fcvjltq74 Опубликовано 28 декабря, 2011 Опубликовано 28 декабря, 2011 "Для условий российских охот патрон 30-06 представляется более предпочтительным, чем широко распространённые у нас патроны 308 и 7,62х54, с которыми он как бы стоит в одном ряду по своим баллистическим характеристикам. Это всё теория, а на практике каждый стреляет или из того что имеет, или из того что ему нравиться. 30-06 ..... в действии видел. Патрон несомненно хороший (большой выбор типов пули). Что касается энергии на перезарядку- есть брошурка "снайперская стрельба" основы подготовки (автор Сарычев) В ней имеются таблицы превышений для винтовки обр.1891-30 г. и СВДушки. Начальная скорость при стрельбу легкой пулей 865 м\с и 830 м\с соответственно. Разница 35 м\с - на мой взгляд не столь существенна ( мнение никому не навязываю). (((( Кстати, эту брошурку смело можете рекомендовать тем, кто начинает охотиться с нарезным оружием. Основы баллистики там прописаны очень доступно и наглядно. ))) А на счет того, что каждый стреляет из того что имеет, или из того, что нравится- Вы абсолютно правы. При всей своей "корягообразности" у ТИГРА мощный патрон и емкий магазин (этим и нравится). Были бы у "буржуйских" самозарядов более емкие магазины- давно бы заменил Тигра на более изящный инструмент. ( на счет крупных и "неубиваемых" зверюшек и оружия для них ..... На севере Приморского края СЛАВА БОГУ, еще ведется промысловая охота . Импортных образцов оружия там я не видел . Зато сильно распространен обычный СКС. ( из обьектов охоты- чушки, изюбри, сохатые. Мишку то же ни кто "безнаказанным" не отпустит.) По мне, так 39-й патрон слабоват. СКС -вообще "коряга". Но..... я 2 месяца в год из тайги не вылажу, а ОНИ весь год. ЗНАЮТ ВЕДЬ ЧТО ДЕЛАЮТ.
fcvjltq74 Опубликовано 28 декабря, 2011 Опубликовано 28 декабря, 2011 Добор медведя, это совсем другая песня. Там нужны и собаки и подстраховка. Если есть возможность собачек привезти - согласен на 100%. Раненый мишаня в такую "чегору" лезет, что на 5 метров ничего не видать. Легко "задницу надрать может".
Экспертная группа Tagir Опубликовано 28 декабря, 2011 Экспертная группа Опубликовано 28 декабря, 2011 30-06 ..... в действии видел. Патрон несомненно хороший (большой выбор типов пули). Что касается энергии на перезарядку- есть брошурка "снайперская стрельба" основы подготовки (автор Сарычев) В ней имеются таблицы превышений для винтовки обр.1891-30 г. и СВДушки. Начальная скорость при стрельбу легкой пулей 865 м\с и 830 м\с соответственно. Разница 35 м\с - на мой взгляд не столь существенна ( мнение никому не навязываю). (((( Кстати, эту брошурку смело можете рекомендовать тем, кто начинает охотиться с нарезным оружием. Основы баллистики там прописаны очень доступно и наглядно. ))) А на счет того, что каждый стреляет из того что имеет, или из того, что нравится- Вы абсолютно правы. При всей своей "корягообразности" у ТИГРА мощный патрон и емкий магазин (этим и нравится). Были бы у "буржуйских" самозарядов более емкие магазины- давно бы заменил Тигра на более изящный инструмент. ( на счет крупных и "неубиваемых" зверюшек и оружия для них ..... На севере Приморского края СЛАВА БОГУ, еще ведется промысловая охота . Импортных образцов оружия там я не видел . Зато сильно распространен обычный СКС. ( из обьектов охоты- чушки, изюбри, сохатые. Мишку то же ни кто "безнаказанным" не отпустит.) По мне, так 39-й патрон слабоват. СКС -вообще "коряга". Но..... я 2 месяца в год из тайги не вылажу, а ОНИ весь год. ЗНАЮТ ВЕДЬ ЧТО ДЕЛАЮТ. Если мы говорим об охоте как об увлечении и получения наслаждения и удовлетворения как от самой охоты, так и от добытых трофеев и главное добытых честно и красиво, то ни о какой скорострельности не может быть и речи. Другое дело когда охота это вопрос пропитания, вопрос жизни и смерти, тогда все средства хороши. А в силу бедности северных народов, то им приходится стрелять с СКС , блого патроны дармовые. Есть и такие горе охотнике, которые просто расстреливают зверей очередями. Видел я добытого оленя, два магазина по 10 штук. Около 1,5 часа шла стрельба. Олень как решето и ни одной смертельной раны. Егерь не выдержал и дострелил сам. Что касается "буржуек", то 5 штук вполне достаточно. Я обычно заряжаю 3 патрона. Вполне хватает.
