Турецкие производители оружия или почему они не догонят итальянских.

[Макагонов]

Силы воздействующие на ружье, при стрельбе с упором приклада в плечо, направлены на сгибание. Шейка приклада пружинит, двигаясь назад и вверх, стволы при этом, сначала, наклоняются и только после выстрела подпрыгивают в вех. Чем слабее шейка приклада( толщина, качество материала, качество подгонки к колодки, надежность крепления ) тем сильнее низит ружье при выстреле.

Если упор приклада в плечо "пяткой" сгибание меньше, если "носком"приклада, соответственно, сбибание больше.

Проблема не нова. Можно в сети порыться.

[Hunter21]

Силы воздействующие на ружье, при стрельбе с упором приклада в плечо, направлены на сгибание. Шейка приклада пружинит, двигаясь назад и вверх, стволы при этом, сначала, наклоняются и только после выстрела подпрыгивают в вех. Чем слабее шейка приклада( толщина, качество материала, качество подгонки к колодки, надежность крепления ) тем сильнее низит ружье при выстреле.

Если упор приклада в плечо "пяткой" сгибание меньше, если "носком"приклада, соответственно, сбибание больше.

Проблема не нова. Можно в сети порыться.

Ну это чисто теоретические предположения, ибо никто с видеозаписью в руках этого не доказал. И потом, если верить этим же источникам то подобное должно проявляться только если окружность шейки ложи будет менее 10 см, а я за всю свою жизнь лишь один раз видел шейку окружностью чуть менее 12 см, на старом Зауэре затертого года, а остальные все больше. На современных ружьях окружности шейки ложи практически всегда более 12 см.

[Макагонов]

Ну это чисто теоретические предположения, ибо никто с видеозаписью в руках этого не доказал. И потом, если верить этим же источникам то подобное должно проявляться только если окружность шейки ложи будет менее 10 см, а я за всю свою жизнь лишь один раз видел шейку окружностью чуть менее 12 см, на старом Зауэре затертого года, а остальные все больше. На современных ружьях окружности шейки ложи практически всегда более 12 см.

С удвольствием бы посмотрел. Порылся в сети по видеосайтам, пока ни чего не нашел.

вот наподобие этого:

http://video.yandex....n-andrei/view/1 возможно и частично такой эфект может присутствовать?

Здесь название "Эффект хлыста". Может и есть интересные сьемки под такими же специфическими названиями, не сразу и найти можно.

[Goodwin2110]

Силы воздействующие на ружье, при стрельбе с упором приклада в плечо, направлены на сгибание. Шейка приклада пружинит, двигаясь назад и вверх, стволы при этом, сначала, наклоняются и только после выстрела подпрыгивают в вех. Чем слабее шейка приклада( толщина, качество материала, качество подгонки к колодки, надежность крепления ) тем сильнее низит ружье при выстреле.

Если упор приклада в плечо "пяткой" сгибание меньше, если "носком"приклада, соответственно, сбибание больше.

Проблема не нова. Можно в сети порыться.

Сорри, оффтопик.

Глупости все это. Спортсменам еще про это расскажите Без обид. Осыпь дроби любую вибрацию ствола скомпенсирует. Никуда вниз они не идут при выстреле. Только подброс вверх. Да и то, уже ПОСЛЕ того как дробь покинет ствол. В теории, сгибание было бы возможным если, приклад упирался бы в крайне жесткое препятствие, не мог бы двигаться назад и стволы не могли бы уйти в верх. Волну сжатия в дереве Вы не увидите никогда. Возьмите любую видеозапись среза ствола в момент выстрела и все увидите. Например тут: метка времени 2:26

Изменено 3 июля, 2012 пользователем Goodwin2110

[Hunter21]

Сорри, оффтопик.

