Оружие в массы - мнения.

[камчадал]

По поводу травмата и КС.Травмат попадает в руки кому попало по нескольким причинам, но главная, как я считаю, это чувство безответственности(врач дает справку, зная,что не понесет за это наказания, в разрешительной системе такое же отношение), в итоге Травма на руках у всех желающих, но даже и близко не понимающих для чего оно. Их преследует одна цель - самоутверждение. Почему и таскают его всюду и размахивают перед носом оппонента в самых незначительных бытовых конфликтах.

Еще раз повторю, разрешать приобретение КС людям прошедших службу в ВС. Почему настаиваю на этом. Да просто потому,что бы у тех же врачей меньше возникало желания вымогать взятку у граждан. Если врачи признали человека годным для службы в Войсках, и он добросовесно исполнил свой долг, то врачу уже будет трудно доказать обратное... На его действия можно и в суд подать.

Это не значит, что тот,кто не служил, не имеет право на КС, но с него спрос уже строже.Врач, давая ему заключение,берет на себя ответственность.

На счет сдерживающего фактора. Если бы не КС(ТТ), уже вряд ли бы стучал сейчас по клаве. Был случай пришлось противостоять бригаде из пяти человек( решились на нападение с ножами, топорами и тд.). Только пистолет остановил их. Успел выхватить, передернуть и предупредить,что начну стрелять.

Хотелось бы отметить один момент. Мозг работал, как машина : первый в верх, и тут -же, по ноге первому из них. Убивать никакого желания совершенно не возникало!.... Наверное сказывался охотничий опыт. Это уже потом, спустя некоторое время, лезли в голову различные мысли и домыслы (видимо наступила разрядка от нервного возбуждения).

Самому КС не нужен.Хватает и своего.

ПС. Человек, знающий разрушительную силу оружия, вряд ли станет применять его..., только в самом крайнем случае.

И еще, на протяжение веков и тысячилетий наши предки имели в своих жилищах оружие. Это последние сто лет запрещают нам иметь его.

[Кирилл Шахматов]

Некоторые "ТРАВМАТЫ" лучше считать за чистейший КС. Тотже Стример, ПМ-Т с патронами МдИ выпуска до 1.07.2011 г. При выстреле в пузо на коротке и случайном попадании в печень быстрый морг обеспечен. ОСА при выстреле в голову дает тот же летальный исход. Ребята народ и так вооружен, так лучше если он будет вооружен КС с данными о нем в пуле/гильзотеки нежели чем настолько же убойными железяками но без шансов идентифицировать их.

[Кирилл Шахматов]

Если бы не КС(ТТ), уже вряд ли бы стучал сейчас по клаве. Был случай пришлось противостоять бригаде из пяти человек( решились на нападение с ножами, топорами и тд.). Только пистолет остановил их. Успел выхватить, передернуть и предупредить,что начну стрелять.

Хотелось бы отметить один момент. Мозг работал, как машина : первый в верх, и тут -же, по ноге первому из них.

Тема раскрыта не полностью, как решался вопрос с правоохранительными органами после применения девайса???

[Макагонов]

Впаривая необходимость разрешения на травматику, все аргументы против рассматривали как необоснованные, предвзятые и глупые.(хоть бы кто извинился)

Понятно это был первый шаг к впариванию разрешения на КС.

Теперь протаскивается КС. Приводится голословная ссылка на "Всем миром доказано". Китай при этом в расчет не берется, там убийств на 100 000 населения меньше чем в США и КС не разрешен. Наверно люди другие.

[NovoObninsk]

"Итоги" сегодня разместили статью под названием "Закон пистолета". Есть немного статистики и мнения "за" и "против" - http://nobninsk.ru/news/novosti-iz-interneta/zakon-pistoleta.html

И ещё из последнего - поправки в Приказ №288 - http://www.rg.ru/2012/07/11/nurg-dok.html

Добавилось понятие: спортивное короткоствольное оружие, спортивные организации могут своё оружие передавать спортсменам для домашнего хранения (вот этот пункт требует разъяснения у юристов).

[камчадал]

Тема раскрыта не полностью, как решался вопрос с правоохранительными органами после применения девайса???

++++

Интересуетесь? Да ни как... Бригада была под крышей органов...Да и наш чел. был замешан с ними. Долго рассказывать. Итог попал под сокрашение.

[aholz]

Впаривая необходимость разрешения на травматику, все аргументы против рассматривали как необоснованные, предвзятые и глупые.(хоть бы кто извинился)

Понятно это был первый шаг к впариванию разрешения на КС.

