Кастрация кобеля, как способ улучшения рабочих качеств

[Поляк]

А. Черкасов "Записки охотника Восточной Сибири":

"Многие зверовщики промышленных собак-самцов легчат. Это делается для того, что оскоплённые собаки всегда готовы к услугам человека, что не во всякое время бывает с самцами нехолощенными, особенно во время течки.

Кроме того, скопцы редко дерутся с другими самцами и поэтому почти не бывают искусаны, изувечены; на зверовье же они меньше утомляются, легче и упорнее преследуют зверя и вообще живут дольше". (конец цитаты)

В начале своей охотничьей деятельности я заводил исключительно кобелей, но по причине того, что они все были склонны к бродяжничеству, особенно если где-то рядом текла сука, я переключился на охоту с суками. Однако суки уступают кобелям в физическом развитии. У меня вновь появилось желание завести кобеля, но чтобы избавиться от будущих проблем, я склоняюсь к тому, чтобы его кастрировать. Может быть кто-то имеет опыт охоты с такими кобелями. Было бы интересно послушать их мнение. Только, пожалуйста, не пишите ответов, типа "себя кастрируй!" Всё очень серьёзно!

[ОлегВД]

У меня личного опыта в этом вопросе нет, т.к. с кастрированными кобелями не работал. Но недавно на эту тему был разговор с моим приятелем офицером в отставке, профессиональным военным кинологом внутренней службы. Смысл им сказанного таков -- сук после стерилизации у них оставляли в штате, и, как он говорил, работать начинали более злобно, с прежним чутьем. Кобелей, после вынужденной кастрации (по ранению, болезни) из штата списывали.

[aholz]

Уважаемый Поляк, 95% собак в СЩА - кастрированы. Если Вы не заводчик, то чего Вам с проблемами пересекаться? Налог годовой на кастрата - 5 долларов, а на яйценоса - 50 Чувствуете разницу? Яйца с носом не связаны. Кастраты тоже работают. Должен признаться, что обе мои собаки имеют все, что им Богом дано. За то и плачУ!

[Поляк]

Напомню о теме. Жду мнений.

[Лисовин]

Напомню о теме. Жду мнений.

Кстати мне тоже очень интересно..... по поводу кобелей слышал расхожее мнение, поэтому если кто располагает достоверной практической или научно подтвержденной информацией будьте добры поделитесь! Вот про сук говорят даже полезно стерилизовать, так как она матереет и становиться более выносливой в следствии уменьшения женского гормона, становиться более вязкой и приближается по рабочим качествам к кобелям. Нужны достоверные факты!!! Может литература на эту тему у кого???

[Улан]

Лаек у нас не кастрируют. Раньше кастрировали местные оленеводы. Лайка становилась (с их слов) ленивым толстым увальнем.

Я как то , давно уже, кота кастрировал... Так он , спустя время, даже после пинка зад от лени не поднимал.

[Пётр]

Напомню о теме. Жду мнений.

Как оказывается всё просто. Отрезать биатлонисту яйца , у него не будет отвлекающих факторов , он будет больше тренироваться , быстрее забегает и лучше стрелять будет. И яйца на бегу мешать не будут. Вес опять же легче. Вот путь к чемпионству. А я то наивный думал , что залог успеха в охоте с собакой- ее врожденные качества + труд охотника в воспитании и обучении.

[Поляк]

Как оказывается всё просто. Отрезать биатлонисту яйца , у него не будет отвлекающих факторов , он будет больше тренироваться , быстрее забегает и лучше стрелять будет. И яйца на бегу мешать не будут. Вес опять же легче. Вот путь к чемпионству. А я то наивный думал , что залог успеха в охоте с собакой- ее врожденные качества + труд охотника в воспитании и обучении.

Пётр, ну от вас-то я этого ёрничества не ожидал. Вы же понимаете, что вопрос не в том, что кастрировал кобеля и успех охоты обеспечен, а в том, что он при уже наработанных отличных рабочих качествах, вместо охоты, начинает по сукам бегать. И ему плевать, что сезон ограничен по времени.

