Совместимость ружей и боеприпасов

[allexst]

Дело как раз в патроне.Я 50лет заряжаюсь и для себя при множественных эксперементах нашёл самый оптимальный вариант заряда .Кому из самозарядчиков надо что спросить,или интересно спрашивайте расскажу многое.

Посоветуйте как подобрать заряд Сокола для снаряжения спортивных патронов, используя КВ-209, сокол, Пыж контейнер Cheddite Aquila H28 (под 24г дроби) как на картинке, дробь 7-ка, звезда.

Основная проблема в том, что в стволе остается несгаревший порох.

И еще вопрос: прикупил немного пуль Ширинского-Шихматова 'четверка' с пыжом GUALANDI на пробу, но че то как то меня не оч устроило то,, что я увидел:

Что вы думаете по этому поводу?

Всем большое спасибо за ответы по обтюраторам и прокладкам. Придется прикупить картонные и начать все эксперементы заново...

Всех с Рождеством!

Изменено 7 января, 2015 пользователем allexst

[Ross]

Посоветуйте как подобрать заряд Сокола для снаряжения спортивных патронов, используя КВ-209, сокол, Пыж контейнер Cheddite Aquila H28 (под 24г дроби) как на картинке, дробь 7-ка, звезда.

Основная проблема в том, что в стволе остается несгаревший порох.

...

А на банке под какие навески рекомендован, 32-35гр.? А резкость то же плохая?

Сокол и так чистотой горения не славился ни когда, а тут еще и навеска снаряда ниже минимума, 24гр. Естественно, будет не догорать. ИМХО надо хотя бы до 28-30гр. дроби сыпать.

Если интересно, для примера посмотрите сколько марок пороха под каждый вес снаряда, начиная с 24гр. (быстрые пороха) и до 40-42гр. (медленные), выпускает только одна фирма:

http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=283&Itemid=213〈=en

При чем там нет погрешности (+/- 1гр.) на быстрых, (вес снаряда подразумевается точным рекомендованному) и только с 30гр. можно регулировать вес снаряда и то (+) не более 2гр.! А вы наверное думали, что Сокол на столько универсален?

[Александр 67]

И еще вопрос: прикупил немного пуль Ширинского-Шихматова 'четверка' с пыжом GUALANDI на пробу, но че то как то меня не оч устроило то,, что я увидел:

Подберите более толстостенную гильзу и всё устроит.

Юбку биора можно немного развальцевать.

Или как вариант, собрать на войлоке или пробке, а на порох нормальный обтюратор.

[allexst]

А на банке под какие навески рекомендован, 32-35гр.? А резкость то же плохая?

Сокол и так чистотой горения не славился ни когда, а тут еще и навеска снаряда ниже минимума, 24гр. Естественно, будет не догорать. ИМХО надо хотя бы до 28-30гр. дроби сыпать.

Если интересно, для примера посмотрите сколько марок пороха под каждый вес снаряда, начиная с 24гр. (быстрые пороха) и до 40-42гр. (медленные), выпускает только одна фирма:

http://www.baschieri...mid=213〈=en

При чем там нет погрешности (+/- 1гр.) на быстрых, (вес снаряда подразумевается точным рекомендованному) и только с 30гр. можно регулировать вес снаряда и то (+) не более 2гр.! А вы наверное думали, что Сокол на столько универсален?

На банке 35гр, снаряжал 1,9/28, количество несгаревшего пороха в стволе после выстрела не устроило, резкость не мерил, планирую этим заняться после того, как кучу найду. Я понимаю, что Сокол не универсален, но мож у кого то получается ...

Сегодня привезли Сунар Магнум, опять заряжу серии по 3шт с разными навесками и после каждой серии буду смотреть на осыпь и кол-во грязи в стволе. На банке 2,4/40. С каких навесок посоветуете начать и какой шаг пороха делать?

Подберите более толстостенную гильзу и всё устроит.

Юбку биора можно немного развальцевать.

Или как вариант, собрать на войлоке или пробке, а на порох нормальный обтюратор.

Пробовал пихать в азотовскую, тоже немного болтается и катается под своим весом. Собрать то можно, но я вот думаю мож сначала пулю ч/з ствол прокатить, а потом уж решения принимать

[Ross]

...

Сегодня привезли Сунар Магнум, опять заряжу серии по 3шт с разными навесками и после каждой серии буду смотреть на осыпь и кол-во грязи в стволе. На банке 2,4/40. С каких навесок посоветуете начать и какой шаг пороха делать?

Пробовал пихать в азотовскую, тоже немного болтается и катается под своим весом. Собрать то можно, но я вот думаю мож сначала пулю ч/з ствол прокатить, а потом уж решения принимать

Сунар магнум ИМХО медленно горящим должен быть. Пойдет под пулевые патроны отлично. Под 24гр. дроби не айс будет.