Теперь протаскивается КС. Приводится голословная ссылка на "Всем миром доказано". Китай при этом в расчет не берется, там убийств на 100 000 населения меньше чем в США и КС не разрешен. Наверно люди другие.

Китай - это отдельная история. Полюбопытствуйте сколько человек в год приговаривается к расстрелу за разные преступления. Например, проблему выращивания опийного мака в Китае решили просто: получив информацию о подпольном маковом поле, компетентные органы окружали его на БТРах и расстреливали ВСЕХ, кто на нем работал. А потом этими же БТРами закатывали трупы в землю.

[aholz]

Случайно мне попалась информация, что фирма Торос (Taurus, Brazil) вышла на рынок с новой моделью пистолета для скрытого ношения Taurus Curve. Что можно буквально перевести на русский как Торос Округлый или Закругленный. Изгибы на раме делают пистолет малозаметным при ношении на теле. Рассчитана эта модель на молодежь и женщин. Надо будет повертеть его в руках (из любопытства) Тех данные: калибр 380АСР (9х17) 6+1патрон. Встроенный лезерный целеуказатель и два ЛЭД (тактический фонарь) Вес 10.2 унции (290 г) Мушка и целик отсутствует за ненадобностью. Вот как он выглядит:

[алексей31]

Не давно читал про него мне больше 1911 нравится

[aholz]

1911 и его клоны - машина серьезная. Однако, 1.360 грамм потаскай на себе день и любовь рассосется. Я как-то взял сдуру Беретту 92ФС прогуляться на охоту. К середине дня проклял эту идею и свою глупость, а ее вес около 970 грамм. Мой новый Рюгер (300г) в 380АСР в кармане, не заметен и вспоминаешь о нем лишь когда дострелить надо кого-то

[ViZor]

Кто же нам разрешит, даже такой?

[aholz]

Рано или поздно все равно разрешат. Правда, скорее поздно, чем рано. Но речь об этом идет уже давно. Про легальный нарезной длинноствол ведь тоже мы только мечтали многие годы, а разрешили ведь все-таки.

[Hunter21]

1911 и его клоны - машина серьезная. Однако, 1.360 грамм потаскай на себе день и любовь рассосется. Я как-то взял сдуру Беретту 92ФС прогуляться на охоту. К середине дня проклял эту идею и свою глупость, а ее вес около 970 грамм. Мой новый Рюгер (300г) в 380АСР в кармане, не заметен и вспоминаешь о нем лишь когда дострелить надо кого-то

Кстати, в начале 90-х годов был задуман гладкоствольный револьвер охотничьего типа, то бишь для дострела и защиты зачехленного перевозимого оружия в процессе следования на охоту. Револьвер таки разработали под названием ГРАЧ, 32 калибра, под обычную латунную гильзу 32 калибра, с той лишь разницей, что её обрезали. Патроны можно было снаряжать самому. Но после отнесения его к КС он почил в бозе, потому как служебное он стал неинтересен, а обычным гражданам, к которым и относятся охотники, КС не разрешили.

[aholz]

Первым такой сделал тот же Торос. Стреляет как 410кал, так и 45 Кольт. Сейчас Смит и Вессон делает тоже

[Hunter21]

Первым такой сделал тот же Торос. Стреляет как 410кал, так и 45 Кольт. Сейчас Смит и Вессон делает тоже

Раз сделали значит есть спрос. А у нас вообще никого не интересует есть ли спрос на оружие подобного типа. Нельзя и все тут. При этом большинство слуг народа из числа депутатов и крупных чиновников в обход этого запрета имеют КС. Им значит можно, а нам , с их слов, дуракам нельзя. Таким образом те, кто против разрешения на КС для гражданских лиц, которое может быть приобретено в соответствии с установленным порядком, косвенно соглашаются, что они дураки. Хотя скорее всего так и есть на самом деле.

[Александр 67]

Думаю для начала разрешат "огражданенный" пм со штифтом в стволе и под ослабленный патрон. Ещё ограничитель в обойму запихнут. Ну и конечно напишут "Сделано в России".

Надо же будет их куда нибудь продать, если всё же примут на вооружение что то новое.

[ViZor]

Мало кто помнит, что до революции 1917 г. оружие свободно продавалось в охотничьих магазинах. Маузеры, Наганы, Браунинги, Смит-Вессоны, да вот и Парабеллумы. Дамские модели, помещающиеся в женской сумочке. "Велодоги" - револьверы для велосипедистов, для эффективной защиты от собак. Без особых хлопот можно было купить даже станковый пулемет "Максим" тульского производства...

