить на счет гладкого за 125???? :comando: Так я СПЕЦИАЛЬНО для ВАС сниму видео, только чем ответите? :diablo:

За "базар" ответишь? :new_russian::D

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Ну хоть на этом спасибо! А что до пули- так это смотря ЧТО за пуля, КАКОЙ калибр и КАКИЕ условия. Хватит и медведю, но зачем по нему с такой дистанции стрелять? Это крайний случай, такой же как стрельба из караба на 5метров- смысл маленький но выхода порой не бывает. В этом году (отчет я выкладывал) секача били с 5-7 метров, благо стояли не на тропе, а то бы как раз к весне оттаяли бы. Если кто-то сомневается в гладком- зарядите пулю и отсреляйте в блок из нескольких пластин ДСП на дистанцию, хотябы 100м- вы приятно удивитесь, а то и возрадуетесь.

На 100м кору у старой берёзы пуля из гладкого не пробьет. Оговорюсь, с заводской зарядкой.

Ссылка на комментарий

На 100м кору у старой берёзы пуля из гладкого не пробьет. Оговорюсь, с заводской зарядкой.

Не тема для обсуждения патронов но разные они бывают, совестр например

https://ihuntr.ru/index.php?showtopic=5569

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Что спорить какое оружие лучше в данной ситуации. Это бессмысленно. Я могу рассказать только про себя. Если бы у меня был болт, либо гладкоствол, скорее всего я бы с первого да и со второго раза не попал.

Вот в этом мастерство, опыт и профессионализм, о котором мной писано и состоит! На100% уверен-осечься п/а при первом выстреле- и тебе ПИз...! Как в прочем и с болтом! А гладкий-это 2 независимых выстрела(по крайней мере один). В атаку на мишу с болтом и п/а я бы не пошел-вот такой сцуко я трус, в прочем в атаку на кабана тоже, хотя такие встречи и случались в этом году 2раза. Стрельнуть и того и другого с вышке, дерева и просто на дистанции-там конечно нарезняк у руля!

НЕТ НЕ ХВАТИТ Только не надо на видео стрелять в доски Стреляй в зверя Если поймаешь енота барсука или вдруг барана будете резать или свинью привяжи и шмаляй потом поглядим Для начала можно по гусю или индюку попробывать -интересно будет Если его пуля не разобьет и не прошьет то в более крупное можно и не шмалять проспоришь :buba:

Вот на это я согласен! Как раз весной будет барашек на открытии, и видео постараюсь снять.

ЗЫ На этом прения прекращаю и далее только читаю!

ВСЕМ НП-НП!

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Медведи в наших краях не редкость, а вот охотиться на них решается не каждый, да и не каждый умеет. Район у нас не имеет сельского хозяйства, охотой на овсах занимается только тот, кто сам посадит где-нибудь на лесной поляне овсяное поле, собак зверовых очень мало, поэтому медведи чувствуют себя вольготно.

Вот уже два года подряд мы вместе с местным лесничим садим овес. В первый год не рассчитали и посадили овса слишком мало, медведь вышел и практически за две ночи и съел все, а мы этого медведя просто упустили. Во второй год распахали всю поляну, овса много, а медведь не ходит на поле. Овес уже созрел, зайцы его едят во всю, а медведь не ходит. В один из последних августовских дней я решил обойти поле в радиусе 5 – 10 километров по лесным дорожкам, чтобы посмотреть, а есть ли вообще медведи в округе? Рано утром сел на рейсовый автобус, доехал до п. Нагорнский, а дальше пошел пешком.

Путь мой пролегал по старой лесовозной дороге, которую забросили года три назад. На машине на ней не проехать, мостики все размыты, на дороге болотина и грязь. Грибов в тот год было не густо, малины не было, поэтому и пешком не часто кто-либо ходил. От росы трава и земля были влажные, идти было хорошо, а самое главное, бесшумно.

