Турецкие производители оружия или почему они не догонят итальянских.

[Muller56]

К вопросу о бяках на турках... На моем Стойгере 2000 в черном пластике рукоятка перезарядки затвора сломалась пополам после двух десятков передергиваний БЕЗ СТРЕЛЬБЫ. Там где покупал рукояток не было, в Лачуге зарядили тыщу рублей плюс работа, послал нах! Сделал грамотный токарь на работе по образцу сломанной, все встало отлично - потом выточил ишшо пару про запас. Стоит до сих пор и все нормально. Ружжо старшего сына из той же партии (по номеру на несколько единиц отличается - все ОК! Больше ни хрена я с ним не делал, только нарастил под себя затыльник и штатную мушку - здоровую красную блямбу, поменял на маленькую зелёную Хивису. Да, ишшо форумом обработал ружжо - стало мягше работать и перезаряжать 28г. Настрел под 700 патриков, правда счас дежурит в сейфе в качестве запасного - охочусь и постреливаю с Бени. Самый существенный недостаток-заниженный бой-надо стрелять с полуоткрытой планкой, правда сейчас, с маленькой мушкой, планку приоткрываешь совсем чуть-чуть. Ну и слабый антикор металла.

С уважением,

[Hunter21]

Тарас. Курок у меня лопнул при настреле около 5 тысяч. На всем форуме никто и близко не подошел на турке к такому настрелу. Мне наплевать на то, что кто-то турков не жалует. У меня ружье уже 8 тысяч настреляло, и еще 2 раза по столько же пройдет. Моя история только показатель того, что ата делает нормальное оружие. Сколько лет рядовой охотник будет такой настрел проходить? Вот и все, пусть кто-хочет, тот то и говорит.

Вон браунинг мой - 2 тысячи и приклад пополам? И что? Браунинг плох? Нет, просто единичный дефект. Продано в том году в России 700 725х Браунингов. Мне одному повезло с таким прикладом. Голову включите, оперируйте фактами. И Голланды ломаются. Турки плохи.. Да нормальные рабочие ружья. Нашли люди чем голову забивать. Вы еще китайских не видели.

Уважаемый, а мы разве с китайцами сравниваем? Согласно теме мы сравниваем итальянское оружие и его клонов от турецких производителей. Ни кто не утверждал, что турецкие ружья полное .овно, просто говорится, что на них могут быть поломки и они есть и вы сами это подтверждаете. А теперь перенесите проблему с поломкой на охотника с глубинки и каково ему будет привести оружие в рабочее положение и во что ему это встанет по деньгам. Включите голову, это же ваш совет. А этот пониженный бой у половины турецких ружей? Что, он кого то может обрадовать, причем за свои же собственные деньги. Мне кажется вернее давать реальную картину людям, а уж они сами сообразят рисковать или не рисковать, главное они должны знать степень этого риска. Например современное отечественное оружие невозможно купить без косяков, турецкое оружие, что называется как повезет, как говорится "фифти - фифти", а итальянское или бельгийское (Браунинг) 1 к 700. Таким образом изучается вероятность попадания на косяк при приобретении оружия и получается она пока такова: отечественный новодел 100% косяк, турецкие производители 50%, а европейские производители 0,7%.

[Goodwin2110]

Если брать именно название темы, то я не уверен, что турецкие производители вообще кого-то догоняют. Они спокойно своим путем идут. Европейцы вовсю в Турции железо и дерево заказывают. Американцы турецкое оружие под своими лейблами продают. От того, что Дачу назвали Логаном, французской машиной она не стала. Что до китайцев - так, к слову пришлось. А так Вы правы, вероятность получить косяк от нашего новодела - близка к 100. У турков далеко не 50%, а пониже. Европа? Там тоже не все гладко. Как быть? Стрелять из того, что купил.. Ломается абсолютно все. Волков бояться - в лес не ходить.

[Hunter21]

Если брать именно название темы, то я не уверен, что турецкие производители вообще кого-то догоняют. Они спокойно своим путем идут. Европейцы вовсю в Турции железо и дерево заказывают. Американцы турецкое оружие под своими лейблами продают. От того, что Дачу назвали Логаном, французской машиной она не стала. Что до китайцев - так, к слову пришлось. А так Вы правы, вероятность получить косяк от нашего новодела - близка к 100. У турков далеко не 50%, а пониже. Европа? Там тоже не все гладко. Как быть? Стрелять из того, что купил.. Ломается абсолютно все. Волков бояться - в лес не ходить.

Да не вопрос, по другому и не получится, что купил, с того и стрелять придеться. Однако перед покупкой было бы неплохо и головой раскинуть, все взвесить, а на русский авось надеятся не стоит.

[Amigo]

Да не вопрос, по другому и не получится, что купил, с того и стрелять придеться. Однако перед покупкой было бы неплохо и головой раскинуть, все взвесить, а на русский авось надеятся не стоит.