Откроем, к примеру, пасхальный номер журнала "Огонек", 1914 год. Мирная довоенная весна. Читаем рекламу. Наряду с рекламой "одеколона дивного запаха Дралле", фотографических камер "Ферротипия" и средства от геморроя "Анузоль" - реклама револьверов, пистолетов, охотничьих ружей.

А вот и наш старый знакомый! Тот самый Браунинг образца 1906 г.:

В журнале особенно рекламируется ИМЕННО браунинг. В классической книге А.Жука "Стрелковое оружие" номер этой модели 31-6.

Производство: Бельгия, образец 1906 года, калибр 6.35 мм. Вес всего 350 грамм, но имеет 6 патронов. И каких патронов! Патроны создавались именно для этой модели. Пуля оболочечная, порох бездымный (в 3 раза мощнее дымного). Такой патрон был мощнее револьверного патрона того же калибра.

Модель Браунинга 1906 г. была очень удачна. Размеры пистолета составляли всего 11.4 х 5.3 см и он легко умещался на ладони.

Что еще было надо для безопасной поездки на рынок???

Рыночные торговцы до революции были вооружены. Неудивительно, что понятие "рэкет" в те времена вообще отсутствовало...

Носить Браунинг можно было скрытно - помещался он даже в жилетном кармане и дамском несессере. Из-за малого веса и слабой отдачи его охотно покупали женщины, и к нему прочно приклеилось название "дамский пистолет".

Браунинг был популярной моделью среди широких слоев российского общества долгие годы. Студенты, гимназисты, курсистки, бизнесмены, дипломаты, даже и офицеры - даже вот и огородники! - имели его под рукой.

Благодаря низкой цене он был доступен даже школьникам, и преподаватели отмечали среди гимназистов и студентов моду "стреляться из-за несчастной любви". Малокалиберные пистолеты называли также "оружием самоубийц". Пистолеты большого калибра разносили голову как тыкву, а после выстрела в голову из Браунинга, покойник хорошо смотрелся в гробу, что должно было приводить к слезам раскаяния у неверной изменницы...

Но Браунинг был опасен не только для его обладателя Это было эффективное оружие самозащиты. Малокалиберная оболочечная пуля пробивала слой мышц и застревала внутри тела, полностью отдавая ему свою энергию. Уровень медицины начала ХХ века зачастую не позволял спасти человека, пораженного во внутренние органы.

Благодаря компактному размеру и своим боевым качествам, Браунинг образца 1906 года был популярнейшей моделью. Всего их было изготовлено более 4 МИЛЛИОНОВ штук!

Но как смотрели в царские времена на "превышение пределов необходимой обороны"??

Сам термин "необходимая оборона" впервые появился в указе Павла I (которого наши граждане часто представляют чуть ли не полусумасшедшим) и означал он совсем не то, к чему мы все привыкли.

В 18 веке в России был такой разбойный промысел - речное пиратство. Шайки бродяг нападали на речные суда, плывшие по основным рекам, и грабили их. Император Павел I принял указ о неукоснительном лишении дворянства всех дворян, которые подверглись нападению на реках и не оказали вооруженного сопротивления. Дворяне тогда были, естественно, при шпагах и если они не осуществляли НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, их этой шпаги лишали, равно как и поместья, и званий...

Благодаря такой постановке вопроса, в самое короткое время разбойники были перебиты или разбежались и разбой на реках прекратился.

То есть необходимая оборона - это была НЕОБХОДИМОСТЬ вооруженному человеку ОБОРОНЯТЬСЯ. Никаких "пределов", естественно, не существовало.

В советские же времена это полезное понятие было искажено и если и встречается, то лишь в сочетании "ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛОВ необходимой обороны". За вооруженный отпор грабителям была введена уголовная статья, а само оружие было отобрано у населения.

Большевики изьяли оружие у населения. Для полного "разоружения буржуазии" немало поработали отряды красной гвардии и советской милиции, проводя массовые обыски. Однако отдельные несознательные "кулаки", как видим, не спешили расстаться с браунингами до середины 30-х годов. И я их понимаю, красивая и нужная вещь...

Пистолет из предмета повседневного обихода с тех пор превратился в СССР в символ принадлежности к силовым структурам или высшей партийной элите. Калибр пистолета был обратно пропорционален положению в обществе. (Чем выше чиновник - тем меньше калибр его пистолета.)

