изъятие оружия!

[Вячек]

Спасибо!!!Если приедут изымать,что они должны предоставить?Понятые должны быть?И если изымут куда мне обращаться в первую очередь?

[dEretik]

Спасибо!!!Если приедут изымать,что они должны предоставить?Понятые должны быть?И если изымут куда мне обращаться в первую очередь?

Решение суда. Решение должностного лица об аннулировании разрешения. Либо в рамках административного производства. Составляется протокол изъятия. Понятые при изъятии - спорный юридический момент. А поскольку будет изъятие (если будет) не в рамках административного производства - то понятые, скорее всего, не требуются.

Жаловаться будете на того, кто решил аннулировать разрешение (испр), его старшему начальнику. И по желанию: в прокуратуру или суд. У Вас разрешение на хранение на руках? Или его забрали при нарушении, аннулировали, а оружие не изъяли? Эти ситуации сильно различны.

[Вячек]

Спасибо Вам!По развитию событий буду писать,я сейчас места себе не нахожу.

[dEretik]

Спасибо Вам!По развитию событий буду писать,я сейчас места себе не нахожу.

Вы так и не ответили насчёт разрешения на хранение оружия. Если его у Вас забрали во время нарушения, затем аннулировали и забыли изъять оружие (или по другой накладке), то бодаться с полицией не получиться. Нет смысла, проще сразу подавать документы на лицензию.

Совсем другое - если разрешение на руках, официального сообщения об аннулировании не получали. Срок наказания истёк. Соответственно, само по себе незаконное аннулирование, становиться вдвойне неправильным, так как осуществляется вообще без привязки к административному наказанию.

Или есть судебное решение?

[Вячек]

Разрешение на руках и никто не забирал.Официально меня ни кто не извещал(бумаги никто не присылал),сообщил знакомый районной разрешиловки звонком на мобильный.

[Вячек]

Да,а накладка у них получилась в том,что они прислали постановление о лишении лицензии и изъятии ствола и разрешения,а номер разрешения РОХа не совпадал с моим.Местные сказали не имеем право и не изъяли ни ствол ни разрешение.

[Вячек]

Или есть судебное решение?

Я так понимаю если бы был суд,меня бы известили.Но никаких повесток не было.

[dEretik]

Да,а накладка у них получилась в том,что они прислали постановление о лишении лицензии и изъятии ствола и разрешения,а номер разрешения РОХа не совпадал с моим.Местные сказали не имеем право и не изъяли ни ствол ни разрешение.

Значит нет никакого аннулирования. Потому самому ходить и сдавать ствол нет никакой необходимости. Наказание истекло и любые действия в данное время по изъятию - вне рамок закона. Ваше разрешение не аннулировано, потому как не фигурирует в полицейском решении. Соответственно и изъятие не имеет законодательного обеспечения. На данный момент действует норма, по которой право на получение лицензии на нарезное оружия появляется с момента истечения срока наказания. В Вашем случае - с весны. Таким образом ЛРОшники отрезали себе возможность на изъятие разрешения, даже полузаконную возможность за однократное нарушение (вполне обжалуемую). Сейчас они в тупике - так как имеют незакрытое решение по аннулированию. Местные не желают связываться, так как жалоба пойдёт на них. Они будут вынужденно оправдываться ошибкой областников. Что означает недействительности решения по аннулированию. Потому им необходимо разрешение сданное добровольно. Они его так и оформят, когда Вы его принесёте, и тут же изымут оружие. И предложат сразу же подавать документы на получение лицензии.