Вооружен я был карабином «Сайга», на случай встречи с медведем десятизарядный магазин был снаряжен полуоболочечными пулями калибра 7,62. Шел не спеша, изредка попадались старые месячной давности следы медведя, засохшие в грязи, ничего не предвещало ни каких неожиданностей. Карабин я нес на плече, изредка шел с ним наперевес, держа его в руках. Так как я все же искал медведя, патрон был в патроннике, а карабин на предохранителе. Опыт охоты на медведя у меня был только теоретический, но было огромное желание теорию воплотить в практику.

Перед ручьем дорога делала крутой поворот влево, повинуясь какому-то чувству, беру карабин в руки, выхожу из-за поворота и вижу двух медведей – самку и пестуна. До них не больше 30 метров и они кормятся как коровы, едят траву, обильно зеленевшую на дороге возле ручья. Медведица заметила меня в то же мгновение, что и я ее. Не издав ни звука, она бросилась на меня, пестун же убежал в заросли иван-чая. Первых выстрелов я не помню, перед глазами одна картина: в лучах утреннего солнца бежит медведь и его золотисто-коричневая шкура колышется в такт прыжкам и красиво переливается на солнце. Слабый автоматный патрон смог остановить медведицу только в четырех метрах от меня и то, только тогда, когда я перебил ей ключицу. По инерции она перекувырнулась через голову и на мгновение замерла практически у моих ног в колее дороги. В следующий миг медведица вскочила и бросилась, но уже от меня. Я не переставал стрелять, попадания были видны хорошо, зверь приседал, кусал себя за больное место, крутился на месте, но все же вскоре скрылся в ближайшем малиннике на вырубке вдоль дороги. Прошло не более десяти секунд, медведя нет, тишина, а я не могу заставить себя подойти к месту, где только что был зверь.

Медленно пятясь, я ушел назад, метров на сто, присел на валежину, стал перезаряжать карабин. Только сейчас выяснил, что стрелял я 8 раз, в магазине осталось два патрона, когда столько успел – не помню.

Больше часа не мог заставить себя подойти к месту нападения, когда все же подошел, то увидел, что трава на дороге залита кровью, кровь была и слева и справа от следа. В иван-чае медведица уже ползла. Я стал тихонько подходить по следу. Углубился в заросли недалеко, метров через десять, когда видимость впереди стала нулевая, я остановился и стал слушать. Минут через десять медведица не выдержала, коротко рыкнула и стала удаляться. Как выяснилось позже, она устроила мне засаду. Я и так был напуган достаточно, поэтому одним прыжком выскочив на дорогу, не стал испытывать больше судьбу, ушел в поселок. По телефону вызвал своего напарника и вскоре мы вдвоем продолжили тропление зверя.

От места засады медведица уползла еще метров на пятьдесят и затихла. При разделке туши я убедился, что попал я не менее 6 раз, выстрелы все были тяжелые, но не смертельные и я, наконец, то осознал, что жизнь моя висела на волоске, и спасло меня только чудо.

А на овес в том году медведи так и не вышли.

смелость города берет -глупость жизнь не в обиду в следующий раз стреляй с колена

если не упадет в последний момент можно отпрыгнуть в сторону и добавить в бок

береги себя

и для такой охоты смени ствол

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Медведи в наших краях не редкость, а вот охотиться на них решается не каждый, да и не каждый умеет. Район у нас не имеет сельского хозяйства, охотой на овсах занимается только тот, кто сам посадит где-нибудь на лесной поляне овсяное поле, собак зверовых очень мало, поэтому медведи чувствуют себя вольготно.

Вот уже два года подряд мы вместе с местным лесничим садим овес. В первый год не рассчитали и посадили овса слишком мало, медведь вышел и практически за две ночи и съел все, а мы этого медведя просто упустили. Во второй год распахали всю поляну, овса много, а медведь не ходит на поле. Овес уже созрел, зайцы его едят во всю, а медведь не ходит. В один из последних августовских дней я решил обойти поле в радиусе 5 – 10 километров по лесным дорожкам, чтобы посмотреть, а есть ли вообще медведи в округе? Рано утром сел на рейсовый автобус, доехал до п. Нагорнский, а дальше пошел пешком.