...Эта модель Браунинга была столь популярна, что постепенно вышла из обращения лишь с созданием в 1926 году пистолета Коровина. По сравнению c Браунингом у него был усилен патрон и немного удлинен ствол, а емкость магазина выросла до 8 патронов. Интересно то, что несмотря на малый калибр, он пользовался большим успехом среди командного состава Красной Армии.

А все что осталось рядовому российскому обывателю, изнемогающему от уличной преступности - это с тоской разглядывать страницы дореволюционных журналов:

РЕВОЛЬВЕР С 50 ПАТРОНАМИ. ТОЛЬКО 2 РУБЛЯ.

Безопасное и верное оружие для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы. Поразительно сильно бьет. Необходим всякому. Разрешения на этот револьвер не требуется. 50 добавочных патрон стоят 75 копеек, 100 штук - 1 р. 40 коп., за пересылку по почте наложенным платежом присчитывается 35 коп., в Сибирь - 55 коп. При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО.

Адрес: г.Лодзь, Товариществу "СЛАВА" О.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем ViZor

[Александр 67]

Проблема честно говоря надумана.

На руках огромное количество коротких саёг и пр. АК образных, которые можно транспортировать с примкнутым рожком в машине. Что то они массово не стреляют в авторазборках.

Ещё этим летом половина форума обсуждала кто с чем ездит на дачу. И как отстреляться от авто убийц.

Не помню насчёт мелкашек, а гладкоствол до 1975 только в охотбилет записывали. И это было удобно. Многие перебирали много ружей, пока не находили своё. Попробуйте это сделать сейчас.

Если верить книжкам ссыльные и при царе и при Сталине без проблем охотились.

А сколько трофеев было на руках у пацанов военного поколения?

До середины 60-х армейские офицеры имели право носить кс.

А сейчас пистолет из оружия самообороны превратился в фетиш.

Одни его страстно желают, другие боятся как чумы, а третьи считают что право на кс дано только им избранным владельцам серьёзных удостоверений.

[ViZor]

Так просто к теме. В мое детство в г. Севастополе у каждого себя уважаемого пацана имелся хоть какой КС, не говоря об автоматах, карабинах и гранатах. С настоящим, но выведенным из строя просто играли в войнушку. Лично у меня несколько раз забирали действующие Парабелумы (мы из них в балках стреляли, один раз разорвался мой пестик в чужих руках). И никаких административок, Пожурят да и отпустят. И Никто не помышлял кого то "замочить". Дрались всегда по честному.

[aholz]

Вы чего, друзья, ухи что-ль все поели? Остыньте. Вот уж не думал, что в эту сторону свернем... Брэйк.

[Hunter21]

Проблема честно говоря надумана.

На руках огромное количество коротких саёг и пр. АК образных, которые можно транспортировать с примкнутым рожком в машине. Что то они массово не стреляют в авторазборках.

Ещё этим летом половина форума обсуждала кто с чем ездит на дачу. И как отстреляться от авто убийц.

Не помню насчёт мелкашек, а гладкоствол до 1975 только в охотбилет записывали. И это было удобно. Многие перебирали много ружей, пока не находили своё. Попробуйте это сделать сейчас.

Если верить книжкам ссыльные и при царе и при Сталине без проблем охотились.

А сколько трофеев было на руках у пацанов военного поколения?

До середины 60-х армейские офицеры имели право носить кс.

А сейчас пистолет из оружия самообороны превратился в фетиш.

Одни его страстно желают, другие боятся как чумы, а третьи считают что право на кс дано только им избранным владельцам серьёзных удостоверений.

Совершенно верно, проблема не в самом оружии, а в статусе который он придает обладателю. Если не считается зазорным, из шкурных интересов, кормить соотечественников просроченной продукцией, а иногда и просто опасной для здоровья пищей, "чмарить" подчиненных, считать народ быдлом,то и получается, что дело не в КС, а в отношениях царящих в нашем обществе. Общество не консолидированно, в нем раздрай, это потому, что в лихие 90-е в него пришли законы мест не столь отдаленных: "человек человеку волк", "ты сдохни сегодня, а я сдохну завтра". Вот почему мы все живем не по законам, а "по понятиям". Нам говорят,что мы дураки и по этому нам нельзя доверить КС и мы соглашаемся. А самое смешное, что все дураками считают окружающих, но не себя самих, в то время как властная элита нас всех , оптом и считает за дураков. Хотя, может им виднее сверху. Судя по реакции населения на события в Украине они похоже правы в своей оценке.