Партия охотников и рыболовов.

[QWERT321]

Поляк

В основном поддерживаю. Правда профсоюз не совсем подходит - это все же орган, отстаивающий интересы работников определенной отрасли, а её благополучно развалили, да и РОРС трансформировался из представительного органа охотников в представительный орган охотползователей. Это ждет и партию охотников - поднимем волну, а на её гребне образуется пена, волшебным образом состоящая из представителей тех же охотпользователей и разных "сафари-клубов" - вот она(пена) и будет "отстаивать" наши интересы во имя собственного блага, т.о. все вернется на круги своя!

. Но они не должны заниматься о/х деятельностью, организацией о проведением охот. Они должны иметь в своём составе юристов и правозащитников. Ну и так далее. ИМХО.

Вот с этим полностью согласен - общественное движение, способное оказывать влияние через выражение общественного мнения на государственную политику в области охоты-рыбалки.

[panaev]

и чем бы занять себя охотнику в межсезонье?? оно нам надо, мужики? партия это дело мудное затратное и бесполезное....закончится всё тем что либо в случае большого количества членов и бабла эта партия уйдёт в отрыв от своих основателей, в активе чудом окажуться те же функционеры с которыми собирались бороться...и вот уже на этом же форуме мы с вами будем тихонько костерить эту партию в хвост и гриву...живой пример Росохотрыболовсоюз тоже между прочим общественное объединение охотников и рыболовов...взносы.... лобирование интересов.... и чо??? результат на лице....второй вариант это при недостатке членов и средств все ограничится небольшим междусобойчиком который вскоре сам тихонько изживёт себя (пример - партия любителей пива... кстати для того чтобы выпить пивка партия нах не нужна...любителей много а толку нет)....защитить же интересы можно самому, тут на форуме советом помогут да и мало-мальски грамотный адвокат всё равно будет дешевле ежегодных взносов....количество людей увлекающихся охотой никогда не позволит этой партии быть большинством в законадательных органах, а значит законы будут по прежнему делать другие..... ИМХО лишнее это и в охоте совсем не нужная вещь - партия.

[Поляк]

Мужики, там голосовании единственный пока голос "против" - это мой. Но погодите меня клеймить позором, дайте слово молвить.

Почему "против"?! Потому что в отстаивании наших интересов партия ничего не решит. Партия - это политическое образование. Нам же, на мой взгляд, нужна организация, по образу и подобию, профсоюза. Почему? Потому что мы все хоть и охотники-рыболовы, но политические взгляды у нас у всех могут быть разными, а вот, так скажем, профессиональные интересы и задачи - едиными. Вот вокруг этого и нужно объединяться. В принципе, такой профсоюз у нас был - это Росохотрыболовсоюз. Но в том виде, в котором он существовал и существует теперь, он нам, по понятным причинам, не интересен и не нужен. Тут мне кажется нужно танцевать от создания региональных организаций, призванных заниматься защитой (юридической, в первую очередь) охотников от произвола чиновничье-государственного аппарата. Базой для создания этих профсоюзных организаций могут стать районные общества охотников, которые теперь почти везде упразднены и заброшены. Вот их-то и нужно поднять, отмыть и возродить. Но они не должны заниматься о/х деятельностью, организацией о проведением охот. Они должны иметь в своём составе юристов и правозащитников. Ну и так далее. ИМХО.

Разовью немного дальше свой взгляд на эту тему.

Существовать эти "профсоюзные" организации будут на добровольные взносы охотников. Кто уплачивает взносы, тот получает право юридической и правовой поддержки при спорных вопросах, возникающих при отношениях Охотник-Государственная власть. Другими словами, если вы считаете, что какая-то госорганизация своими действиями ущемила ваши интересы, как охотника или рыболова, или помешала вам реализовать свои права в этой области, то вы обращаетесь в свою районную ячейку и получаете бесплатную юридическую поддержку. Допустим, какое-то охотхозяйство или охотинспекция отказала вам в выдаче путёвки (разрешения) на охоту, то вы идёте в свою охотничью ячейку и пишите заявление. На основании вашего заявления, ваша региональная ячейка, пишет соответствующие запросы в соответствующие организации с требованием дать разъяснения по данному инциденту. Согласен, что сначала будет много отписок и желания уйти от ответственности и объяснений. Но если подобных заявлений о нарушении или ущемлении прав будет несколько, то на их основании можно будет подать коллективную жалобу в прокуратуру (тут Мурат может меня подкорректировать). Да, сначала будет трудно, но потом, если не отступаться, всё это может принять вид общественного контроля за деятельностью Госорганов и частных о/х. Кому понравится, каждый раз оправдываться в прокуратуре? Начнут оглядываться, как пить дать. Тут нам и карты в руки, т.к. среди нас есть и юристы, и прокуроры и много других полезных людей. ИМХО.