Напишите пожалуйста, как у Вас ведет себя "турок"?

[Hunter21]

Напишите пожалуйста, как у Вас ведет себя "турок"?

Стоит в сейфе. На весенней охоте проблем с ним никаких не было. А так полуавтомат куплен для своих целей и основным оружием является двухстволка, тем паче, что у меня легавая. А вот зимой по русачку опять полуавтомату дело найдется, тогда и помотрим как он себя на морозе проявит.

[Muller56]

Напишите пожалуйста, как у Вас ведет себя "турок"?

Володя, а как тебе на пострелушках мой "прародитель инерционных турков" лег?

[Hunter21]

Вот хочу разместить мнение человека сведущего в производстве охотничьего оружия, Константина с "Ижевских ружей":

Что касается Итальянцев. Давайте посмотрим кто остался реальным итальнцем?

Беретта, Бенелли , Фабарм, Риццини ... Кто еще? Не знаю. После того как на заводе Akus, который выпускает ружья Дикинсон я наткнулся гна готовые к отправке ствольные коробки для Perugini& Visini..

А в Стамбуле есть завод который работает только на Браунинг.

Есть еще ряд сомнений. Я например не верю про слухи, что Стояджер отправляет свои стволы в Италию. Но те же турки которые сами дилеры Беретты и Стояджера мне смеются в лицо и говорят ." Костя вот смотри стояджер выпускает 30 000 ружей в год , а стволов производит 50 000.. Куда они девают остальные????"

Это к слухам, что многие итальянские производители в борьбе за конкурентные цены стали тесно сотрудничать с турецкими производителями, оставляя себе лишь прерогативу ставить итальянские клейма на произведенных турками ружьях.

[VBVAVAN]

Напишите пожалуйста, как у Вас ведет себя "турок"?

Поведение турков непредсказуемо, где что когда откажет или сломается неизвестно, привлекательны только ценой. Правда многие пользую и довольны турецкими экземплярами.

[Sepam]

Поведение турков непредсказуемо, где что когда откажет или сломается неизвестно, привлекательны только ценой. Правда многие пользую и довольны турецкими экземплярами.

Вы откуда знаете это Ваш вывод? или Вам кто-то сказал такое, Вы пользовали турецкое ружье? Руки нужно иметь и голову, нормальные ружья турецкие за свои деньги, зачем мне платить за бенелли 100 т.р. и пылинки с него сдувать боятся с рук выпустить когда за 25 купил и дичь падает и тарелки в пыль. У меня кхан к226 несколько не жалею о покупке. Не так красиво как итальянцы, но от этого дичи меньше не падает, дичи меньше из-за того что мажоры (губернаторы, чиновники и всякая нечисть) понаберут арсенал и лупят все подряд.

Сразу с магазина домой пришел разобрал промыл усм, стволы и в межсезонье разобрать можно вдшкой попшикать вреда не будет, и все будет безотказно работать. Стреляет 70% голова 20% руки 10% ружье.

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем Sepam

[VBVAVAN]

Вы откуда знаете это Ваш вывод?

Это не вывод, а практика. Только сегодня принесли турецкую железяку, с УСМом проблема, а вернее курок на две части развалился.

[Hunter21]

Из приведенного мною мнения Константина, следует, что многие итальянские оружейные фирмы, особенно не крупные, грешат тем, что используют турецких производителей для поддержания конкурентных цен на свою продукцию и получения прибыли, используя разницу в оплате труда, между итальянскими и турецкими рабочими. Получается, что приобретая итальянское оружие некоторых фирм, мы на самом деле покупаем оружие произведенное частично или полностью в Турции. Тогда встает вопрос, а стоит ли переплачивать за так называемое качество итальянских производителей, которые имеют тесные производственные связи с турецкими производителями, но предпочитают об этом умалчивать. И так ли сильно отличается качество оружия этих производителей от турецких, не считая внешней отделки?

[Goodwin2110]

Это не вывод, а практика. Только сегодня принесли турецкую железяку, с УСМом проблема, а вернее курок на две части развалился.

Вы знаете, у меня он (курок) тоже лопался. Фото внизу.Только при настреле в 5000 патронов. Вы много знаете охотников, которые настреляли за свою жизнь хотя бы близко к этой цифре? На данный момент настрел ружья за 9 тысяч. Полет нормальный. Износ - минимум. Это тоже говорит о том,что турки плохи ? Не ломается то, что не работает. Наши ружья? Еще в магазине из десятка одно с минимальными дефектами выбирать приходится. Или итальянцы пресловутые не ломаются? Еще как.. Тем более, что это зачастую та же турция, только в красивой обертке.. Я могу себе запросто позволить ту же бенелли. Красивое оружие, бесспорно. Вот только вполне себя спокойно чувствую и с аташкой. Просто уверен в ружье, когда его знаешь..