[Витёк71]

Кастрированная СУКА вообще не работает и об этом меня предупредил ветелинар,когда делая вторую операцию на матке Дуське я захотел,чтоб её стерилизовали,т.к соба из за неудачной щенности чуть два раза не погибла.Поэтому на свой страх и риск оставил суку как природа её придумала.

У меня кот кастрированный целыми днями лежит на диване,никуда гулять надолго не ходит,толстеет,много жрет,под ногами постоянно путается,НО самое главно не метит ни где и по кошкам не носится.

Не думаю,что породистый кобель без яиц сохранит азарт и вязкость на охоте и будет этот ЕВНУХ хорошо работать.

А Америка для нас не пример т.к там ментилитет у народа другой и по охотам там хоть здорово,но по другому народ подкован.

Мне сложно вериться,что где нибудь на АЛЯСКЕ промысловик будет из своих породистых рабочих собак евнухов делать и потом с удвоенной силой и результативнстью с этими собаками работать в тайге.

[Поляк]

Кастрированная СУКА вообще не работает и об этом меня предупредил ветелинар

Могу вас разуверить - это не так. У моего товарища в позапрошлом году были у суки родовые осложнения и ей удали матку. Собака как охотилась, так и охотится всё с тем же успехом.

А с котами и сравнивать нечего. Кошки и так спят по 20 часов в сутки.

[Пётр]

Пётр, ну от вас-то я этого ёрничества не ожидал. Вы же понимаете, что вопрос не в том, что кастрировал кобеля и успех охоты обеспечен, а в том, что он при уже наработанных отличных рабочих качествах, вместо охоты, начинает по сукам бегать. И ему плевать, что сезон ограничен по времени.

Я не ёрничаю , я рассуждаю. Дело в том , что я неоднократно присутствовал ( скажем так не один раз в год ) при вязках ,на станции , когда реально рабочие коблы с охотничьим азартом и жаждой добычи , плевали на течных сук и шли упорно на запах в барсучий вольер. Вот когда душу отведут , потрепят , бздянок получат , наработаются - тогда и вяжутся.Это я к тому , что если кобл привык бродяжничать по сукам и охота вторична , то он кастрированный будет бегать по деревням в поисках хавчика . А охотить будет , когда настроение есть . И ничего после отсутствия яиц в работе не улучшит.

[Marysin]

Собак, у которых над охотничьим инстинктом преобладают какие-либо иные, не стоит разводить. Мало того, нормальная рабочая собака обычно вяжется отлично, но никогда не повернута на "повязать все, что шевелится". Это удел декорации, а не рабочей собаки.

Изменено 20 марта, 2012 пользователем Marysin

[Bobr]

Собак, у которых над охотничьим инстинктом преобладают какие-либо иные, не стоит разводить. Мало того, нормальная рабочая собака обычно вяжется отлично, но никогда не повернута на "повязать все, что шевелится". Это удел декорации, а не рабочей собаки.

ИМХО, чем матерей и сильней кобель, чем выше его рабочие качества - тем больше он будет отвлекаться на сук. Это закон природы - суку вяжет сильнейший и достойнейший. Охотничий инстинкт - одно, инстинкт размножения - совсем другое! И еще не известно, какой сильнее из них. Может и не повлияет кастрация на работу пса, или наоборот, но... если кобель РЕАЛЬНО РАБОЧИЙ - от такого я обязательно захочу щенка, потому как сам всяко дольше кобла жить буду, если не пришибут. Ну и как из него, безяйцевого, потомство добывать?

[lkrolik]

Кастрированная СУКА вообще не работает и об этом меня предупредил ветелинар,когда делая вторую операцию на матке Дуське я захотел,чтоб её стерилизовали,т.к соба из за неудачной щенности чуть два раза не погибла.Поэтому на свой страх и риск оставил суку как природа её придумала.

Может стоит такого петеринара погнать из ветеринарии? Забавное утверждение он выдал!!

А насчет работает... ОТЛИЧНО работает! Суперски работает! Имею двух стерилизованых сук! Поскольку обе получают постоянную физнагрузку, то проблем с ожирением у них нет! да и кормом кормлю адекватным! В общем после стерилизации обе мои девки перестали быть суками и стали отличными собаками!