[Snipe]

...то партия окажется опзиционной не разделяющей данную позицию.

И что? Никто не услышит. Думаю нужно избрать другую форму. Какую .. ?

[mih64]

А кумиром партии избрать старого и мудрого Лисовина, а казначеем АХольца, ну а меня, по соответствующей линии-ответственным за работу с ЕЖИКАМИ (наша ударная сила)-начальником самостоятельного отдела партии по борьбе и охране низкорослых!.Сподвижники столбите должности,пока есть!

[mih64]

Разовью немного дальше свой взгляд на эту тему.

Существовать эти "профсоюзные" организации будут на добровольные взносы охотников. Кто уплачивает взносы, тот получает право юридической и правовой поддержки при спорных вопросах, возникающих при отношениях Охотник-Государственная власть. Другими словами, если вы считаете, что какая-то госорганизация своими действиями ущемила ваши интересы, как охотника или рыболова, или помешала вам реализовать свои права в этой области, то вы обращаетесь в свою районную ячейку и получаете бесплатную юридическую поддержку. Допустим, какое-то охотхозяйство или охотинспекция отказала вам в выдаче путёвки (разрешения) на охоту, то вы идёте в свою охотничью ячейку и пишите заявление. На основании вашего заявления, ваша региональная ячейка, пишет соответствующие запросы в соответствующие организации с требованием дать разъяснения по данному инциденту. Согласен, что сначала будет много отписок и желания уйти от ответственности и объяснений. Но если подобных заявлений о нарушении или ущемлении прав будет несколько, то на их основании можно будет подать коллективную жалобу в прокуратуру (тут Мурат может меня подкорректировать). Да, сначала будет трудно, но потом, если не отступаться, всё это может принять вид общественного контроля за деятельностью Госорганов и частных о/х. Кому понравится, каждый раз оправдываться в прокуратуре? Начнут оглядываться, как пить дать. Тут нам и карты в руки, т.к. среди нас есть и юристы, и прокуроры и много других полезных людей. ИМХО.

Коллега,в настоящее время есть такая организация как "Росохотрыболовсоюз".Вполне самостоятельная и мощная организация.При её существовании новой или не дадут организоваться или просто задавят.Прошу это учесть.

[Поляк]

Коллега,в настоящее время есть такая организация как "Росохотрыболовсоюз".Вполне самостоятельная и мощная организация.При её существовании новой или не дадут организоваться или просто задавят.Прошу это учесть.

РОРС построена по бандитскому принципу откачки денег от "пяток к голове". Раньше это было оправдано необходимостью сбора средств для акклиматизации, научной деятельности и прочее. Сейчас-то этого ничего не делается. Потом, РОРС занимается о/х деятельностью. А я против этого! Категорически.

[Вогул]

Мужики, там голосовании единственный пока голос "против" - это мой. Но погодите меня клеймить позором, дайте слово молвить.

Почему "против"?! Потому что в отстаивании наших интересов партия ничего не решит. Партия - это политическое образование. Нам же, на мой взгляд, нужна организация, по образу и подобию, профсоюза. Почему? Потому что мы все хоть и охотники-рыболовы, но политические взгляды у нас у всех могут быть разными, а вот, так скажем, профессиональные интересы и задачи - едиными. Вот вокруг этого и нужно объединяться. В принципе, такой профсоюз у нас был - это Росохотрыболовсоюз. Но в том виде, в котором он существовал и существует теперь, он нам, по понятным причинам, не интересен и не нужен. Тут мне кажется нужно танцевать от создания региональных организаций, призванных заниматься защитой (юридической, в первую очередь) охотников от произвола чиновничье-государственного аппарата. Базой для создания этих профсоюзных организаций могут стать районные общества охотников, которые теперь почти везде упразднены и заброшены. Вот их-то и нужно поднять, отмыть и возродить. Но они не должны заниматься о/х деятельностью, организацией о проведением охот. Они должны иметь в своём составе юристов и правозащитников. Ну и так далее. ИМХО.