Есть ещё другой вариант, решение по аннулированию переписали задним числом. Тогда Ваше разрешение не действительно. В суде полиция будет выглядеть очень бледно, объясняя каким образом допущено фактически незаконное владение нарезным оружием. Это раз. А два - полиция будет должна обосновать аннулирование. Нет у ней такой возможности, не было повторного однородного нарушения. Т.е. тоже самое - разрешение вернут и получат по башке от начальства. Потому, если разрешители не совсем долбанутые, это дело они замнут. Им просто надо помочь это сделать. Не ходить в полицию самому. При звонке сообщить, что адвокат посоветовал дожидаться изъятия на дому. И что жалоба пойдёт в прокуратуру и в министерство, не только на то, что аннулирование незаконно, но и на то, что гражданин лишённый права на хранение нарезного оружия, спокойно осуществлял его ношение в течении полутора лет. Пока истерия вокруг оружия из-за московского расстрела бушует, такой залёт в конце года разрешителям сильно ударит по карману. У них есть возможность обойтись наказанием собственного начальства или наказанием под контролем из министерства. А это не только на ЛРОшниках скажется.

Начнут стыдить, что воспользовались их промашкой, и просить сделать "всем хорошо" (добровольный отказ) - не клюйте. Аннулирование за однократное нарушение (с 2010, с момента внесения поправок) - незаконно. Полицаи сами заварили эту кашу.

[Вячек]

Огромнейшее Вам СПАСИБО,у меня прямо отлегло.Спасибо!!!

[dEretik]

...у меня прямо отлегло...

А это - раньше времени. Местный отдел, допекаемый областью, может изъять ствол именно на таком основании - недействительность разрешения, т.е. - аннулирование разрешения (это если решение об аннулировании переписали). Пойти на принцип. Особенно, если решение переписано с правильными данными и имеет недавнюю входящую дату. В таком случае ответственности местных не будет, и наплевать им на наказания областных. И придётся бодаться с областью по признанию решения незаконным. Так что надейтесь на лучшее, а готовьтесь к худшему. Вполне возможно, что лучше незамедлительно собирать документы на нарезное оружие, чем затягивать процесс получения судясь. Быстрее выйдет, причём намного. Что впрочем не мешает накатать на них жалобу в министерство.

[DESANT]

День добрый, Уважаемому сообществу!

Нужна срочная срочная консультация!!!

Ситуация следующая. Имеется три лишенческие административки (ст 20 КОАП) в течение года. По двум из них постановление суда вступает в законную силу 28 ноября. Вчера позвонил хороший знакомый из ЛРО и сказал, что руководство РУВД требует лишить меня специального права на ношение и хранение оружия. У меня в наличие - один нарез, четыре гладких, две травматики и одна пневма. Я вот думаю, может мне не ждать вступления постановлений суда в законную силу и добровольно отказаться от специального права, а оружие сдать на хранение в ЛРО с последующей его продажей (переоформлю на друзей)? Через пол года обратиться в суд с ходатайством о досрочном погашении судимости и соответственно получить специальное право по новой.

Что посоветуете? Нужно очень срочно!!!

Заранее Всех благодарю!!!

С Уважением!

Алексей.

[Вячек]

А это - раньше времени. Местный отдел, допекаемый областью, может изъять ствол именно на таком основании - недействительность разрешения, т.е. - аннулирование разрешения (это если решение об аннулировании переписали). Пойти на принцип. Особенно, если решение переписано с правильными данными и имеет недавнюю входящую дату. В таком случае ответственности местных не будет, и наплевать им на наказания областных. И придётся бодаться с областью по признанию решения незаконным. Так что надейтесь на лучшее, а готовьтесь к худшему. Вполне возможно, что лучше незамедлительно собирать документы на нарезное оружие, чем затягивать процесс получения судясь. Быстрее выйдет, причём намного. Что впрочем не мешает накатать на них жалобу в министерство.

Так и есть,местный позвонил сегодня,я ему сказал как написали мне Вы.Он ответил что разницы нет где составлять протокол о изъятии,так же он сказал,что это не законно но от него ничего не зависит.

[Вячек]

Хрень какая то,все знают,что не законно но делают.Что же они тогда от нас хотят.

[Аге]

Хрень какая то,все знают,что не законно но делают.Что же они тогда от нас хотят.

Видимо хотят прикрыть свои *опы, надеясь на незнание гражданами законов. Другого предлога не нахожу.

[Вячек]

Интересно,я постоянно в разъездах,дома нахожусь редко,а с субботы вообще в Москве на работе буду и как они изымать будут?

[dEretik]

Видимо хотят прикрыть свои *опы, надеясь на незнание гражданами законов. Другого предлога не нахожу.

У ментов план по изъятию стволов. Участковым спущен план по протоколам за нарушение хранения. А ЛРОшники должны обеспечить определённое количество изъятий. Ситация видимо такая, что областные ЛРОшники оформили аннулирование, не подозревая что закон изменился и за однократное нарушение этого делать нельзя. Решение из-за неправильно внесённых данных "зависло". Срок наказания истёк. А решение "висит". Может шмон из-за расстрела, может какая то плановая проверка, косяк всплыл. Полиции, по умному, забыть и наплевать. Напишет рапорт местный ЛРОшник в область, почему изъятия не было, рапорт приложат к рапорту областников и всех делов... Это если официально оформлять. А можно и неофициально. Как решение вынесли так и пересмотрят, или выкинут его нахрен (по базе разрешение аннулировано не то, что у гражданина). Однако план... Да расстрел московский - нужно количество "работы", для галочки. Может и прокуроские нарыли нарушение, полиции деваться некуда. Хотя и в этом случае могли выдать новое разрешение взамен незаконно аннулированного старого. Но видимо пришли к выводу, что изъять оружие - полезней для дела. Значит надо им эту пользу обломать. Жалобы в прокуратуру, УВД, и министрество по возрастанию. С требованием о наказании паршиво работающих полицейских. Которые во времена сумашедших стрелков допустили спокойное существование гражданина с недействительным разрешением на ношение и хранение нарезного оружия. Смысл жалоб - в наказании полицейских. А жаловаться выше - по причине неудовлетворённости полученным, халатными сотрудниками, наказанием. Пусть этот косяк дойдёт до самого верха. Суд, сам по себе, полицейским не страшен. Он убъёт время гражданина. А вот жалобы наверх - стукнут по карману. И не только ЛРОшников. Но и руководителя полицайни допускающего хаос в оружейных делах. Лучше быстро собрать документы и подать на новую лицензию. Пока действует норма Конституционного Суда, что право на приобретение нарезного оружия появляется с момента истечения срока наказания. Эту норму скоро перепишут, пользуясь истерией по поводу стрельбы. В нашем гондурасе любая разумная норма как бельмо в глазу. Лучше не тянуть со сбором бумажек. Можно, конечно и судиться - нервы, время... На любителя.

[dEretik]

Ситуация следующая. Имеется три лишенческие административки (ст 20 КОАП) в течение года. .. Я вот думаю, может мне не ждать вступления постановлений суда в законную силу и добровольно отказаться от специального права, а оружие сдать на хранение в ЛРО с последующей его продажей (переоформлю на друзей)? Через пол года обратиться в суд с ходатайством о досрочном погашении судимости и соответственно получить специальное право по новой.

Лучше от оружия отказаться добровольно. Судимость тут ни причём. Или есть уголовная статья? Срок обращения за лицензиями, в случае добровольного отказа - не установлен. Обращаться за лицензией придётся через год после окончания исполнения постановления о назначении административного наказания, в этом случае после адм.дел решение по которым вступит в силу 28 ноября (не путать с датой окончания исполнения постановления)

[ViZor]

Интересно,я постоянно в разъездах,дома нахожусь редко,а с субботы вообще в Москве на работе буду и как они изымать будут?

Изымут по закону? А вот как затем вернуть?

[DESANT]

Лучше от оружия отказаться добровольно. Судимость тут ни причём. Или есть уголовная статья? Срок обращения за лицензиями, в случае добровольного отказа - не установлен. Обращаться за лицензией придётся через год после окончания исполнения постановления о назначении административного наказания, в этом случае после адм.дел решение по которым вступит в силу 28 ноября (не путать с датой окончания исполнения постановления)

Уголовной статьи нет, только административка. Глава 20 КоАП РФ - ст.20.1 ч.1 и ст.20.21

Дело в том, что я не хочу продавать свое оружие. Оно мне самому нужно. В ЛРО помогут быстро его переоформить на моих друзей (за месяц-два, думаю, управимся).

Пускай не получится через полгода. Но через год то точно я уже не буду правонарушителем и смогу получить разрешение заново. Вот тогда и переоформлю оружие опять на себя.

Ведь это лучше, чем два года ждать!!!??? ГОД ЛИШЕНИЯ + ГОД ПОСЛЕ НЕГО!!!

Или и в этом я не прав???

Вчера встречался с начальником ЛРО. По поводу моего вопроса о сроках лишения, сказал, что не важно, лишат меня формально или я сам от оружия откажусь, все равно только год надо будет "с рогаткой" на охоту ходить, а не ГОД ЛИШЕНИЯ + ГОД ПОСЛЕ НЕГО...... ?????????

С Уважением!

Алексей.

[DESANT]

Может кто нибудь достоверно сказать, конкретно по моей ситуации?

Если будет вынесено постановление о лишении, через сколько можно будет воспользоваться правом на хранение и ношение оружия?

Через ГОД или через ДВА с момента изъятия оружия и аннулирования разрешений???

Спасибо!!!

[dEretik]

Если будет вынесено постановление о лишении, через сколько можно будет воспользоваться правом на хранение и ношение оружия?

Через ГОД или через ДВА с момента изъятия оружия и аннулирования разрешений???

Точно никто не скажет. Сейчас Конституционный Суд постановил, что обращаться за лицензией на нарезное оружие можно сразу после окончания срока наказания. Но это не об аннулировании, а о возникновении права на приобретение. Пока эту норму автоматически переносят на норму об аннулировании, что спорно. Есть мнение, что норма по аннулированию полицией разрешения на нарезное, не попадает под решение КС, так как это норма определённая и трактовалась однозначно, в отличии от нормы прописанной с ст.13. Есть также мнение, что раз за нарезным через год, то и гладкоствольное не может быть запрещено к приобретенению иначе (оно и не запрещено), и что раз аннулирование не влияет на срок обращения за лицензией на нарезное, то и на гладкое должно быть также (что очень спорно).

В Вашем случае, на гладкоствол, по прежнему действует норма об анулировании: через год после окончания срока наказания. Лучше отказаться от оружия добровольно, тогда гарантированно нет срока обращения. Хоть завтра. Разумеется это можно будет сделать только через год.

[panaev]

через год после привлечения к административке за которую лишили...был реальный случай с моим знакомым...человек попал, два карабина переписал на родственника....через год получил две розовых и обратно на себя оформил..

[DESANT]

Сейчас опять встречался с начальником нашего районного ЛРО. Он при мне звонил в областное по этому вопросу. Сказали, что можно будет получить разрешение ровно через год после оплаты штрафа по последней "административке", не зависимо от того переоформлю я оружие на друзей до аннулирования разрешения по их инициативе или после. Т.е. когда погасятся АПН.

КУДА КРИВАЯ ВЫВЕДЕТ, короче!!!

[loxmatiy]

лазил тут в инете читал закон об оружии во че вычитал

а на других сайтах на писано про год анулирования.как это понять?опечатка?

[Алексей 44]

лазил тут в инете читал закон об оружии во че вычитал

а на других сайтах на писано про год анулирования.как это понять?опечатка?

Старинную редакцию закона читаешь.

В случае аннулирования лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение оружия юридическое лицо вправе повторно обратиться за их получением по истечении трех лет со дня аннулирования лицензии и (или) разрешения, гражданин - по истечении одного года со дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение оружия либо права на хранение или хранение и ношение оружия или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения.

http://base.garant.ru/10128024/