Глупости все это. Спортсменам еще про это расскажите Без обид. Осыпь дроби любую вибрацию ствола скомпенсирует. Никуда вниз они не идут при выстреле. Только подброс вверх. Да и то, уже ПОСЛЕ того как дробь покинет ствол. В теории, сгибание было бы возможным если, приклад упирался бы в крайне жесткое препятствие, не мог бы двигаться назад и стволы не могли бы уйти в верх. Волну сжатия в дереве Вы не увидите никогда. Возьмите любую видеозапись среза ствола в момент выстрела и все увидите. Например тут: метка времени 2:26

Ну не все так однозначно. Согласно утверждениям старых оружейных мастеров, связанных с ремонтом и подгонкой ружей, амортизация в тонкой ложе возможна, но только на тонких шейках окружностью менее 11 см. А посколько такие тонкие шейки на современных ружьях не встречаются, то это можно не принимать во внимание. То же самое у гладкоствольных стволов касается небольших отклонений до 10-15 см от точки попадания до точки прицеливания, поскольку это практически не влияет на точность стрельбы дробью из таких ружей. Для стрельбы пулей лучше иметь специальный пулевой ствол со специальными прицельными приспособлениями, который можно пристрелять куда угодно, вне зависимости от точки попадания самого ствола. Неудобства появляются при отклонении от точки попадания до точки прицеливания если таковые превышают более 20 см на 35 метров. В этом случае вместо центра осыпи цель будет накрываться её краем, что как сами понимаете результативность не повышает. Кроме этого если вы владеете двумя ружьями, то оптимальным было бы, чтобы ружья имели один и тот же характер точки попадания стволов, в противном случае и появляются эти самые неудобства, которые приведут, рано или поздно, к мысли, что одно из ружей надо будет продавать.

[Макагонов]

Сорри, оффтопик.

Глупости все это. Спортсменам еще про это расскажите Без обид. Осыпь дроби любую вибрацию ствола скомпенсирует. Никуда вниз они не идут при выстреле. Только подброс вверх. Да и то, уже ПОСЛЕ того как дробь покинет ствол. В теории, сгибание было бы возможным если, приклад упирался бы в крайне жесткое препятствие, не мог бы двигаться назад и стволы не могли бы уйти в верх. Волну сжатия в дереве Вы не увидите никогда. Возьмите любую видеозапись среза ствола в момент выстрела и все увидите. Например тут: метка времени 2:26

Вы очень не внимательны. В этом ролике нет кадров в замедленном воспроизводстве, где можно спокойно рассмотреть движение стволов при вылете снаряда. Кадры воспроизведенные в диапазоне меток 2,26-2,39 снимались в студии. Как при этом закреплено ружье не видно, обычно зажимаются стволы, мы этого не видим. Но очень хорошо видна тень от пролетающей дроби на белом фоне(ниже стволов). В полевых условиях тень дроби на фоне облаков- чтото не естественное.

Можно предположить, что на ружья законы физики не действуют и разработчиков оружия которые стараются до минимума убрать изгиб ружья отнести к глупым людям, ктож спорит.

[Goodwin2110]

Вы очень не внимательны. В этом ролике нет кадров в замедленном воспроизводстве, где можно спокойно рассмотреть движение стволов при вылете снаряда. Кадры воспроизведенные в диапазоне меток 2,26-2,39 снимались в студии. Как при этом закреплено ружье не видно, обычно зажимаются стволы, мы этого не видим. Но очень хорошо видна тень от пролетающей дроби на белом фоне(ниже стволов). В полевых условиях тень дроби на фоне облаков- чтото не естественное.

Можно предположить, что на ружья законы физики не действуют и разработчиков оружия которые стараются до минимума убрать изгиб ружья отнести к глупым людям, ктож спорит.

Нет слов. Какой смысл отрицать очевидное?? Кстати. Термин "изгиб ружья" не существует. Почитайте матчасть немного. Есть питч, погиб, отвод, и еще много разных умных слов. Вы какое имели в виду?

Чуть добавлю. Если Вам интересна эта дискуссия о теории строения ружей и изгибов в разных местах, ее надо уводить в другой раздел. Но для начала предложу Вам почитать теорию, прежде чем начать говорить предметно. В сети много ресурсов. Я не эксперт, но у меня стойкое ощущение, что мы говорим на разных языках.