здравия всем . Согласен с вами . Сегодня обсуждали эту тему и возникло два мнения , одни за профсоюз , другие за парию. Но все сошлись в одном надо наводить порядок и выходить из подполья . Опять же нужен центр , в россохотрыболсоюз ни кто не верит . Проблема в том что практически все хозяйства проданы(своим да нашим) и предъявить им в одиночку что либо не составляет возможности , т.к. в основном это какие либо организации имеющие своих юристов , плюс закон на их стороне . Дак вот вопрос сейчас в том что надо создать такую структуру . на которую мало бы кто мог влиять ( чиновники , барыги ) . а это можно достигнуть только силами нового профсоюза или партии и руками самих охотников . С ув.

[Iv@nov]

...то партия окажется опзиционной не разделяющей данную позицию.

И что? Никто не услышит. Думаю нужно избрать другую форму. Какую .. ?

Не услышат голос 5 миллионов человек???? Примерно столько охотников по стране Только в МООиРе. 2 миллиона. Да они, что глухие или безумцы? Если не прав поправьте.

[panaev]

как вариант для обсуждения.... инициативными группами на местах продавливать своих людей в общественные палаты или инициировать создание при губерах общественных советов по охоте и рыбалке...либо в существующие советы по природопользованию внедрять своих людей...но тут нужна ОЧЕНЬ инициативная группа поскольку долбить эту "стену непонимания" придется долго и упорно.....есть конечно более быстрый путь, но он запрещен законом

[сармат]

Охота-рыбалка и политика??? мне кажется такие вещи несовместимые. охотник и рыбак-это состояние души а не политтехнология! хотя партия автомобилистов есть... чем же мы хуже???

[сармат]

Мужики, там голосовании единственный пока голос "против" - это мой. Но погодите меня клеймить позором, дайте слово молвить.

Почему "против"?! Потому что в отстаивании наших интересов партия ничего не решит. Партия - это политическое образование. Нам же, на мой взгляд, нужна организация, по образу и подобию, профсоюза. Почему? Потому что мы все хоть и охотники-рыболовы, но политические взгляды у нас у всех могут быть разными, а вот, так скажем, профессиональные интересы и задачи - едиными. Вот вокруг этого и нужно объединяться. В принципе, такой профсоюз у нас был - это Росохотрыболовсоюз. Но в том виде, в котором он существовал и существует теперь, он нам, по понятным причинам, не интересен и не нужен. Тут мне кажется нужно танцевать от создания региональных организаций, призванных заниматься защитой (юридической, в первую очередь) охотников от произвола чиновничье-государственного аппарата. Базой для создания этих профсоюзных организаций могут стать районные общества охотников, которые теперь почти везде упразднены и заброшены. Вот их-то и нужно поднять, отмыть и возродить. Но они не должны заниматься о/х деятельностью, организацией о проведением охот. Они должны иметь в своём составе юристов и правозащитников. Ну и так далее. ИМХО.

с этим согласен!!!!!

[ОлегВД]

Охота-рыбалка и политика??? мне кажется такие вещи несовместимые. охотник и рыбак-это состояние души а не политтехнология! хотя партия автомобилистов есть... чем же мы хуже???

Политика это искусство управления государством. Понятно, что у россиян, прошедших все прелести политического устройства СССР и современной Россией сложилось некоторое стойкое предубеждение к словам "политика", "политик". Конечно нас искусно отучают от мыслей, что государство это МЫ, а не ОНИ.

Но если мы, охотники и рыболовы, не будем равноправно участвовать в решении задач сложного охотничьего и рыболовного хозяйства страны, то за нас это будут делать , по присвоенному себе любимым праву, другие чиновные сограждане. Которым до фонаря проблемы охоты и рыбалки. Будут появляться Правила, Законы, которых мы до сих пор понять не можем.

Название корявое, но, проголосовал "ЗА"

[jeker]

Только сегодня подумал о создании такой партии, а меня уже опередили (((( Не быть мне первым секретарем(

[jeker]

Если создать такую партию , то она будет самая многочисленная

[Denispnt]

Проголосовал "за"!

