Редакционная группа xant-41 Опубликовано 30 декабря, 2012 Редакционная группа Опубликовано 30 декабря, 2012 Всем доброй ночи. Мучает меня такой вопрос. Приобрел мр27м 12/76 на стволах которого указано 90мРа. В паспорте написано разрешется использование любых патронов 12/76. А на патронах 12/76, мах 1050Вар. В часности на СКМ, Феттер, Азот. Кому-же верить, до самокрута пока не дошел, так и ходить с 12/70 пугать ворон подкрадываясь на дистанцию в 10 метров, потому как лисица с 30 метров на 00 12/70 упала на бочек встала отряхнулась покрутила пальцем у виска и деру. У Вашего "ствола" должно стоять клеймо ...буква П в кружочке-повышенное испытание (среднее значение максимального эксплуатационного давления газов не должно превышать 90 МПа(918 кг/см2 )
Редакционная группа xant-41 Опубликовано 30 декабря, 2012 Редакционная группа Опубликовано 30 декабря, 2012 Для себя делаем выводы: УЧИТЬ ФИЗИКУ И МАТЕМАТИКУ. 90 миллиПаскаль = 90*0,001Па= 9000 Бар. 1 Па = 10 в пятой степени Бар т.е. ствол испытан на давление в 9-10 раз превышающее рабочее. так и испытывают. Роман, 10-5
Экспертная группа Алексей 44 Опубликовано 30 декабря, 2012 Экспертная группа Опубликовано 30 декабря, 2012 Для загоняющихся под праздники прикладной математикой подкину давление вообще то можно измерять разными методами. Крешерный и пъезо производители оружия и патронов иногда меряют разными методами... Есть два официальных метода измерения Рмах: пьезо - основывается на пьезоэлектрическом эффекте. При сжатии некоторых кристаллов на их боковых поверхностях возникает разность потенциалов, пропорциональная усилию сжатия. Им пользуются производители патронов и оружия в большинстве стран; крешерный метод - по деформации медного цилиндра, для оружия изготовленного в СССР и РФ применяется до сей поры. Это вносит некоторую путаницу, т.к. производители патронов при их маркировке указывают Рмах по пьезо методу измерения. Для не магнум ружей 12 калибра среднее максимальное давление 60МПа (креш) или 74 МПа (пьезо) Для магнум ружей 90 МПа (креш) или 104 МПа (пьезо). Те страны, которые являются членами Постоянной Международной Комиссии (ПМК) по испытанию ручного огнестрельного оружия Брюссельской Конвенции, имеют одинаковые условия испытания охотничьего оружия. В соответствии с решением ПМК испытательные патроны должны иметь среднее максимальное давление пороховых газов на 30% больше среднего максимального давления пороховых газов эксплуатационных патронов. Рмах измеряется датчиком установленным на расстоянии 25,4 мм от казенного среза. С 1984 г. в СССР изменены условия проверки на прочность гладкоствольных ружей, согласно ГОСТ 23746-79 <Оружие спортивное и охотничье. Параметрические ряды калибров оружия и патронов к нему>. Ружья, предназначенные для стрельбы патронами со средним значением максимального давления пороховых газов в канале ствола, не превышающим 65 МПа (калибры 10 и 12), 68 МПа (калибр 16) и 72 МПа (калибры 20, 28 и 32), подвергают испытаниям патронами, имеющими среднее значение максимального давления пороховых газов для 10-го и 12-го калибров - 84,5 МПа, для 16-го -68 МПа 918, для 20, 28-го и 32-го калибров - 68 МПа 969 кгс/см2, на стволы и коробку ружья наносят клеймо - букву П в круге - (П) Если же оружие изготавливается для стрельбы патронами увеличенной мощности со средним значением максимального давления пороховых газов, равным 90 МПа, все ружья с длиной патронника 76 и 89 мм, то для его испытания применяют патроны со средним значением максимального давления пороховых газов, равным 120 МПа. В этом случае на стволы и коробку ружья наносят клеймо, состоящее из буквы П в двойном круге - О) Кроме того, при вышеописанных испытаниях на прочность оружия делают еще один дополнительный выстрел вторым патроном со средним значением промежуточного давления пороховых газов в 162 мм от казенного среза ствола не менее 50 МПа. Метод измерения давления крешерный. Некоторые производители испытывают свои ружья давлением, превышающим требования ПМК. Так Фабарм испытывает давлением 165 МПа, а Браунинг 173 МПа . Метод измерения давления пьезо. Без специального оборудования, баллистического ствола определить максимальное давление не возможно. Рмах выше нормы, когда поддуло капсюль или вырвало трубку из донца или вообще не открывается ружье. Энергия отдачи не зависит от величины Рмах. Если допустить, что в период роста давления поверхность горения пороха постоянна, то Рмах меняется: более чем пропорционально квадрату веса заряда пороха; пропорционально квадрату скорости горения, силы