Рекордовские еще гильзы посмотрите, у них стенка толстая.

[Александр 67]

Пробовал пихать в азотовскую, тоже немного болтается и катается под своим весом. Собрать то можно, но я вот думаю мож сначала пулю ч/з ствол прокатить, а потом уж решения принимать

Диаметр переднего пояска 18,5. Прогонял через ствол с кс 18,2, с лёгким натягом идёт до чока. Сзади будет центрироваться биором. Ш-Ш ещё продают на Биоре от Азота. Должен нормально сесть в азотовскую гильзу. А лучше конечно гильза от рекорда или позис.

[allexst]

Сунар магнум ИМХО медленно горящим должен быть. Пойдет под пулевые патроны отлично. Под 24гр. дроби не айс будет.

Да эт и ежу понятно, я как бы и не собирался на них спортинги крутить, я спрашивал о шаге заряда для нормальной навески. В общем накрулил вчера 15шт с шагом 0,05:

2,30/40

2,35/40

2,40/40

2,45/40

2,50/40

Завтра если время позволит буду отстреливать. Попробовал собрать с картонкой вместо обтюратора, но че то мне показалось как то не убедительно, в итоге сделал вот такой бутерброд: КВ-209/ Сунар 42/ обтюратор/ пыж ДВ неосаленный/ пыж осаленный/ дробь/ звезда.

Рекордовские еще гильзы посмотрите, у них стенка толстая.

Спасибо, обязательно гляну. У меня еще Главпатроновские 76мм черные где то были, я как раз их под пулю и планировал, за одно и их попробую.

Александр 67, спасибо за совет, буду пробовать.

[Ross]

Да эт и ежу понятно, я как бы и не собирался на них спортинги крутить, я спрашивал о шаге заряда для нормальной навески. В общем накрулил вчера 15шт с шагом 0,05:

2,30/40

2,35/40

2,40/40

2,45/40

2,50/40

Завтра если время позволит буду отстреливать....

Я конечно не большой спец по Сунару, но 2,50/40 навеска настораживает. По инструкции максимально 2,40/40, а Сунар до сотых завешивается.., не перебор?

[allexst]

Я конечно не большой спец по Сунару, но 2,50/40 навеска настораживает. По инструкции максимально 2,40/40, а Сунар до сотых завешивается.., не перебор?

Сунар до 0,05 взвешивается, по крайней мере так написано на банке, чесно говоря меня и самого настораживает 2,50/40. Но с др. стороны я начинающий в этом вопросе и пока эксперементирую. И вот какая мысль меня посетила: Сунар-35 (1,9/35) я по неопытности умудрился снарядить 2,28/42 пару штук и 8шт 2,18/40 и все как бы прокатило нормально. А в случае 2,5/40 превышение навески всего то на 0,1гр, а ни как в предыдущем примере на 1,18 и 2,18 . Я конечно не знаю... но у меня возникает мысль, что рекомендации на банках - это максимум для обычных ружей с 70-м патронником, а я то все таки с магнума долбаю , а 76-я гильза (точнее пыжи в ней) дают доп аммортизацию.

Это я на ганзе вычитал:

http://forum.guns.ru.../337097-81.html (1-й пост)

Если в чем то ошибаюсь - поправаьте...

Изменено 9 января, 2015 пользователем allexst

[wasli65]

Сунар до 0,05 взвешивается, по крайней мере так написано на банке, чесно говоря меня и самого настораживает 2,50/40. Но с др. стороны я начинающий в этом вопросе и пока эксперементирую. И вот какая мысль меня посетила: Сунар-35 (1,9/35) я по неопытности умудрился снарядить 2,28/42 пару штук и 8шт 2,18/40 и все как бы прокатило нормально. А в случае 2,5/40 превышение навески всего то на 0,1гр, а ни как в предыдущем примере на 1,18 и 2,18 . Я конечно не знаю... но у меня возникает мысль, что рекомендации на банках - это максимум для обычных ружей с 70-м патронником, а я то все таки с магнума долбаю , а 76-я гильза (точнее пыжи в ней) дают доп аммортизацию.

Это я на ганзе вычитал:

http://forum.guns.ru.../337097-81.html (1-й пост)

Если в чем то ошибаюсь - поправаьте...

Тогда уж лучше вот здесь почитать,конкретно про Сун 42 http://forum.guns.ru...11/1208869.html Изменено 9 января, 2015 пользователем wasli65

[allexst]

Интересная тема, почитаю, спасибо. Воды как всегда дофига, но и полезного думаю не мало найдется!