[Поляк]

ИМХО, чем матерей и сильней кобель, чем выше его рабочие качества - тем больше он будет отвлекаться на сук. Это закон природы - суку вяжет сильнейший и достойнейший. Охотничий инстинкт - одно, инстинкт размножения - совсем другое! И еще не известно, какой сильнее из них. Может и не повлияет кастрация на работу пса, или наоборот, но... если кобель РЕАЛЬНО РАБОЧИЙ - от такого я обязательно захочу щенка, потому как сам всяко дольше кобла жить буду, если не пришибут. Ну и как из него, безяйцевого, потомство добывать?

Роман, согласен с тобой абсолютно. И не стоит сомневаться в том, что инстинкт размножения слабее инстинкта охоты. Если бы было иначе, то хищники на Земле давно бы вымерли от обжорства, так и не дав потомства.

Друзья мои, я задался этим вопросом не из праздного любопытства, наковыряв проблему из носовой полости. Покажите мне хоть одного владельца кобеля( особенно лаек), который бы не посетовал на то, что пёс его, встретив течную суку или уловив её запах, не увяжется за ней, как ниточка за иголочкой. Если кто-нибудь мне расскажет, что его кобель настолько послушен, что любые глупости, которые не нравятся хозяину, не помещаются в его голове, то я просто рассмеюсь. Другое дело, повяжется он с выбранной сукой или нет, зависит от суки. Но ведь я не об этом. Я о кастрации кобелька в щенячьем возрасте с целью ослабить его инстинкт размножения, сосредоточив его на охотничьем инстинкте, чтобы, так сказать, меньше отвлекался. Понятно, что полностью оторвать его от общения с себе подобными не получится. Да это и не нужно. Требуется ишь сократить эту увлечённость и уберечь пса от травм, связанных с борьбой за обладание сукой. И не надо утверждать то, что всего этого можно добиться поводками и командами. Уверяю вас, и поводки и цепи оборвёт и хозяина не послушает. В своё время (когда держал кобелей) я пробовал бороться с этой проблемой разными способами. Бывало, что брал пса на поводок и уводил в лес до первого свежего следа и только там спускал. Бесполезно! Собака делала вид что уходила по следу, а потом бросала его и шла прямиком в деревню, в которой текла сука. Один мой товарищ, узнав про мои проблемы, поведал, что давно перестал бороться с этим разгулом собачьей похоти. Он не отлавливал своего кобеля и не тащил его домой на привязь, а позволял нагуляться вдоволь. После пары недель свадьбишных гуляний, кобель приходил сам, отлёживался, отъедался, а потом с удовольствием шёл на охоту и работал отлично.

У меня сейчас две суки, так когда у них случается течка, то несколько одних и тех же кобелей обязательно крутятся у двора. И сколько раз их хозяева их не уводили, псы неизменно в скором времени появляются вновь. Так что не надо тут "ля-ля" про дрессуру и воспитание. Кобель жрать откажется, но к суке уйдёт. Вот я и прикидываю, как бы сделать так, что уйдя за сукой, кобель быстро сообразил, что делать-то ему с ней в общем-то и нечего, и быстренько вернулся к хозяину и вновь занялся охотой.

Роман, конечно будет обидно, если хорошо работающий кобель не сможет дать потомства, но лучше мириться с этим недостатком, чем нервничать, когда надо бить зверя, а кобель занят другими проблемами. Я знаю, что многие владельцы кобелей не выдерживают этого, в некотором роде собачьего предательства, и в гневе стреляют кобелей, не смотря на то, что последние были достойными работягами.

[Marysin]

ИМХО, чем матерей и сильней кобель, чем выше его рабочие качества - тем больше он будет отвлекаться на сук. Это закон природы - суку вяжет сильнейший и достойнейший. Охотничий инстинкт - одно, инстинкт размножения - совсем другое!

Вот именно. Поэтому то, что Вы написали выше абсолютно не верно. Так же как и склонность собак проявлять агрессию к себе подобным никак не коррелирует с рабочими качествами. Часто драчливые как и "похотливые" кобели, впрочем и суки тоже, абсолютно никчемные работники. Хороший рабочий кобель не будет отвлекаться на сук.