[VBVAVAN]

Вы знаете, у меня он (курок) тоже лопался. Фото внизу.Только при настреле в 5000 патронов.

С проблемами старых ружей не знаком, гарантийные зае...

Вам просто повезло что турецкое творение за 5000 выстрелов дало одну трещину, от stoeger2000 полный отказ, большой процент поломок.

Фото внизу.

Аналогичная поломка.

Наши ружья?

До восьмидесятых годов умели делать.

[Goodwin2110]

С проблемами старых ружей не знаком, гарантийные зае...

Вам просто повезло что турецкое творение за 5000 выстрелов дало одну трещину, от stoeger2000 полный отказ, большой процент поломок.

Аналогичная поломка.

До восьмидесятых годов умели делать.

Это не старое ружье. 5000 ружье настреляло за 9 месяцев. Константин помог решить проблему практически мгновенно. Параллельно "Стрелок" московский заменил УСМ по гарантии. Ата о проблеме узнало и пообещало содействие, если что.

Стоеджер в свое время не купил в том числе и по причине кривых стволов у всех осмотренных мной экземпляров..

Судя по всему Вы обладаете статистикой по отказам. Поделитесь, Иначе разговор без аргументов бессмысленен.

В России оружие умели делать, но не на Ижмехе. Оно не справляется с настрелом, который для оружия с внешнего рынка считается просто даже не обкаткой, а так, началом карьеры.. Гражданские валовые ружья едва справлялись с тысячей выстрелов. За примером ходить далеко не надо. Тот же ИЖ-26 72 года. У отца наблюдаю уже пару лет. Нормально жил примерно до 1000 выстрелов. Потом пошел шат, бойки умерли и УСМ потребовал переборки. И это на навеске в 28 граммов. Детский лепет. Тут же был отправлен в сейф и куплен Беттинзоли Дельта Галлиус Спорт.

Наши ружья зарекомендовали себя как неубиваемые потому, что простой охотник в своей массе попросту столько не стреляет практически никогда. Выстрелит пачку за сезон в течении десятка лет и думает: "Даа. Вот ружья то делали, 10 лет и ни одной поломки.." Надежность нашего гражданского оружия, пусть даже и старого, просто миф.. У нас не было культуры производства. Только план и надсмотрщик с палкой.

[Боб]

Наши ружья зарекомендовали себя как неубиваемые потому, что простой охотник в своей массе попросту столько не стреляет практически никогда. Выстрелит пачку за сезон в течении десятка лет и думает: "Даа. Вот ружья то делали, 10 лет и ни одной поломки.." Надежность нашего гражданского оружия, пусть даже и старого, просто миф.. У нас не было культуры производства. Только план и надсмотрщик с палкой.

Борис,вы,часто с Виктором Зориным на стендах встречаетесь,он стреляет с иж-12 , я думаю ,что настрел там огромный,значит могли всетаки наши мастера ружья делать.

P.S.Пачки патронов на сезон,на мой взгляд - маловато будет,а шт. 250-350 - в самый раз

[Goodwin2110]

Борис,вы,часто с Виктором Зориным на стендах встречаетесь,он стреляет с иж-12 , я думаю ,что настрел там огромный,значит могли всетаки наши мастера ружья делать.

P.S.Пачки патронов на сезон,на мой взгляд - маловато будет,а шт. 250-350 - в самый раз

Я с Виктором встречался всего несколько раз, в общей сложности за пару лет. Вопрос не в этом. У нас были ружья, способные выдержать стотысячный настрел без поломки - специальные стендовые МЦ, ИЖ-39, и тому подобные. Но это единичные модели и далеко не валовые ружья. Огромный настрел валового ружья практически невозможен без периодического серьезного ремонта.

250-300 патронов за сезон? Ну может и так, но врядли все так стреляют. В основной массе куда меньше, мне так кажется. Это сейчас, в охоте остались лишь те, кто может себе ее позволить - раньше это все было и проще и дешевле, относительно доходов..

[VBVAVAN]

Судя по всему Вы обладаете статистикой по отказам.

В основном обращаются с поломками ружей по гарантии, статистику не веду.

Турки намного лучше выглядят по сравнению с отечественными поделками, но внутренности барахлят переодически у турков, поломки как полагаю из за применения не качественного материала изготавлеваемых деталей, и "нежной" конструкции.

[Hunter21]

Точное наблюдение. Металлургия, вернее технологии металлургии, у турков хромают, этот недостаток усугубляет точное копирование иностранных моделей, которые в вопросах металлургии как раз сильны и посему свои изделия они изготавливают с минимальным расходом металлов в конкретных изделиях, так как уверены в в качестве технологий металлургии. Наши производители как раз на металле не экономят, закладывая большие коэффициенты запаса, проигрывая в весе, но выигрывая в надежности.