Экспертная группа Hunter21 Опубликовано 28 декабря, 2011 Экспертная группа Опубликовано 28 декабря, 2011 Разница 35 м\с - на мой взгляд не столь существенна Что ж вы, знаток баллистики, не удосужились ознакомиться с формулой кинетической энергии из школьного курса физики?Напоминаю : E= mv2: 2. Где зависимость энергии от скорости, как видно из формулы, квадратичная. Так что, указанная вами разница не существенна только на ваш взгляд, а вот физика смотрит на это по другому. На сколько мне известно и к импортному оружию есть магазины по десять патронов, однако это теперь не актуально, так как и наше законодательство с недавних пор запрещает магазины вместимостью более пяти патронов.
fcvjltq74 Опубликовано 30 декабря, 2011 Опубликовано 30 декабря, 2011 Егерь не выдержал и дострелил сам. Что касается "буржуек", то 5 штук вполне достаточно. Я обычно заряжаю 3 патрона. Вполне хватает. Как я понял- егерь привел за руку, выставил зверя и т.д.и т.п. ЭТО ЧТО ОХОТА???? Обычная стрельба по живой цели а не охота.
fcvjltq74 Опубликовано 30 декабря, 2011 Опубликовано 30 декабря, 2011 Что ж вы, знаток баллистики, не удосужились ознакомиться с формулой кинетической энергии из школьного курса физики? Напоминаю : E= mv2: 2. Где зависимость энергии от скорости, как видно из формулы, квадратичная. Так что, указанная вами разница не существенна только на ваш взгляд, а вот физика смотрит на это по другому. На сколько мне известно и к импортному оружию есть магазины по десять патронов, однако это теперь не актуально, так как и наше законодательство с недавних пор запрещает магазины вместимостью более пяти патронов. Подскажите пожалуйста импортный самозаряд , к которому идет магазин на 10 патронов. ( Если подскажите под широко распространенный 308-й патрон и цена на этот карабин не заоблачная- буду весьма благодарен). А на счет законодательства- я конечно посмотрю данный вопрос, но если это так, в КоАПе максимум может быть прописано " использование магазинов", а не их хранение и перевозку. ( по примеру ночников и ПББСов) Ну не буду я с ним оружие носить у всех на глазах......
fcvjltq74 Опубликовано 30 декабря, 2011 Опубликовано 30 декабря, 2011 . А в силу бедности северных народов, то им приходится стрелять с СКС , блого патроны дармовые. Не совсем так.... " Хозяев жизни" там не видел но и бедностью там не пахнет. При желании многие могли бы себе позволить что нибудь импортное. По крайней мере, под 308 патрон могли бы брать ( я имею в виду его распространенность и возможность приобретения). Что касается 3-х патронов в магазине- если охота такая, как показывают по каналу "охота и рыбалка" - хватит вполне. Способ охоты и условия стрельбы везде разные. Думаете мне болтовики не нравятся? Нравятся- просто когда зверушка в нашем подлеске или по орешникам летит, так, что копыта к заду прилипают нужен самозаряд.