[Marysin]

. И не стоит сомневаться в том, что инстинкт размножения слабее инстинкта охоты. Если бы было иначе, то хищники на Земле давно бы вымерли от обжорства, так и не дав потомства.

Не нужно сравнивать волков, львов и тыды с собаками. Собак разводит человек, и охотник, который в лесу ищет не дичь, а течных сук ему ни во что не уперся. Поэтому и отбираются особи с соответствующим балансом инстинктов. Как и соотвествующие звенья добычливого инстинкта, проявляющиеся у охотничьей собаки. Норная лезет в нору не для того, чтобы наесться.

Кстати о дикой природе. При плохой кормовой базе животные перестают размножаться и резко падает численность поголовья. Вот как -то не преобладает инстинкт размножения над инстинктом самосохранения.

Насчет связи рабочих качеств с кастрацией сказать по сути ничего не могу. Знаю лишь, что например в ПСС кастрация кобелей запрещена. Кастрированные тут же списываются. А во всех спортивных мероприятиях течные суки могут принимать участие. Видимо, считается, что они не должны быть помехой в работе кобелям, да и сами в этот период должны работать.

Кобель жрать откажется, но к суке уйдёт.

У таких кобелей, как и у того, что из леса сбегает к течной суке, баланс возбуждения и торможения сдвинут в сторону возбуждения и это плохо для любой собаки, даже для компаньона, не говоря уже о рабочей собаке.

Я не могу сказать, что мои кобеле супер дрессированы, более того, они всего лишь выращены так, что удобны в быту, не более. Но от любой течной суки на улице он уйдут за мною и для этого мне даже говорить им ничего не придется. Оба вяжут отлично.

Кастрировать кобеля в щенячьем возрасте означает оставить его щенком на всю оставшуюся жизнь. Как бы нам не хотелось, но жизнью, и в том числе собачьей, управляют гормоны. Они необходимы, чтобы организм созрел. Это большой риск получить дурашливого недопеска, а не охотничьего пса.

[Поляк]

Насчет связи рабочих качеств с кастрацией сказать по сути ничего не могу.

Вот тогда и не пишите тут ничего. А если вы ставите под сомнение мой опыт, то возьмите на охоту течную суку и кобеля и понаблюдайте за их процессом охоты. Уверяю вас, откроете для себя много нового и интересного.

Мне интересны мнения практиков, а не рассуждающих охотников-теоретиков.

[Bobr]

Роман, согласен с тобой абсолютно. И не стоит сомневаться в том, что инстинкт размножения слабее инстинкта охоты. Если бы было иначе, то хищники на Земле давно бы вымерли от обжорства, так и не дав потомства.

Друзья мои, я задался этим вопросом не из праздного любопытства, наковыряв проблему из носовой полости. Покажите мне хоть одного владельца кобеля( особенно лаек), который бы не посетовал на то, что пёс его, встретив течную суку или уловив её запах, не увяжется за ней, как ниточка за иголочкой. Если кто-нибудь мне расскажет, что его кобель настолько послушен, что любые глупости, которые не нравятся хозяину, не помещаются в его голове, то я просто рассмеюсь. Другое дело, повяжется он с выбранной сукой или нет, зависит от суки. Но ведь я не об этом. Я о кастрации кобелька в щенячьем возрасте с целью ослабить его инстинкт размножения, сосредоточив его на охотничьем инстинкте, чтобы, так сказать, меньше отвлекался. Понятно, что полностью оторвать его от общения с себе подобными не получится. Да это и не нужно. Требуется ишь сократить эту увлечённость и уберечь пса от травм, связанных с борьбой за обладание сукой. И не надо утверждать то, что всего этого можно добиться поводками и командами. Уверяю вас, и поводки и цепи оборвёт и хозяина не послушает. В своё время (когда держал кобелей) я пробовал бороться с этой проблемой разными способами. Бывало, что брал пса на поводок и уводил в лес до первого свежего следа и только там спускал. Бесполезно! Собака делала вид что уходила по следу, а потом бросала его и шла прямиком в деревню, в которой текла сука. Один мой товарищ, узнав про мои проблемы, поведал, что давно перестал бороться с этим разгулом собачьей похоти. Он не отлавливал своего кобеля и не тащил его домой на привязь, а позволял нагуляться вдоволь. После пары недель свадьбишных гуляний, кобель приходил сам, отлёживался, отъедался, а потом с удовольствием шёл на охоту и работал отлично.