[Лисовин]

Только сегодня подумал о создании такой партии, а меня уже опередили (((( Не быть мне первым секретарем(

Значит у тебя есть ещё шанс стать вторым секретарем, а у меня нет возможности даже стать простым членом... (((

[Поляк]

Говорить о создании партии можно, но давайте будем реалистами. Подобные разговоры поднимались не раз, и не раз тихо мирно сходили в бездну бездействия. Даже если предположить , что нам удалось создать партию охотников и рыболовов, то угадайте, кто будет стоять у её кормила? Правильно - не один из нас. На партийном Олимпе окажутся всё те же Павлы Гусевы, Сергеи Ястрбжемские, Никиты Михалковы и им подобные( много их там!). Так что ж, так и будем прозябать каждый в своём медвежьем углу? Конечно можно, но как-то не интересно. Мне кажется,и я об этом тут уже писал, интернет и подобные форумы дают нам возможность активизировать своё участие в охотничьей жизни. Объясню, что я имею в виду. Вот тут постоянно идут темы по организации соревнований, охотничьих сборов, пострелушек и прочих встреч. Это очень хорошо! Но ведь не только на это мы способны. Часть функций по организации охотничьего хозяйства страны, на основании закона Об охоте, отдана на местный уровень. И вот тут , что называется, кто во что горазд. Приведу пример на нашей Владимирской области: у нас приняли необоснованно заниженные нормы отстрела и пропускной способности о/х. Внятного ответа о причинах подобного занижения норм, госохотинспекция не даёт, а ссылается на государственную экологическую экспертизу, которая по сути ничего не значит. Данное необоснованное решение Госохотинспекции ущемляет права граждан-охотников на реализацию ими конституционного права. Бороться с подобным произволом внутри региона бесполезно. Хотя может кто-то скажет, что это ваши проблемы, вы и решайте. Но всем известно, что дурной пример заразителен, и пройдя инкубацию на земле владимирской, заболевание может перекинуться на другие регионы. Вот чтобы этого не произошло, необходимо противодействие в масштабах страны. Под таким серьёзным напором, думаю, не устоит ни одна региональная охотинспекция. И даже если устоит, то зараза останется внутри, и в других регионах побоятся её инкубировать. Что для этого нужно? Нужно собираться не только пострелять или порыбачит, но и для того чтобы доводить активную общественную позицию и мнение охотников страны до мелких региональных чиновников. Если протестные заявления станут поступать во Владимирскую Госохотинспекцию с разных уголков страны, а с ближайших регионов охотники съедутся к нам, пусть не на митинги, а на охотничьи слёты с выработкой конкретных заявлений в адрес зарвавшихся чиновников, то они быстро сообразят, что среди охотников зарождается активное общественное движение, которое дружно и пристально следит за их действиями. Это вынудит их при принятии очередных решений, оглядываться на общественное мнение. Потом, мы оказываемся дружны, когда с нашими товарищами случается беда (смерть, болезнь) и мы, как можем, помогаем им и их семьям. Так почему бы нам точно также не помогать своим товарищам в трудных ситуациях, связанных с охотничьими вопросами. Общими усилиями мы вполне реально можем пригвоздить к позорному столбу любого чиновника. Я где-то уже писал один из примеров. Можно допустим арендовать вскладчину рекламный банер, на котором разместить информацию о плохой работе чиновника или охотхозяйства. Выглядеть это может так: " Охотники Владимирщины благодарят начальника региональной Госохотинспекции за развал охотничьего хозяйства области!" Вот как-то так?

[jeker]

Ну тут и притянут за клевету заказчика банера!)) И очень наглядно, с цифрами и свидетельскими показаниями докажут, что он не только не развалил хозяйство , а наоборот - укрепил и приумножил.

[Поляк]

Ну тут и притянут за клевету заказчика банера!)) И очень наглядно, с цифрами и свидетельскими показаниями докажут, что он не только не развалил хозяйство , а наоборот - укрепил и приумножил.

Ну я ж это как пример привёл. Можно и по-другому написать: "Охотники области поздравляют начальника Госохотинспекции с днём развала охотничьего хозяйства!". Я говорю о принципе, а форму можно любую выбрать. А вообще, пусть доказывают, но пока найдут заказчика и уберут банер, многие успеют узнать, кто виноват в развале.

[Geostone]

Всем привет и мои искренние слова благодарности тем, кто проголосовал ЗА на призыв нашего товарища,форумчанина Pablo-1975 Павла.