Экспертная группа Tagir Опубликовано 30 декабря, 2011 Экспертная группа Опубликовано 30 декабря, 2011 Как я понял- егерь привел за руку, выставил зверя и т.д.и т.п. ЭТО ЧТО ОХОТА???? Обычная стрельба по живой цели а не охота. Об"ясняю популярно для....На трофейной охоте егерь или охотник-проводник не водит ни кого за руку. Он только для того, чтобы показать охотнику наиболее вероятные места нахождения зверя, для того чтобы охотник не заблудился в горах или лесу. Для контроля за стрельбой охотника, так как во многих хозяйствах даже за лёгкое ранение зверя, надо платить. В конце-концов, чтобы не было браконьерства. А если егерь профессионал своего дела, так он подскажет хороший это трофей или нет, стоит его стрелять или не надо. А если это охота на крупного камчатского медведя или лося, так он и подстрахует охотника и поможет обработать трофей и вынести его. Не все же такие отважные и смелые как вы, что на медведя в тайгу идёте один.
Витёк71 Опубликовано 30 декабря, 2011 Опубликовано 30 декабря, 2011 Подскажите пожалуйста импортный самозаряд , к которому идет магазин на 10 патронов. ( Если подскажите под широко распространенный 308-й патрон и цена на этот карабин не заоблачная- буду весьма благодарен). А на счет законодательства- я конечно посмотрю данный вопрос, но если это так, в КоАПе максимум может быть прописано " использование магазинов", а не их хранение и перевозку. ( по примеру ночников и ПББСов) Ну не буду я с ним оружие носить у всех на глазах...... У моих друзей вот таих ружбаек Benelli ARGO уже как 8 штук понакупленно.САМ ТАКУЮ ХОЧУ!!!Хорошая самозарядная КРОШИЛОЧКА и не знаю как на другие калибры,а на 30-06(армейский вариант) есть в продаже 10ти зарядные магазины.Магазины меняются за считанные секунды. Ружьё очень достойное,прикладистое и очень эффективное и результативное на дистанциях до 350м.
Экспертная группа Tagir Опубликовано 30 декабря, 2011 Экспертная группа Опубликовано 30 декабря, 2011 У моих друзей вот таих ружбаек Benelli ARGO уже как 8 штук понакупленно.САМ ТАКУЮ ХОЧУ!!!Хорошая самозарядная КРОШИЛОЧКА и не знаю как на другие калибры,а на 30-06(армейский вариант) есть в продаже 10ти зарядные магазины.Магазины меняются за считанные секунды. Ружьё очень достойное,прикладистое и очень эффективное и результативное на дистанциях до 350м. В одном из номеров охотничьего журнала за этот год. его немного покритиковали за небольшой разброс. Что в общем то характерно для всех полуавтиматов. Но с другой стороны нарезные полуавтоматы и предназначены, для стрельбы на короткие дистанции, медведь на берлоге, лось на гону, в кустарнике на секача. Для этих целей на мой взгляд лучше калибр 9,3. А в общем карабин хороший, прикладистый, уравновешанный.
fcvjltq74 Опубликовано 31 декабря, 2011 Опубликовано 31 декабря, 2011 Он только для того, чтобы показать охотнику наиболее вероятные места нахождения зверя, для того чтобы охотник не заблудился в горах или лесу. Не все же такие отважные и смелые как вы, что на медведя в тайгу идёте один. Каждому свое.... Мне лично НЕ НУЖЕН гарантированный выстрел "здесь и сейчас" . Здесь нет охот ХОЗЯЙСТВ. Нет отностельно небольших площадей, где высокая концентрация зверя и егерь имеет возможность руководить и контролировать процесс так, как пишете Вы. Здесь ДРУГАЯ охота. Лицензию приобрел - весь район твой. Умеешь - найдешь , сможешь подойти и убьешь или зная местность , вдвоем можно идти так, что бы нагнать зверя на товарища... И знаете, мне нравится свободный поиск... А на счет последней фразы - зря смеетесь, здесь это нормально. Народ вообще умудряется в одного, из гладких одностволок по мишкам стрелять- я бы не рискнул.