У меня сейчас две суки, так когда у них случается течка, то несколько одних и тех же кобелей обязательно крутятся у двора. И сколько раз их хозяева их не уводили, псы неизменно в скором времени появляются вновь. Так что не надо тут "ля-ля" про дрессуру и воспитание. Кобель жрать откажется, но к суке уйдёт. Вот я и прикидываю, как бы сделать так, что уйдя за сукой, кобель быстро сообразил, что делать-то ему с ней в общем-то и нечего, и быстренько вернулся к хозяину и вновь занялся охотой.

Роман, конечно будет обидно, если хорошо работающий кобель не сможет дать потомства, но лучше мириться с этим недостатком, чем нервничать, когда надо бить зверя, а кобель занят другими проблемами. Я знаю, что многие владельцы кобелей не выдерживают этого, в некотором роде собачьего предательства, и в гневе стреляют кобелей, не смотря на то, что последние были достойными работягами.

Вадим, (надеюсь в имени не ошибся, просто не помню точно, а в профиле не написано) отчего-то мне кажется, что кастрация щенка не родит достаточно злобную, вязкую рабочую собаку. А кастрация взрослого рабочего кобеля - не отобьет желания бегать по сукам. Бегать все равно будет, и будет бит другими кобелями - они то не смотрят, кастрат или нет - просто при понюшке уже грызть будут... У самого ни когда не было евнухов, но был случай, чему я свидетель, когда рабочему кобелю кабан разорвал пах и пса пришлось кастрировать из-за воспаления. Больше кобель рабочих качеств не проявлял. Его застрелили через год после выздоровления. Правда, не могу сказать с чем потеря этих самых качеств была связана - то ли из-за кастрации, то ли из-за появившегося страха перед зверем...

[Marysin]

Вот тогда и не пишите тут ничего. А если вы ставите под сомнение мой опыт, то возьмите на охоту течную суку и кобеля и понаблюдайте за их процессом охоты. Уверяю вас, откроете для себя много нового и интересного.

Мне интересны мнения практиков, а не рассуждающих охотников-теоретиков.

Ишь ты, охотник практик! Научились уже сук вязать? Зачем мне на охоте течная сука? Вы, обычно, именно так ходите на охоту? С течными?

Ваш кобель сбегает домой из леса и жрать отказывается, если в соседнем дворе течет сука. Так его только повесить на березе, более он никуда не годен.

Кстати, к норе я запросто привезу течную суку в самый сезон в паре с кобелем В одной машине. И они прекрасно отработают. Оба. Норные неоднократно подтверждают это на состязаниях. Если же вы ходите в лес прогуляться и ваш кобель это знает, то он, безусловно прав, лучше сбегать домой, мож с соседской сукой что обломится. Может быть стоит подправить что-то в консерватории?

Изменено 21 марта, 2012 пользователем Marysin

[Поляк]

Ишь ты, охотник практик! Научились уже сук вязать? Зачем мне на охоте течная сука? Вы, обычно, именно так ходите на охоту? С течными?

Ваш кобель сбегает домой из леса и жрать отказывается, если в соседнем дворе течет сука. Так его только повесить на березе, более он никуда не годен.

Кстати, к норе я запросто привезу течную суку в самый сезон в паре с кобелем В одной машине. И они прекрасно отработают. Оба. Норные неоднократно подтверждают это на состязаниях. Если же вы ходите в лес прогуляться и ваш кобель это знает, то он, безусловно прав, лучше сбегать домой, мож с соседской сукой что обломится. Может быть стоит подправить что-то в консерватории?