Изменено 3 июля, 2012 пользователем Goodwin2110

[Макагонов]

У ружей с нормальным боем, которые тоже присутствовали на промере и у ружей с пониженным боем не оказалось различий. Таким образом оказалось, что каналы всех ружей направляли лазер в точку чуть выше мушки и те которые нормально бьют, и те которые имеют пониженный бой. Значит турецкие производители всё, как бы с точки зрения механики, сделали так же как и оригинальные производители.

Интересно а стволы взаимозаменяемы ?

[Макагонов]

Нет слов. Какой смысл отрицать очевидное?? Кстати. Термин "изгиб ружья" не существует. Почитайте матчасть немного. Есть питч, погиб, отвод, и еще много разных умных слов. Вы какое имели в виду?

Чуть добавлю. Если Вам интересна эта дискуссия о теории строения ружей и изгибов в разных местах, ее надо уводить в другой раздел. Но для начала предложу Вам почитать теорию, прежде чем начать говорить предметно. В сети много ресурсов. Я не эксперт, но у меня стойкое ощущение, что мы говорим на разных языках.

с больной головы на здоровую

[Goodwin2110]

с больной головы на здоровую

Вот тут почитайте http://www.strelok74.ru/eng/sports/stends/idei-dlya-sportinga/476-ruzhya-dlya-stendovoj-strelby. Как раз про Ваши "Изгибы ружья"... Конструкторы, видите ли, мучаются...

[Макагонов]

У автора темы конкретные вопросы. Предлагаю от них не отходить. Если есть предположения, ответить. И повнимательней перечитать первый пост.

[Goodwin2110]

У автора темы конкретные вопросы. Предлагаю от них не отходить. Если есть предположения, ответить. И повнимательней перечитать первый пост.

Вот и я о том же.

Чуть добавлю. Если Вам интересна эта дискуссия о теории строения ружей и изгибов в разных местах, ее надо уводить в другой раздел.

P.S. Первый пост читал. По теме. Турки не догоняют итальянцев. Они идут своим путем. Ведущие турецкие фирмы и так входят в БББ. И делают для них полно всего. Так что, я бы не сказал, что кто-то кого-то догоняет. Есть например в Турции контора AKUS. Очень много для англичан делает. Компанию Weatherby знаете? Тот же Ata Arms. A CZ-USA? Huglu. П/А Бернарделли. Тоже турция. Так кто кого догоняет? Это просто аутсорсинг и маркетинг..

А "пониженный бой" полуавтоматов - так это свойство всех п/а из-за их развесовки и поведения ружья при вскидке. Баланс то на стволы... А давно уже известно, что если баланс "на стволы", то при вскидке ружье низит, так как приклад уже в плече, а стволы еще не встали на линию прицеливания. Догоняют. Тут все просто и зависит от индивидуальных привычек. У меня турок полуавтомат. Из него я стреляю не хуже многих на том же стенде. 2 разряд по всем дисциплинам кроме большого спортинга. И бьет он куда надо и когда надо.. Не "низит".. Еще момент. Каждый по разному привык прицеливаться. Один при невидимой планке, другой при слегка видимой. В СССР двустволки проектировались для прицеливания с невидимой планкой. (посмотрите на все картинки прицеливания у, например, Сабанеева). Итальянцы, как в прочем и турки, с видимой. По-этому если человек привык к невидимой планке, и будет так стрелять с итальянца - ружье будет "низить" и в статике. Простая геометрия...

[Шарапов]

П/А Бернарделли. Тоже турция.

Бернарделли это италия, а его клон, Сарсилмаз это турция.

Не, ну проста абидна да!

ЗЫ И все равно низит

[Goodwin2110]

Бернарделли это италия, а его клон, Сарсилмаз это турция.

Не, ну проста абидна да!

ЗЫ И все равно низит

Стволы им Сарсильмаз и делает. Как впрочем и почти 30% оружия для НАТО... Низит - чуть планку подними вверх. И все.. Щас попробую сфотографировать, что в моем понимании открытая планка.

З.Ы. Вот как то так.