Между тем, Поляк, Вы в очередной раз ,по меньшей мере удивляите своей позицией... Очень уж Вы похожи на Грыгория Явлинскога,который,только что и делал,как постоянно оригинальничал,гнусавя,мы,яблоко,проголосуем против...мы,всегда будем против... и тд и тп.

И в каком месте он сейчас все знают...( кто не знает,в жопе)

Нормальная,здоровая инициатива и позиция Павла вызывает восхищение и уважение,даже за попытку сделать хоть что-нибудь !

Как раз перед рыбацкими событиями ко мне по работе приезжал Леша Цесарский, говорит,ну нельзя больше терпеть . Тоже,чего только не было ,и говорили,что он кремлевский шпиён, евгей ( им вегить мол нельзя) и прочая и прочая. Ну и что ? Залупились ! Хоть что-то там,но отстояли ! Само понятие РЫБАК начали уважать.

И форумные сборы,и пострелушки и единство в горе и радости должно быть ! И, если есть инициативы,мечты,как угодно ,за светлое будующее,да ради Бога,нужно ПОДДЕРЖАТЬ а не умничать !

Тем более, это пока сетлые намерения,а уж когда ,если дойдёт дело до платформ,бабла и тд,то это уже более детально можно обкубатуривать..

Не в обиду,хоть и просили камнями не кидаться, чтож делать,не удержался, тк ваша позиция хоть и оригинальна ,но с ней я категорически не согласен !

[jeker]

Бороться с чиновниками нужно в стенах парламента, участвовать в издании законов которые исключат их произвол. Для этого и партия.Охотники и рыбаки довольно обширная социальная группа и можно предположить, что большинство из них придерживается схожих взглядов. Конечно есть и значительная часть , которая может не разделять интересов большинства, ну что же, пусть вступают в Ед, РОс. вполне допускаю , что и чиновник может быть рыбаком, ситуация складывается так , что если он выйдет из партии Е.Р. то он может и не быть уже чиновником , а будет просто рыбаком. Врядли кто из них этого захочет.

Всем известно ,как вступают в партию ЕР. Если избрали тебя главой муниципального образования, будь любезен вступить в ЕР. иначе не долго просидишь в кресле., а в нашу партию люди будут идти по зову души и сердца, как на рыбалку или охоту!

[Санычев]

В жизни не состоял ни в какой партии, но в такую бы вступил с удовольствием. Политика - вещь грязная, но наша с вами задача не переворот в стране устроить, а добиться приемлемых законов в сфере охоты и рыболовства. Рыболовы уже показали свою силу, есть в их среде и настоящие лидеры (к примеру тот же Цесарский). Я уверен, что они с удовольствием примут самое активное участие в создании партии. Есть лидеры и в регионах (те кто организовывали митинги). По возможности можно попробовать подключить и их. Согласятся конечно не все, но я думаю, что многие.

[jeker]

Ну что ? Загоним чиновникам дулю в задницу! Создаем нашу рыболовно -охотницкую партию?

РОССИЙСКИМ РЫБАКАМ- РЕКИ И ОЗЕРА,

РОССИЙСКИМ ОХОНИКАМ -ЛЕСА И ЛУГА!!!!!!

Предлагаю зеленый цвет избрать нашим символом

[jeker]

В жизни не состоял ни в какой партии, но в такую бы вступил с удовольствием. Политика - вещь грязная, но наша с вами задача не переворот в стране устроить, а добиться приемлемых законов в сфере охоты и рыболовства. Рыболовы уже показали свою силу, есть в их среде и настоящие лидеры (к примеру тот же Цесарский). Я уверен, что они с удовольствием примут самое активное участие в создании партии. Есть лидеры и в регионах (те кто организовывали митинги). По возможности можно попробовать подключить и их. Согласятся конечно не все, но я думаю, что многие.

Я из Казани, там 90 процентов мужского населения рыбаки, такое же отношение и в других крупных городах Поволжья, я уже не говорю о Урале и Сибири, это огромная силища! ни один "Явлинский" не соберет столько соратников , сколько выдвиженец из охотников или рыбаков. Только не надо поддаваться никаким влияниям-руководствам различных чиновников от охоты , а то ща начнут нас агитировать и организовывать. Проходили все это уже. Никаких "попов-Гапонов"!