Слушайте, что у вас за манера превращать любую тему в бестолковое словоблудие! Я специально привёл в начале темы цитату из Черкасова, которая отражает истинное положение вещей в Восточной Сибири того времени. Попробуйте опровергнуть или подтвердить эту цитату конкретными примерами, а не теоретическими рассуждениями иногда далёкими от темы. Если вы будете вести дискуссию в конструктивном ключе, то у меня не будет к вам никаких претензий. я с удовольствием буду читать то, что вы напишите. А чего спорить со мной?! Со мной спорить нечего, т.к. я сам только ещё нахожусь в поиске решений озвученной проблемы. И проблема эта не высосана мной из пальца. Она существует, о чём свидетельствует и мой опыт и опыт моих знакомых владельцев кобелей. Если бы я знал как поступить, то я бы и не поднимал этой темы. Но я человек, по складу своему, часто и во многом сомневающийся. Для того, чтобы мне принять какое-то решение, я хочу узнать опыт других людей. Так вот если у вас этого опыта нет, то и не стоит тут заниматься предположениями и гаданиями на кофейной гуще. Я и сам вам из предположений и догадок книгу могу написать. Вопрос только в том, кому она будет нужна?

[Жестик]

Со мной спорить нечего, т.к. я сам только ещё нахожусь в поиске решений озвученной проблемы. И проблема эта не высосана мной из пальца.Она существует, о чём свидетельствует и мой опыт и опыт моих знакомых владельцев кобелей.

Странно, никто из владельцев кобелей не пришел в эту тему и не поддержал вас. Наверное, для них нет этой "проблемы". Мнения владельцев кобелей, таких, как Петр и Marysin, вас не удовлетворили. Так, может, вам имеет смысл проэкспериментировать, а потом рассказать о результате. А в книге вряд ли речь идет о породистых ("кровных(выставочных)") животных, а, скорее всего, о "коренных".

[Marysin]

Слушайте, что у вас за манера превращать любую тему в бестолковое словоблудие! ...... И проблема эта не высосана мной из пальца. Она существует, о чём свидетельствует и мой опыт и опыт моих знакомых владельцев кобелей. Если бы я знал как поступить, то я бы и не поднимал этой темы. Но я человек, по складу своему, часто и во многом сомневающийся. Для того, чтобы мне принять какое-то решение, я хочу узнать опыт других людей. Так вот если у вас этого опыта нет, то и не стоит тут заниматься предположениями и гаданиями на кофейной гуще. Я и сам вам из предположений и догадок книгу могу написать. Вопрос только в том, кому она будет нужна?

В словоблудие тему превратили вы, не я. Я высказала вам свое мнение и видение этой проблемы. Но мои посты действуют на вас приблизительно так, как красная тряпка на быка. Почему вы решили, что я буду молчать на ваши выпады в мою сторону? Почему бы вам не высказаться нелицеприятно в сторону Петра? Его пост, в отличии от моих, был достаточно резким.

Да, я не держу кастратов, в их содержании у меня опыта нет, но я держу спортивных норных и достаточно много наблюдаю за этой категорией собак. А также я использовала своих собак в других спортивных дисциплинах, в которых, поверьте, от собак требуется не меньше концентрации и собранности, чем на охоте и дисциплины эти гораздо менее естественны для собак, нежели охота, . Я не менее вас знаю о проблеме, описанной вами, и знаю откуда растут у нее ноги. А также знаю последствия ранней кастрации, при которой кобеля не просто делают стерильным, вам ведь не это нужно, а убирают орган, продуцирующий гормоны, необходимые для полноценного формирования особи.

Обо всем этом я вам и написала, приведя к тому же пример собак, состоящих на службе в ПСС. Но по-вашему выходит, что кинологи ПСС - поголовно непуганые идиоты, потому как не пытаются улучшить рабочие качества посредством кастрации своих кобелей.

И еще, ответьте мне на простой вопрос, вы действительно считаете, что каждый должен пользоваться исключительно своим опытом и наступать для проверки результата на свои собственные грабли? Хорошо, что это только ваше мнение, иначе мы до сих пор жили бы в пещерах и укрывались шкурами.

Изменено 21 марта, 2012 пользователем Marysin

[Поляк]

Всё, пиз...ц! И эту тему загадили! Интересно, до коих пор эти скандальные бабы будут здесь беспонтово флудить?

Простите, но я вынужден закрыть тему, как потерявшую смысл. А смысл я вижу в том, чтоб человек, заинтересовавшийся поднятым в ней вопросом, мог найти в ней для себя ответ, а не читать миллионы страниц, не несущих в себе никакой информации.

Всё, закрыл тему.