Путь мой пролегал по старой лесовозной дороге, которую забросили года три назад. На машине на ней не проехать, мостики все размыты, на дороге болотина и грязь. Грибов в тот год было не густо, малины не было, поэтому и пешком не часто кто-либо ходил. От росы трава и земля были влажные, идти было хорошо, а самое главное, бесшумно.

Вооружен я был карабином «Сайга», на случай встречи с медведем десятизарядный магазин был снаряжен полуоболочечными пулями калибра 7,62. Шел не спеша, изредка попадались старые месячной давности следы медведя, засохшие в грязи, ничего не предвещало ни каких неожиданностей. Карабин я нес на плече, изредка шел с ним наперевес, держа его в руках. Так как я все же искал медведя, патрон был в патроннике, а карабин на предохранителе. Опыт охоты на медведя у меня был только теоретический, но было огромное желание теорию воплотить в практику.

Перед ручьем дорога делала крутой поворот влево, повинуясь какому-то чувству, беру карабин в руки, выхожу из-за поворота и вижу двух медведей – самку и пестуна. До них не больше 30 метров и они кормятся как коровы, едят траву, обильно зеленевшую на дороге возле ручья. Медведица заметила меня в то же мгновение, что и я ее. Не издав ни звука, она бросилась на меня, пестун же убежал в заросли иван-чая. Первых выстрелов я не помню, перед глазами одна картина: в лучах утреннего солнца бежит медведь и его золотисто-коричневая шкура колышется в такт прыжкам и красиво переливается на солнце. Слабый автоматный патрон смог остановить медведицу только в четырех метрах от меня и то, только тогда, когда я перебил ей ключицу. По инерции она перекувырнулась через голову и на мгновение замерла практически у моих ног в колее дороги. В следующий миг медведица вскочила и бросилась, но уже от меня. Я не переставал стрелять, попадания были видны хорошо, зверь приседал, кусал себя за больное место, крутился на месте, но все же вскоре скрылся в ближайшем малиннике на вырубке вдоль дороги. Прошло не более десяти секунд, медведя нет, тишина, а я не могу заставить себя подойти к месту, где только что был зверь.

Медленно пятясь, я ушел назад, метров на сто, присел на валежину, стал перезаряжать карабин. Только сейчас выяснил, что стрелял я 8 раз, в магазине осталось два патрона, когда столько успел – не помню.

Больше часа не мог заставить себя подойти к месту нападения, когда все же подошел, то увидел, что трава на дороге залита кровью, кровь была и слева и справа от следа. В иван-чае медведица уже ползла. Я стал тихонько подходить по следу. Углубился в заросли недалеко, метров через десять, когда видимость впереди стала нулевая, я остановился и стал слушать. Минут через десять медведица не выдержала, коротко рыкнула и стала удаляться. Как выяснилось позже, она устроила мне засаду. Я и так был напуган достаточно, поэтому одним прыжком выскочив на дорогу, не стал испытывать больше судьбу, ушел в поселок. По телефону вызвал своего напарника и вскоре мы вдвоем продолжили тропление зверя.

От места засады медведица уползла еще метров на пятьдесят и затихла. При разделке туши я убедился, что попал я не менее 6 раз, выстрелы все были тяжелые, но не смертельные и я, наконец, то осознал, что жизнь моя висела на волоске, и спасло меня только чудо.

А на овес в том году медведи так и не вышли.

Серьезная охота! С полем! И изложил красиво. Спасибо за умение передать ту дрожь....
Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

смелость города берет -глупость жизнь не в обиду в следующий раз стреляй с колена

если не упадет в последний момент можно отпрыгнуть в сторону и добавить в бок

береги себя

и для такой охоты смени ствол

Главное в такой ситуации вспомнить что надо падать на колено. :) На все действие ушло не более 5 секунд. Да и не попадал не только потому что руки тряслись, а просто медведь двигается прыжками не только вперед, а еще вверх и вниз. Это не лось, который когда бежит на охотника в лоб - практически не подвижная мишень.

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Главное в такой ситуации вспомнить что надо падать на колено. :) На все действие ушло не более 5 секунд. Да и не попадал не только потому что руки тряслись, а просто медведь двигается прыжками не только вперед, а еще вверх и вниз. Это не лось, который когда бежит на охотника в лоб - практически не подвижная мишень.