пороха; прямо пропорционально весу снаряда; обратно пропорционально прогрессивности горения пороха; увеличивается с увеличением плотности заряжания. Давление достигает своего максимума в патроннике, на расстоянии 30 - 60 мм от казенного среза. При постоянных Рмах, весе снаряда и весовой категории пороха, чем ближе к казне точка Рмах, тем раньше завершится горение пороха, тем выше будет начальная скорость снаряда и ниже дульное давление. В нарезном стрелковом оружии и ствольной артиллерии величина Рмах патрона, выстрела ограничивается и подгоняется под величину Р мах оружия. В гладкоствольном патроне, кроме эксплуатационного давления ружья приходится учитывать то, что от Рмах прямо пропорционально зависит степень деформации свинцовой дроби. Что является основным фактором, влияющим на скорость удара и показатели качества осыпи. 60 - 65 МПа (600 -650 bar) оптимальное Рмах, обеспечивающее приемлемую степень деформации свинцовой промышленной твердой дроби ЛОТ, ЛСТ, ШОТ. При использовании плакированной никелем или медью свинцовой дроби Рмах может быть выше 65 МПа. При снаряжении с несжимаемыми буферными составами типа крахмал и со стальной дробью Рмах не должно превысить среднее максимальное эксплуатационное давление ружья. Применение крахмала, при прочих равных, увеличивает Рмах до 12 МПа (120 бар). Начальная скорость снаряда не зависит от величины Рмах. Она пропорциональна корню квадратному от полного импульса давления (интеграла давления по длине ствола), он же площадь под кривой давления на графике изменения давления и осью абсцисс от момента начала движения до вылета снаряда со ствола. Отсюда следует, что степень деформации дроби, как основного фактора влияющего на показатели качества дробовой осыпи, от начальной скорости дроби не зависит. Почему стараются поддерживать нижний уровень в 60МПа (600 бар). Это связано с особенностями горения нитроцеллюлозный порохов. Скорость горения прямо зависит от давления, а давления от скорости горения. При не большом Рмах порох может не успеть сгореть. Кроме того, есть такое свойство, при низком давлении в пороховых газах появляются окислы азота - промежуточные продукты горения. При этом энергия пороха уменьшается в два раза. __________________ PS - приятных выходных
Тарас79 Опубликовано 30 декабря, 2012 Опубликовано 30 декабря, 2012 Алексей! Это не гуманно-писать такое перед праздниками!
Bobr Опубликовано 31 декабря, 2012 Опубликовано 31 декабря, 2012 Роман, 10-5 точно... туплю однако...
Bobr Опубликовано 31 декабря, 2012 Опубликовано 31 декабря, 2012 Для загоняющихся под праздники прикладной математикой подкину давление вообще то можно измерять разными методами. Крешерный и пъезо производители оружия и патронов иногда меряют разными методами... Есть два официальных метода измерения Рмах: __________________ PS - приятных выходных спасибо.... а из вышесказанного просится вывод - на стволе давление написано по одному методу, на патроне - по другому. И такими патронами вполне можно стрелять из данного ствола.
Сергей_Дрим Опубликовано 31 декабря, 2012 Опубликовано 31 декабря, 2012 спасибо.... а из вышесказанного просится вывод - на стволе давление написано по одному методу, на патроне - по другому. И такими патронами вполне можно стрелять из данного ствола. вот и я о том же , татарин стреляй 1050 без проблем если есть необходимость.
Экспертная группа ЛИС Опубликовано 31 декабря, 2012 Экспертная группа Опубликовано 31 декабря, 2012 Алексей! Это не гуманно-писать такое перед праздниками! Точно. Читаешь и мозги заворачиваются в узел. Про разные методы измерения давлений знаю давно. Но никак не могу понять: как это может быть? Одним методом 65, а другим 74? Давление в стволе - это абсолютная величина. Оно либо есть, либо его нет.
Редакционная группа xant-41 Опубликовано 31 декабря, 2012 Редакционная группа Опубликовано 31 декабря, 2012 Точно. Читаешь и мозги заворачиваются в узел. Про разные методы измерения давлений знаю давно. Но никак не могу понять: как это может быть? Одним методом 65, а другим 74? Давление в стволе - это абсолютная величина. Оно либо есть, либо его нет. Это как температура. По Цельсию и Фаренгейту.
валерий васильевич Опубликовано 8 января, 2013 Опубликовано 8 января, 2013 Подскажите кто-нибудь, недавно досталась в наследство мелкашка ТОЗ-8. Можно использовать импортные патроны?
aholz Опубликовано 8 января, 2013 Опубликовано 8 января, 2013 Подскажите кто-нибудь, недавно досталась в наследство мелкашка ТОЗ-8. Можно использовать импортные патроны? Можно, без проблем.