fcvjltq74 Опубликовано 31 декабря, 2011 Опубликовано 31 декабря, 2011 А в общем карабин хороший, прикладистый, уравновешанный. Большое спасибо. Обязательно посмотрю ТТХ на это оружие. (правда хочется что-нибудь под 308-й патрон, его мощности будет вполне достаточно)
fcvjltq74 Опубликовано 31 декабря, 2011 Опубликовано 31 декабря, 2011 У моих друзей вот таих ружбаек Benelli ARGO уже как 8 штук понакупленно.САМ ТАКУЮ ХОЧУ!!!Хорошая самозарядная КРОШИЛОЧКА и не знаю как на другие калибры,а на 30-06(армейский вариант) есть в продаже 10ти зарядные магазины.Магазины меняются за считанные секунды. Ружьё очень достойное,прикладистое и очень эффективное и результативное на дистанциях до 350м. Еще раз спасибо.Посмотрел в принципе ценник не космический . Черт! А почему бы и нет???!!! Кто что знает, по его эксплоатации - нарекания были ( если да, то примерно сколько до этого было сделано выстрелов)?
Bobr Опубликовано 31 декабря, 2011 Опубликовано 31 декабря, 2011 Каждому свое.... Мне лично НЕ НУЖЕН гарантированный выстрел "здесь и сейчас" . Здесь нет охот ХОЗЯЙСТВ. Нет отностельно небольших площадей, где высокая концентрация зверя и егерь имеет возможность руководить и контролировать процесс так, как пишете Вы. Здесь ДРУГАЯ охота. Лицензию приобрел - весь район твой. Умеешь - найдешь , сможешь подойти и убьешь или зная местность , вдвоем можно идти так, что бы нагнать зверя на товарища... И знаете, мне нравится свободный поиск... А на счет последней фразы - зря смеетесь, здесь это нормально. Народ вообще умудряется в одного, из гладких одностволок по мишкам стрелять- я бы не рискнул. а вот если бы Вы еще и личку заполнили, чтоб можно было географию себе представить и по имени назвать - было бы вообще замечательно... а то абстрактное "у нас такая охота..." как-то не понятно.
Экспертная группа Hunter21 Опубликовано 31 декабря, 2011 Экспертная группа Опубликовано 31 декабря, 2011 Не совсем так.... " Хозяев жизни" там не видел но и бедностью там не пахнет. При желании многие могли бы себе позволить что нибудь импортное. По крайней мере, под 308 патрон могли бы брать ( я имею в виду его распространенность и возможность приобретения). Что касается 3-х патронов в магазине- если охота такая, как показывают по каналу "охота и рыбалка" - хватит вполне. Способ охоты и условия стрельбы везде разные. Думаете мне болтовики не нравятся? Нравятся- просто когда зверушка в нашем подлеске или по орешникам летит, так, что копыта к заду прилипают нужен самозаряд. Вам указали на карабин Арго - Бенелли, все тоже самое касается и Вулкана - Винчестер, он дешевле. Разница лишь в том, что Арго единственный полуавтомат, из импортных, который можно чистить со стороны патронника. Карабины достаточно надежные, при условии надлежащего ухода. В комплекте идет нормальный магазин на 3 - 4 патрона, а для любителей носить с собою много патронов продаются отдельно магазины емкостью до десяти патронов. На большее у них видимо фантазии не хватило. В основном калибры 308 Win и 30-06 Spg, как раз те к которым вы склонны.У меня знакомый охотник все пытался к СКС приладить магазин от калаша на 35 патронов, была у него такая задумка. Для него было все просто, не надо часто стрелять и укреплять навыки меткой стрельбы, поставил магазин побольше и авось одним выстрелом по месту и попадешь, а если не попадешь, ну и фиг с ним, в другой раз повезет. Чисто российский подход: не надо знаний повадок зверя и умения подходить на верный выстрел, не несешь неоправданные расходы на тренировочные стрельбы. Все, что вышугнул, по тому и настрелялся от души. Какие такие трофеи? Мяско нужно и побольше.