Кстати, забыл самое интересное. В той ссылке, которую я давал, порох конечно не Сунар 42, но вот что мне показалось наиболее интересно:

............

02.07.2008

На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм.

Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".

Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.

Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа

Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!

Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!

Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа

Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа

Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм.......

Изменено 10 января, 2015 пользователем allexst

[allexst]

Мой первый результат с чистым стволом!!!

Как и собирался отстрелял сегодня навески:

2,30/40

2,35/40

2,40/40

2,45/40

2,50/40

Стрелял как обычно сериями по 3 патрона и после каждой серии проходил ствол шемполом.

Снаряжение: гильза 76мм Феттер/ КВ-209/ Сунар 42 (2,4/40)/ обтюратор/ пыж неосаленный/ пыж осаленный/ дробь №2 40гр/ звезда.

Все выстрелы прошли как будто на одной ноте +... Все как обычно - засранный ствол, осыпь так себе и т.д.кроме 2,45/40

Оч уж порадовала навеска 2,45/40 - ствол после выстрела практически чистый, выстрел хлесткий, отдача чувствуется, но умеренная

Куча не очень, но заяц не уйдет, даж если будет в 2 раза меньше!!!

Для проверки резкости наскоряк прикупил в строительном магазе половую доску, распилил ее на куски по 30 см и в путь.

Еще в магазе мне продаван сказал, что доска северных пород (а значит не такая рыхлая, как у нас в Воронежской обл.). Более внимательно я присмотрелся к доске уже после отстрела, оказалось, что это не сухая сосна, а влажная северная елка , и что бы выяснить глубину проникнивения дробин мне пришлось ее рассверливать т.к. дробины закрылись волокнами древесины, а она - зараза лохматилась, как и положено влажной деревяхе.... Даж не смотря на это мне удалось получить резкость 3 диаметра!!!

[allexst]

Снарядил Ш-Ш, которая весит 37,5 такой же навеской пороха как и 40-каграммовый снаряд дроби, ток для добирания высоты в 76-ю гильзу предпочел использовать все тот же обтюратор, а уже на него поставил полю вместе с гуаланди. Выстрелил, глянул и - ствол чистый, максимум 2-3 крупинки несгоревшего пороха. Как так??? Эт че получается порох с разными навесками снаряда работает одинаково??? Но пАчАму ???

Отстрелял 6 патронов с дробью №5 и такой же комплектацией как предыдущем посте. 3шт в рекордовской гильзе б/у + КВ-209 и 3шт в феттеровской новой с ее родным капсулем. Вот че интенресно: Родной капсуль (помоему Нобель, но могу и ошибаться, в общем как на картинке) в феттеровской гильзе в поряде, а КВ-209 в рекордовской подвздулся (думаю получился перебор с давлением), про осыпь хотел бы узнать ваше мнение.

Вот че в говове не укладывается: Я стрелял до этого 2-кой КВ-209 + Феттер и ни какого вздутия капсуля не было и осыпь меня вполне устроила! Не уж то так сильно повлияла толщина рекордовской гильзы

Изменено 14 января, 2015 пользователем allexst

[Ross]

Снарядил Ш-Ш, которая весит 37,5 такой же навеской пороха как и 40-каграммовый снаряд дроби, ток для добирания высоты в 76-ю гильзу предпочел использовать все тот же обтюратор, а уже на него поставил полю вместе с гуаланди. Выстрелил, глянул и - ствол чистый, максимум 2-3 крупинки несгоревшего пороха. Как так??? Эт че получается порох с разными навесками снаряда работает одинаково??? Но пАчАму ???

Отстрелял 6 патронов с дробью №5 и такой же комплектацией как предыдущем посте. 3шт в рекордовской гильзе б/у + КВ-209 и 3шт в феттеровской новой с ее родным капсулем. Вот че интенресно: Родной капсуль (помоему Нобель, но могу и ошибаться, в общем как на картинке) в феттеровской гильзе в поряде, а КВ-209 в рекордовской подвздулся (думаю получился перебор с давлением), про осыпь хотел бы узнать ваше мнение.

Вот че в говове не укладывается: Я стрелял до этого 2-кой КВ-209 + Феттер и ни какого вздутия капсуля не было и осыпь меня вполне устроила! Не уж то так сильно повлияла толщина рекордовской гильзы

А вес пыжей вы учли? К тому же, выстрел пулей нельзя приравнивать к выстрелу дробью, деформация снаряда разная. ИМХО дробью то выстрел "помягче" будет.

У Рекорда стенка гильзы толще, соответственно пыж туже входит, прорыва газов меньше и завальцовка по крепче. Естественно начальное давление по более будет. А осыпь, вроде нормальная по фото.