[Шарапов]

Что такое "открытая" я понимаю

[Макагонов]

Стволы им Сарсильмаз и делает. Как впрочем и почти 30% оружия для НАТО... Низит - чуть планку подними вверх. И все.. Щас попробую сфотографировать, что в моем понимании открытая планка.

Открытая планка она и есть открытая планка. Я и предлогаю: внимательно прочитать первый пост.

Автор не просит совета что ему делать.

Вопрос состоит в том, что при всех одинаковых(вроде бы) параметрах, одни ружья бъют точно, другие низят. Почему?

[Макагонов]

Бернарделли это италия, а его клон, Сарсилмаз это турция.

Не, ну проста абидна да!

ЗЫ И все равно низит

Что и MEGA низит?

[Goodwin2110]

Результаты проверок меня озадачили. У ружей с нормальным боем, которые тоже присутствовали на промере и у ружей с пониженным боем не оказалось различий. Таким образом оказалось, что каналы всех ружей направляли лазер в точку чуть выше мушки и те которые нормально бьют, и те которые имеют пониженный бой.

Это говорит о том, что понятие "низит" - исключительно субьективное. И к технике не имеет отношения. О чем я и сказал в посте №37.

[Шарапов]

Что и MEGA низит?

По сравнению с двудулками - показалось, что да. Для себя нашел об яснение, не знаю на сколько оно верное, просто ствол от плеча дальше.

Сейчас вроде-как пристрелялся

[Hunter21]

Интересно а стволы взаимозаменяемы ?

Если говорить о полуавтоматах одной модели, одного времени выпуска, т.е одной модификации, то детали на них взаимозаменяемые, в том числе стволы. Но в нашей подборке таких ружей не было, так что мысли поменять стволы местами в голову не пришло. А было бы интересно, заменив стволы, провести пробный отстрел на предмет смещения точки попадания.

[Goodwin2110]

Если говорить о полуавтоматах одной модели, одного времени выпуска, т.е одной модификации, то детали на них взаимозаменяемые, в том числе стволы. Но в нашей подборке таких ружей не было, так что мысли поменять стволы местами в голову не пришло. А было бы интересно, заменив стволы, провести пробный отстрел на предмет смещения точки попадания.

Если на Июльский турнир приедет Лисовин с его НЕО12 - можно будет попробовать. На том стенде можно сидя с упора стрелять. Попробую, если не забуду.

[Hunter21]

Вот и я о том же.

P.S. Первый пост читал. По теме. Турки не догоняют итальянцев. Они идут своим путем. Ведущие турецкие фирмы и так входят в БББ. И делают для них полно всего. Так что, я бы не сказал, что кто-то кого-то догоняет. Есть например в Турции контора AKUS. Очень много для англичан делает. Компанию Weatherby знаете? Тот же Ata Arms. A CZ-USA? Huglu. П/А Бернарделли. Тоже турция. Так кто кого догоняет? Это просто аутсорсинг и маркетинг..

А "пониженный бой" полуавтоматов - так это свойство всех п/а из-за их развесовки и поведения ружья при вскидке. Баланс то на стволы... А давно уже известно, что если баланс "на стволы", то при вскидке ружье низит, так как приклад уже в плече, а стволы еще не встали на линию прицеливания. Догоняют. Тут все просто и зависит от индивидуальных привычек. У меня турок полуавтомат. Из него я стреляю не хуже многих на том же стенде. 2 разряд по всем дисциплинам кроме большого спортинга. И бьет он куда надо и когда надо.. Не "низит".. Еще момент. Каждый по разному привык прицеливаться. Один при невидимой планке, другой при слегка видимой. В СССР двустволки проектировались для прицеливания с невидимой планкой. (посмотрите на все картинки прицеливания у, например, Сабанеева). Итальянцы, как в прочем и турки, с видимой. По-этому если человек привык к невидимой планке, и будет так стрелять с итальянца - ружье будет "низить" и в статике. Простая геометрия...