Именно с колена и спрямляется линия прицеливания по медведю, бегущему "в штык"

Но яйцы должны быть чугунные :D зато исключается ошибка в упреждении, которой сложно избежать и правильно оценить скорость зверя - медведь может до 50км в час шпарить.

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Именно с колена и спрямляется линия прицеливания по медведю, бегущему "в штык"

Но яйцы должны быть чугунные :D зато исключается ошибка в упреждении, которой сложно избежать и правильно оценить скорость зверя - медведь может до 50км в час шпарить.

Линия прицеливания не может спрямляться, она и так прямая. Из за угла не прицелишься, по крайней мере на охоте. Теперь порассуждаем теоретически. Стоите вы на колене, ствол карабина примерно на уровне груди стоящего на земле на 4 лапах медведя. Медведь прыгнул. При этом, уровень его груди приподнялся на полметра. Выстрел - промах. Прицелились выше, когда медведь в прыжке, медведь в это время опустился на землю. Выстрел - промах. Еще раз говорю по медведю хоть убегающему хоть нападающему нужно упреждение по высоте. Т,е. когда медведь в прыжке над землей - целиться надо как будто он уже на земле. Только попасть в эту фазу сложно. Теперь о стрельбе с колена. Присаживаясь на колено, вы уменьшаете свой рост, а это в "глазах" медведя - признак трусости. Не даром во всех наставлениях при встречах с медведем рекомендуют поднять руки вверх, что бы казаться больше. Да и сам медведь, когда хочет напугать встает на задние лапы. Он показывает свой рост. Да и отскочить с колена в сторону труднее чем стоя на ногах. Так что не убедили.

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Линия прицеливания не может спрямляться, она и так прямая. Из за угла не прицелишься, по крайней мере на охоте. Теперь порассуждаем теоретически. Стоите вы на колене, ствол карабина примерно на уровне груди стоящего на земле на 4 лапах медведя. Медведь прыгнул. При этом, уровень его груди приподнялся на полметра. Выстрел - промах. Прицелились выше, когда медведь в прыжке, медведь в это время опустился на землю. Выстрел - промах. Еще раз говорю по медведю хоть убегающему хоть нападающему нужно упреждение по высоте. Т,е. когда медведь в прыжке над землей - целиться надо как будто он уже на земле. Только попасть в эту фазу сложно. Теперь о стрельбе с колена. Присаживаясь на колено, вы уменьшаете свой рост, а это в "глазах" медведя - признак трусости. Не даром во всех наставлениях при встречах с медведем рекомендуют поднять руки вверх, что бы казаться больше. Да и сам медведь, когда хочет напугать встает на задние лапы. Он показывает свой рост. Да и отскочить с колена в сторону труднее чем стоя на ногах. Так что не убедили.

Когда стреляете "сверху вниз" еще и по бегущей в штык мишени, стрелять приходится еще и с упреждением.

Вот посмотрите характерные промахи при такой стрельбе - их видно по характерным фонтанчикам от песка - обзаживание.

Если бы стреляли с колена - этого можно было избежать.

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Не успеть встать на колено и прицелиться. Тогда уж лучше (опять же теоретически), заорать и начать двигаться на медведя, заставить его остановиться, подняться на дыбы и потом стрелять. Но чур, не я буду испытателем :). А то что фонтанчики сзади, это стрельба и прицеливание в момент когда зверь в прыжке, через мгновение зверь на земле и пуля проходит выше. Если бы стреляли на уровне груди, когда зверь был на земле, то в следующем бы прыжке лев и пуля встретились бы. Про это же и я говорю. При стрельбе с колена вертикальное движение животного так же придется учитывать. И стрельба будет то же с упреждением, только вертикальным.

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Не тема для обсуждения патронов но разные они бывают, совестр например

https://ihuntr...?showtopic=5569

Ну и что на ссылке смотреть,кроме ОДНОЙ фотки Андрея Хольца?

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек. Правила

Вверх