[allexst]

А вес пыжей вы учли? К тому же, выстрел пулей нельзя приравнивать к выстрелу дробью, деформация снаряда разная. ИМХО дробью то выстрел "помягче" будет.

У Рекорда стенка гильзы толще, соответственно пыж туже входит, прорыва газов меньше и завальцовка по крепче. Естественно начальное давление по более будет. А осыпь, вроде нормальная по фото.

Спасибо за инфу!

Может есть какие то данные или советы по соотношению веса пули/дроби при одинаковом заряде пороха??? Кстати Пуля то была с аммортизатором (на картинке), а для дроби тока пыжи ДВ использовались... Неужто аммортизатор не в счет???

На счет гильзы я ужо вкурил! Какая именно осыпь вам понравилась с буквой "Ф" или "Р" ??? Прошу учесть, что в каждой минеши сидит 3 патрона с дробью №5 и навеской 40гр..

[Ross]

Спасибо за инфу!

Может есть какие то данные или советы по соотношению веса пули/дроби при одинаковом заряде пороха???

...

У меня лично нет таких точных данных, это надо на Ганзе покапаться хотя бы в этом разделе http://forum.guns.ru/forumtopics/171.html

Но я так понял, что вы с этим соотношением угадали, данный патрон подошло для вашего ружья и вас вполне устроил. Не так ли?

[allexst]

У меня лично нет таких точных данных, это надо на Ганзе покапаться хотя бы в этом разделе http://forum.guns.ru...topics/171.html

Но я так понял, что вы с этим соотношением угадали, данный патрон подошло для вашего ружья и вас вполне устроил. Не так ли?

Если всю ганзу перелопатить и умело отбросить мусор, то можно профессором стать !!!

Для моего ствола подошол скорее не патрон, а навеска пороха как для пули 37,5гр, так и для дроби 40гр. Разница лижь в том, что как летит дробь я знаю, а пулю на точность пока не пытал. Вы кстати не ответили по поводу того какая осыпь вам больше понравилась.

[Ross]

... Вы кстати не ответили по поводу того какая осыпь вам больше понравилась.

На втором снимке "Р". Но не стал комментировать, так как там 3 выстрела в одну мишень, по этому тяжело определить качество осыпи.

[xant-41]

Там и определять нечего,..всё в утиль.

[Александр 67]

Это не осыпь, это плотность огня. А резкость нормальная.

[allexst]

Там и определять нечего,..всё в утиль.

Это не осыпь, это плотность огня. А резкость нормальная.

А можно поконкретнее что именно вам не понравилось, а то я чето не оч понимаю о чем речь

[wasli65]

А можно поконкретнее что именно вам не понравилось, а то я чето не оч понимаю о чем речь

Одна мишень-один выстрел,но по доске можно и несколько однотипных.

[allexst]

Одна мишень-один выстрел,но по доске можно и несколько однотипных.

Ну если по науке, то как бы да... а смысл ???

Это полволит всего лишь сделать выбраковку и не более того. А если я уверен, что таковые отсутствуют, то не проще отстрелять серию, а потом просто выкинуть (мысленно) 2/3 дырок и получить среднее , к тому же по мишени видно, что дырки располагаются как бы группами, соотв я делаю вывод, что выстрелы однотипные... Не могу же я с 35м сначала в одну чась мишени залепить, а др. выстрелом в другую

Изменено 15 января, 2015 пользователем allexst

[Ross]

Ну если по науке, то как бы да... а смысл ???

Это полволит всего лишь сделать выбраковку и не более того. А если я уверен, что таковые отсутствуют, то не проще отстрелять серию, а потом просто выкинуть (мысленно) 2/3 дырок и получить среднее , к тому же по мишени видно, что дырки располагаются как бы группами, соотв я делаю вывод, что выстрелы однотипные... Не могу же я с 35м сначала в одну чась мишени залепить, а др. выстрелом в другую

Стреляйте в разные мишени и только по одному выстрелу. Только так увидите равномерность осыпи и то что отсутствуют "окна".

[wasli65]

Ну если по науке, то как бы да... а смысл ???

Это полволит всего лишь сделать выбраковку и не более того. А если я уверен, что таковые отсутствуют, то не проще отстрелять серию, а потом просто выкинуть (мысленно) 2/3 дырок и получить среднее , к тому же по мишени видно, что дырки располагаются как бы группами, соотв я делаю вывод, что выстрелы однотипные... Не могу же я с 35м сначала в одну чась мишени залепить, а др. выстрелом в другую

Единственно что можно будет определить в этом случае-это резкость дроби,а вот другие важные показатели выстрела качество осыпи, кучность, среднюю точку попадания уже не определить.В общем инфы почти ноль от таких мишеней.