[ИванШувалов]

Это не старое ружье. 5000 ружье настреляло за 9 месяцев. Константин помог решить проблему практически мгновенно. Параллельно "Стрелок" московский заменил УСМ по гарантии. Ата о проблеме узнало и пообещало содействие, если что.

Стоеджер в свое время не купил в том числе и по причине кривых стволов у всех осмотренных мной экземпляров..

Судя по всему Вы обладаете статистикой по отказам. Поделитесь, Иначе разговор без аргументов бессмысленен.

В России оружие умели делать, но не на Ижмехе. Оно не справляется с настрелом, который для оружия с внешнего рынка считается просто даже не обкаткой, а так, началом карьеры.. Гражданские валовые ружья едва справлялись с тысячей выстрелов. За примером ходить далеко не надо. Тот же ИЖ-26 72 года. У отца наблюдаю уже пару лет. Нормально жил примерно до 1000 выстрелов. Потом пошел шат, бойки умерли и УСМ потребовал переборки. И это на навеске в 28 граммов. Детский лепет. Тут же был отправлен в сейф и куплен Беттинзоли Дельта Галлиус Спорт.

Наши ружья зарекомендовали себя как неубиваемые потому, что простой охотник в своей массе попросту столько не стреляет практически никогда. Выстрелит пачку за сезон в течении десятка лет и думает: "Даа. Вот ружья то делали, 10 лет и ни одной поломки.." Надежность нашего гражданского оружия, пусть даже и старого, просто миф.. У нас не было культуры производства. Только план и надсмотрщик с палкой.

Пример с ИЖ-26 в этой теме неудачный. В 1972 году ижи шли одноразовые. фактически это ружья не для охоты, а для сторожей овощебаз. стоимость у них была 13 рублев, примерно. мне такие за 3 рубля предлагали в 1999 году на службе. с постановкой ИЖ-27 на конвейер все изменилось. выпуск этого ружья курировал сам Устинов. помню Ижевск в начале 70х, про ИЖ-27 много теплых слов было сказано и особая гордость была. я пацаном был и не понимал всего этого, а теперь понимаю и горжусь тем что в Ижевске живу где делают хорошее оружие. дела Ижмеха нынче хреновые. фактически его убивает Рогозин и еще кое кто. и долго ли он еще проживет....

Я так понимаю разговор про современное оружие. так приведи пример соответствующий.

[ИванШувалов]

Точное наблюдение. Металлургия, вернее технологии металлургии, у турков хромают, этот недостаток усугубляет точное копирование иностранных моделей, которые в вопросах металлургии как раз сильны и посему свои изделия они изготавливают с минимальным расходом металлов в конкретных изделиях, так как уверены в в качестве технологий металлургии. Наши производители как раз на металле не экономят, закладывая большие коэффициенты запаса, проигрывая в весе, но выигрывая в надежности.

Говно эти турки. Если только в упор стрелять. Недавно мы зарядили турка люксовой сборки патронами магнум. вот не вериться нам что такое ружье хреново стреляет. а стреляет оно на самом деле хреново и даже хуже.

[kev017]

Пример с ИЖ-26 в этой теме неудачный. В 1972 году ижи шли одноразовые. фактически это ружья не для охоты, а для сторожей овощебаз. стоимость у них была 13 рублев, примерно. мне такие за 3 рубля предлагали в 1999 году на службе. с постановкой ИЖ-27 на конвейер все изменилось. выпуск этого ружья курировал сам Устинов. помню Ижевск в начале 70х, про ИЖ-27 много теплых слов было сказано и особая гордость была. я пацаном был и не понимал всего этого, а теперь понимаю и горжусь тем что в Ижевске живу где делают хорошее оружие. дела Ижмеха нынче хреновые. фактически его убивает Рогозин и еще кое кто. и долго ли он еще проживет....

Я так понимаю разговор про современное оружие. так приведи пример соответствующий.

В Ижевске как не умели делать ружья и по сей день не умеют. И как не печально ,но гордится там нечем.

Это мое личное мнение .

[ИванШувалов]

В Ижевске как не умели делать ружья и по сей день не умеют. И как не печально ,но гордится там нечем.

Это мое личное мнение .

афторитетное мнение ни че не скажешь... а по делу есть какие мысли?

[kev017]

афторитетное мнение ни че не скажешь... а по делу есть какие мысли?

Если бы умели ,народ не брал бы импорт ,а в очередь за ижевскими стояли БЫ.Как всегда она мешает.

[ИванШувалов]

Если бы умели ,народ не брал бы импорт ,а в очередь за ижевскими стояли БЫ.Как всегда она мешает.

какой народ? по определеннее. тут про оружие а не про маркетинг и научные открытия британских ученых.