Вы путаете бой ружья и манеру стрельбы, а это разные вещи. Я например на стенде стрелял приоткрытой планкой, однако бой ружья (ИЖ-39) был стандартный. Все дело в том, что так проще контролировать отклонение мишени от траектории полета, т.е. ведешь ружьё гораздо ниже траектории полета мишени, но чтобы не промахнуться открываешь планку и все в порядке. При всем при этом на охоте я всегда стрелял закрытой планкой, так мне кажется способней и удобней. Спорт и охота суть разные вещи, хотя стрельба их в некотором роде обьединяет. Кстати среди итальянцев ружей с пониженным боем гораздо меньше чем у турков и отклонения не превышают 10 см, что приемлимо. У турков встречаются отклонения чаще и доходит до того, что отклонение вниз до 40 см на 50 метров, это уж не в какие ворота не лезет. И еще раз хочу вам напомнить, что в наше практичное время туркам позволяют все это делать не потому что они это умеют, а потому, что это они делают дешевле и это оказывается главным.

[Hunter21]

Это говорит о том, что понятие "низит" - исключительно субьективное. И к технике не имеет отношения. О чем я и сказал в посте №37.

Эк вы загнули. Как это субьективное, когда можно в сантиметрах померить? Если вам например в живот саданут, больно, но терпимо. А вот например, субьективно чуть занизят и в пах, сразу появиться обьективная разница.

[Goodwin2110]

Вы путаете бой ружья и манеру стрельбы, а это разные вещи. Я например на стенде стрелял приоткрытой планкой, однако бой ружья (ИЖ-39) был стандартный. Все дело в том, что так проще контролировать отклонение мишени от траектории полета, т.е. ведешь ружьё гораздо ниже траектории полета мишени, но чтобы не промахнуться открываешь планку и все в порядке. При всем при этом на охоте я всегда стрелял закрытой планкой, так мне кажется способней и удобней. Спорт и охота суть разные вещи, хотя стрельба их в некотором роде обьединяет. Кстати среди итальянцев ружей с пониженным боем гораздо меньше чем у турков и отклонения не превышают 10 см, что приемлимо. У турков встречаются отклонения чаще и доходит до того, что отклонение вниз до 40 см на 50 метров, это уж не в какие ворота не лезет. И еще раз хочу вам напомнить, что в наше практичное время туркам позволяют все это делать не потому что они это умеют, а потому, что это они делают дешевле и это оказывается главным.

Ничего я не путаю. Я писал про 2 разные вещи: сведение точки попадания ствола с точкой прицеливания на заводе при изготовлении ствола и, действительно, про манеру стрельбы. Методика сведения у нас и там отличается. Что до манеры стрельбы - она у всех разная, я лишь написал про способ коррекции (стрельба с приподнятой планкой). С ИЖом я так же бы стрелял - приоткрыл планку, но чуть опустил мушку, чтобы компенсировать повышение боя.

Эк вы загнули. Как это субьективное, когда можно в сантиметрах померить? Если вам например в живот саданут, больно, но терпимо. А вот например, субьективно чуть занизят и в пах, сразу появиться обьективная разница.

Я вдвойне отвечу

[Hunter21]

По сравнению с двудулками - показалось, что да. Для себя нашел об яснение, не знаю на сколько оно верное, просто ствол от плеча дальше.

Сейчас вроде-как пристрелялся

Да не в том дело, где ствол от плеча находится, а в том что турецкие производители по лицензии или с руки новых хозяев делают ружья не озадачиваясь их качественным боем. Такое ощущение, что они с ружей то и стрелять не умеют. По крайней мере я не знаю более менее приличных стрелков стендовиков из Турции. Ничего не читал об охоте в Турции, как там они охотятся или вообще может не охотятся в нашем понимании, одно слово полные непонятки и вот их поделки заполонили наши оружейные прилавки. Внешне выглядят прилично, на фоне наших оружейников похеристов, но вот имеются стабильные недостатки которые могут лечится только в специальных лабораториях при оружейных производителях. Европейцы эту часть дороги прошли, а эти видимо и не собираются. Тупо лепят, пока покупают.