Экспертная группа fin4379 Опубликовано 9 января, 2013 Экспертная группа Опубликовано 9 января, 2013 Подскажите пожалуйста про патроны от "главпатрон".На пачке "патронов для охоты" кроме навески номера дроби ,наименованием пыжа и пороха никакой другой информации нет. Сколько давление у патронов с навеской дроби 40 гр.? патроны 12х70 др.№1.
Экспертная группа алексей31 Опубликовано 9 января, 2013 Экспертная группа Опубликовано 9 января, 2013 Подскажите пожалуйста про патроны от "главпатрон".На пачке "патронов для охоты" кроме навески номера дроби ,наименованием пыжа и пороха никакой другой информации нет. Сколько давление у патронов с навеской дроби 40 гр.? патроны 12х70 др.№1. http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=7
Экспертная группа fin4379 Опубликовано 9 января, 2013 Экспертная группа Опубликовано 9 января, 2013 http://www.glavpatro....php?l=1&part=7 Спасибо! За давление можно не чалиться, сейчас осталось победить в себе опасение за ушативаемость ружья. Надо будет стрельнуть посмотреть есть ли резон.
Экспертная группа алексей31 Опубликовано 9 января, 2013 Экспертная группа Опубликовано 9 января, 2013 Там порох хороший,думаю нормально всё будет,я пятёрку на утку брал вроде бы попадал
Экспертная группа fin4379 Опубликовано 9 января, 2013 Экспертная группа Опубликовано 9 января, 2013 Там порох хороший,думаю нормально всё будет,я пятёрку на утку брал вроде бы попадал Тоже 40 гр.? С одностволки под магнум я бы тоже не переживал .Мои "переломки" под 12х70 это не мурёха
Экспертная группа алексей31 Опубликовано 9 января, 2013 Экспертная группа Опубликовано 9 января, 2013 Да такие же,я крайний раз из Москвы ехал,заезжал в Климовск (темпган) затаривался себе и друганам,из МЦ 21-12,ИЖ-27 стреляли нормально всё,а сейчас одежды на тельце поболе будет
Заур Опубликовано 15 января, 2013 Опубликовано 15 января, 2013 Этим летом купили брату новое мр 27м 12калибр. Стреляли гдето на 35 метров, мож чуть дальше по сухой кедровой доске. С моей тоз 63 дробь заходит примерно на 3 своих диаметра, а с иж 27 максимум на полтора. Дробь 5ка
татарин Опубликовано 19 января, 2013 Опубликовано 19 января, 2013 Этим летом купили брату новое мр 27м 12калибр. Стреляли гдето на 35 метров, мож чуть дальше по сухой кедровой доске. С моей тоз 63 дробь заходит примерно на 3 своих диаметра, а с иж 27 максимум на полтора. Дробь 5ка Парни а на МР27М патронник какой 70 али 76. Ежели 76 то патрон помоему тоже надо 76 и глубина в 4 дробины в еловую доску с 30 метров гарантия. У меня так. И даже результаты появилсь. Зайки начали добываться. Пока пользовался патронами 12/70 ходил тока ворон пугал. Я тут уже посоветовался выводы сделал. Выше можно почитать. Да и с патронами аккуратней, там клеймо 90Мра, неушататьбы раньше времени. Всем форумчанам огромное спасибо, дружно обсудили мой вопрос.Почитал покумекал. И пошло дело.
татарин Опубликовано 19 января, 2013 Опубликовано 19 января, 2013 И как бы даж состряпал для себя типа рейтинга по патронам. Почитал про тоз63 там патронник 70, так шо попробуйте на МР27М рекомендованные заводом.
Заур Опубликовано 19 января, 2013 Опубликовано 19 января, 2013 Парни а на МР27М патронник какой 70 али 76. Ежели 76 то патрон помоему тоже надо 76 и глубина в 4 дробины в еловую доску с 30 метров гарантия. У меня так. И даже результаты появилсь. Зайки начали добываться. Пока пользовался патронами 12/70 ходил тока ворон пугал. Я тут уже посоветовался выводы сделал. Выше можно почитать. Да и с патронами аккуратней, там клеймо 90Мра, неушататьбы раньше времени. Всем форумчанам огромное спасибо, дружно обсудили мой вопрос.Почитал покумекал. И пошло дело. На том про которое сказал я на 76, но это не исключает использование обычных потронов(короткиХ)
татарин Опубликовано 12 марта, 2013 Опубликовано 12 марта, 2013 Иж-27 - хорошее ружье Спасибо, я просто в восторге от Иж-27 особенно от своей модели. И остальные слюни льють.
татарин Опубликовано 12 марта, 2013 Опубликовано 12 марта, 2013 Так точно не исключает возможность стрельбы короткими патронами. Но эффект уже не тот. Я конечноже не эксперт и еще совсем новичек, но когда патрон сответствует патроннику, ружье в натуре бьет.
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти