Инстинкт убийцы

[Ildar Ayupov]

Если проникать в инстинкты то любовь к жене это инстинкт завладеть самкой и размножиться. Дети и родители это твой прайд, не больше. Всю нашу жизнь можно свести к примитивным инстинктам. Доказать именно свою правоту в этом разделе это подавить собеседника и доминировать над ним. Для чего нужна эта серьмяжная правда? Мне эта правда не нужна. Я никогда не говорю "убил птицу", а говорю "взял птицу". Даже у собак есть свои предпочтения и антипатия к другим собакам. Какая-то фашиская идеология все свести к голым инстинктам.

Хорошая параллель, Бор, о любви к жене (желании овладеть самкой и размножиться). Или о желании "усилить свой прайд - стаю - вид". В основе именно это, и изначально так и было. В биологии инстинктом называют сложную поведенческую программу живого существа, основанную на эмоциях. В самой упрощенной форме "делаешь все правильно с точки зрения выживания и приумножения - получаешь удовольствие (испытываешь приятные эмоции)". Другое дело как Человеку с этим жить? На поводу у них идти? Под жесткий контроль их взять? Или же напрочь задавить? Если уж далее о любви-размножении, то можно так же в две крайности попасть: стиснуть зубы и ни-ни или изредка чтоб только ребенка зачать (многие аскетичные миссионеры именно это советовали просвещаемым "дикарям"), или же полностью расслабиться и "получать удовольствие" (причем, с точки зрения самца-примата "чем больше самок - тем лучше" и уж поверьте, при реализации этого "Проекта" инстинктивная программа свое "одобрям-с" выскажет, подбросив в кровь эндорфинов). А можно и удовольствие получать и об ответственности помнить. Вся сложность современного человека в том, что многое узнав и поняв, он балансирует МЕЖДУ и постоянно решает задачу: "эмоциональным Зверем не быть и бездушной Машиной не стать". И с Охотой тоже самое. Не было бы нам там хорошо - мы бы на Нее не ходили. Вряд ли кто из участников Форума на охоту с голодухи отправляется! А вот как себя там вести и как получать удовольствие, учитывая, что лесов и болот все меньше, а нас все больше - вот об этом и задуматься предложено. А фашизм тут абсолютно не причем.

[Ildar Ayupov]

Если согласится с автором, и на охоту животное под названием человек гонит инстинкт, то почему охотой не увлечено 100% населения планеты, а только около 10% . Любой зоолог скажет так не бывает. Евгений, мне трудно Вам это доказать, Вы не являетесь автором. Вы как настоящий товарищ отстаиваете мировоззрение друга. А у Вашего друга комплексы. Как я понял он по образованию и профессии эколог, да еще в РФ, где с их мнением ни кто не считается. И у большинства обывателей .бытует мнение, что охотник уничтожает бедных и беззащитных животных. Вот только две причины для возникновения комплексов, остальные можно поискать в детстве. Только не подумайте, что я хочу обидеть Вашего товарища, не в коем разе. Просто у меня сложилось такое мнение, после прочтения статьи.

Малыш, почему 10%, а не 100% увлечено охотой в статье кажись сказано. И предположение сделано: "Почему". И почему страсть эта в подавляющем большинстве мужская - тоже сказано (и состав Форума это только подтверждает - я насчитал пока только трех охотниц). "Беззащитных животных уничтожают" в забойных цехах животноводческих ферм и птицефабрик, а не в Поле, где у дичи всегда есть шанс ускользнуть. И там об этом тоже сказано. Вы хоть опус-то весь прочли или по диагонали? А комплексы животнолюбивые у меня, наверно, не с детства, а уже со зрелой юности - с Афгана 1984ого и с 20ти лет работ в дальневосточном рыболовецком флоте с 1988ого по 2008ой где "дичь" добывалась сотнями тысяч тонн. Экологом же на пиндосо-буржуинском Проекте я только последние 5 лет.

[Ildar Ayupov]

Автору статьи добро пожаловать на форум!

Несмотря на жаркие дебаты, мы, в общем-то, люди мирные.

Спасибо за приглашение, Людмила. Вдвойне приятно получить приглашение на Форум от такого очаровательного "Исключения из Правил", которая к тому же "Ни разу не феминистка"! Наконец-то нашел время и возможность до него добраться. Вот еще бы до охот-угодий добраться, а то с этой вахтовой работой уже третий сезон пропускаю.... .

[Ildar Ayupov]

<p> </p>

<div><font face="Arial" size="2">Видимо, все-таки надо внести некоторую техническую ясность в терминологию. БОРу я вкратце разъяснял, что такое любой Инстинкт. Это врожденная программа поведения, заложенная в генетическую память животного, которая выработалась за многие поколения его предков при жизни в определенных условиях. Большинство инстинктов предназначены проводить правильное поведение животного, чтобы обеспечить ему выживаемость, размножение и успех в конкурентной борьбе с другими видами (или даже внутри своего вида). Естественно, чтобы Инстинкт работал - он должен подкрепляться, т.е. животное должно испытывать какую-то форму удовольствия при правильном выполнении инстинктивных действий: радость, или хотя бы удовлетворение от содеянного. При инстинктивных действиях животное не занимается рассуждениями типа; "я поступаю так потому что..." как бы нам не хотелось его очеловечить, как например БОРу своих любимых собак. Чтобы убедиться в этом достаточно понаблюдать за своими детьми и задать им вопросы: "почему они так поступили?" Очень часто будет, что ребенок не сможет объяснить. Ему просто так захотелось. </font></div>

<div> </div>

<div><font face="Arial" size="2">В опусе Инстинкт Убийцы рассматривался именно Охотничий Инстинкт - врожденное пищевое поведение хищника - острое желание найти,выследить, скрасть, догнать, поймать и победить добычу. В конечном счете, конечно, убить ее (иначе как ее съесть?). У перечисленных в статье высших животных (включая и человека) этот охотничий инстинкт уже очень сложный (как и сами высшие животные). Т.е. страсть к охоте становится самоценной. И удовольствие приносит сам процесс охоты, даже если охотник сыт и ему не хочется неприменно убить и съесть жертву. Отсюда эта игра с несъедобной или даже со съедобной добычей у кошек, собак, дельфинов, хищничающих обезьян. Отсюда и так называемые "тигриные шутки" тигров, которые отмечали многие кто с ними сталкивался. Отсюда удовольствие просто поучаствовать в охоте, даже если ничего не добыл (хотя, с трофеем удовольствия будет больше). Отсюда же и относительно легкая заменяемость ружейной охоты фото-охотой, например. Т.е. охота остается, "дичь" скрадывается, преследуется, с ней ведется борьба и достигается победа - поражающий выстрел или сделанный кадр (для "хорька" в душе разница невелика). У более примитивных хищников такого нет, ибо нет и достаточного мозга чтобы вместить в него такую массу сложных и порой противоречивых эмоций и поведенческих программ. Охотничий инстинкт убийцы там незатейливый - нашел, поймал, убил и съел (или просто убил, если желудок полон). Хорек был взят для примера больше для красного словца, исходя из расхожего обывательского "хорек в курятнике". Как верно заметил один из критиков этот зверек не всегда так себя в курятнике ведет. Поведение "шевелится - души, убивай" характерно скорее для еще более мелких куньих - горностаев и ласк (они и не приручаются практически, в отличие от хорька). Выдра (тоже из куньих) так та уже вообще умница на уровне собак (у одного знакомого охотоведа в доме жила - такая лапочка). Но несмотря на относительную примитивность того же горностая, физиологически и биохимически он не слишком сильно отличается от нас и уж тем более от родственной выдры и хорька, то есть эмоции радости и удовлетворения при охоте он испытывать должен.</font></div>

<div><font face="Arial" size="2"> </font></div>

<div><font face="Arial" size="2">В качестве контраргумента были приведены (кажется Малышом) примеры "убийственного" поведения лебедя, разоряющего гнезда уток, и слонов, затаптывающих льва. Можно еще добавить и быка, бросающегося на матадора. Это другой инстинкт - защиты и обороны своих сородичей или территории (своего жизненного пространства). Это инстинкт устранения врага или конкурента. Он может сопроводиться убийством врага по принципу "если враг не отступает - его уничтожают", но путать его с охотничьим нельзя. Ни слоны, ни быки целенаправленно не выискивают львов и матадоров. Если те окажутся в зоне критической дистанции - то будет атака, а дальше враг либо убежит, либо извините.... Самец лебедя тоже не выходит за определенный радиус патрулируемой акватории. Если гнездо утки в 2ух км от его гнезда, и он даже засек его, например, с воздуха - ему на это гнездо наплевать. А в радиусе километра он его разорит и птенцов убьет. В этом радиусе он также бросится на лисицу или ворону, но эти могут убежать, а утиное гнездо с птенцами увы нет. Эмоции охранников и борцов с конкурентами - это агрессия и ненависть, и в этом сильное отличие от эмоций, сопровождающих охотничий инстинкт убийцы. Охотник свою жертву не ненавидит, он ее "любит".</font></div>

<div> </div>

<div><font face="Arial" size="2">Для хищников характерны оба инстинкта. Лучше всего это наблюдать у наших любимых кошек и собак. Но порвать непрошенного гостя и порвать добычу не одно и тоже. Ну, здесь БОРу лучше знать чем мне. Людям тоже свойственны оба. Но сказать, что в одной голове они отделены друг от друга напрочь нельзя. Один может плавно перейти в другой. Ведь убитого врага можно и съесть. Или, например, на войне искренне ненавидя врага, можно с азартом на него охотиться, что частенько делали снайперы, зенитчики, гранатометчики, летчики-истребители, и командиры субмарин и торпедных катеров. В скольких фильмах это звучало: "Я люблю достойного противника!". А кто-то и просто саму Войну любит.</font></div>

<div> </div>

<div><font face="Arial" size="2">Приведенный в критике пример самца гориллы, растерзавший самку вместо банального "нормального" изнасилования - это из области "крыша поехала", т.е. из области патологии. Чем выше "крыша", тем больше вероятности у нее поехать. Гориллы к нам очень близки, так что ничего удивительного. Но Джеков-потрошителей и Чекотил у них все равно гораздо меньше чем у нас. Иногда человек намеренно ломает нормальные инстинкты животных, например выводя бойцовые породы собак, кобели которых без колебаний растерзают и суку и капитулирующего кобеля в позе подчинения (поджатые лапы, поджатый хвост, жалобный визг и т.д.). У нормальных псовых срабатывает тормоз (иначе они давно бы уже вымерли, истребив друг друга). Т.е. чел, будучи сам слегка сумасшедшим, создает и сумасшедших животных. Надеюсь, что Бор здесь со мной согласится.   </font></div>

<div> </div>

<div><font face="Arial" size="2">Инстинкты нужны бесспорно. Но вот жизнь вокруг сильно поменялась и поменялась быстро, а инстинкты, записанные  в генетической памяти, инертны и за переменами человеческой жизни не поспевают и во многих ее сферах противоречат новым правилам жизни и установкам. И приходится их подавлять. Но это тоже не есть хорошо, ибо на них завязана богатая эмоциональная сфера человека, без которой человек станет логической машиной (в общем-то несчастной). Значит как-то с древними инстинктами надо уживаться - где-то укрощать, где-то обманывать их, а где-то полностью им отдаться. Здесь уж каждый решает для себя. </font></div>

[jeker]

Наконец то Ильдар с нами, надеюсь, что найдется время у тебя съездить на Сахалинскую охоту и отписать нам отчет. По-моему с Сахалина у на никого нет.

[Tanya Tx]

Очень приятно видеть автора на форуме. И интересно читать его коментарии - наводят на мысли. Добро пожаловать