Редакционная группа xant-41 Опубликовано 31 декабря, 2011 Редакционная группа Опубликовано 31 декабря, 2011 Что ж вы, знаток баллистики, не удосужились ознакомиться с формулой кинетической энергии из школьного курса физики? Напоминаю : E= mv2: 2. Где зависимость энергии от скорости, как видно из формулы, квадратичная. Так что, указанная вами разница не существенна только на ваш взгляд, а вот физика смотрит на это по другому. На сколько мне известно и к импортному оружию есть магазины по десять патронов, однако это теперь не актуально, так как и наше законодательство с недавних пор запрещает магазины вместимостью более пяти патронов. Вы видимо забыли добавить в формулу ещё одну составляющую кинет энергии...ускорение свободного падения (g)-9,8 м/с. Дельтель в этой формуле состоит из двух чисел :...2 * 9,8. Тогда будет правильно. З.Ы. Что-же касается "несущественной" разницы в 35 м/с...глубокое заблуждение некоторых форумчан, особенно если учитывать форму головной части пули и "некоторых участков" траектории полета пули.
Экспертная группа Николай Ш Опубликовано 31 декабря, 2011 Автор Экспертная группа Опубликовано 31 декабря, 2011 Вы видимо забыли добавить в формулу ещё одну составляющую кинет энергии...ускорение свободного падения (g)-9,8 м/с. Дельтель в этой формуле состоит из двух чисел :...2 * 9,8. Тогда будет правильно. З.Ы. Что-же касается "несущественной" разницы в 35 м/с...глубокое заблуждение некоторых форумчан, особенно если учитывать форму головной части пули и "некоторых участков" траектории полета пули. Нет, всё правильно с кинетической энергией. Ускорение свободного падения учитывается при расчёте "падения" пули в балистическом калькуляторе S= gt2\2.
Редакционная группа xant-41 Опубликовано 31 декабря, 2011 Редакционная группа Опубликовано 31 декабря, 2011 Нет, всё правильно с кинетической энергией. Ускорение свободного падения учитывается при расчёте "падения" пули в балистическом калькуляторе S= gt2\2. А я и не говорю что учитывает Бал Кал..я говорил про формулу. В том посте была именно формула.
Экспертная группа Николай Ш Опубликовано 31 декабря, 2011 Автор Экспертная группа Опубликовано 31 декабря, 2011 А я и не говорю что учитывает Бал Кал..я говорил про формулу. В том посте была именно формула. Давайте завтра вернёмся к физике,а сегодня химия C2Н5ОН
Редакционная группа xant-41 Опубликовано 31 декабря, 2011 Редакционная группа Опубликовано 31 декабря, 2011 Давайте завтра вернёмся к физике,а сегодня химия C2Н5ОН Я с такой химией не дружу.
rak69 Опубликовано 31 декабря, 2011 Опубликовано 31 декабря, 2011 Только вчера стрелял с болта два раза по крадущемуся Лосю две дырки с разбросом в 20 см довольно быстро правда болт у меня 75градусов это удобно чем 90 видео интересное многие по бумаге на скорость пуляют а сдесь по бегущему .
Экспертная группа salve Опубликовано 31 декабря, 2011 Экспертная группа Опубликовано 31 декабря, 2011 Убойное место - под лопатку. Остальное спорно. Надо примерно представлять, где расположены у зверя вн. органы - что бы знать куда стрелять под разными углами. несколько картинок: - Точки прицеливания в убойные места: А это картинка аля Маруси, только с лосем:
Лисовин Опубликовано 31 декабря, 2011 Опубликовано 31 декабря, 2011 Витек хочет Арго, а я болею Winchester SXR Vulcan в том же калибре 30-06, вот хочу для загонов прибарахлится. Внутри БАР II, снаружи Бенелли Арго. Бенелли исключил из за одного серьезного на мой взгляд недостатка, хотя некоторым и не особо мешает, но для меня неприемлемого.
Экспертная группа Hanter 137 Опубликовано 1 января, 2012 Экспертная группа Опубликовано 1 января, 2012 и что за недостаток? не цена ли?
Лисовин Опубликовано 1 января, 2012 Опубликовано 1 января, 2012 и что за недостаток? не цена ли? Нет цена у них почти одинакова..... спусковой крючок у Арго с минимальным миллиметровым зазором к спусковой скобе (почти вплотную), на практике бывает очень часто в наших условиях соринка попала (владельцы неоднократно на это сетовали), веточка или снежок подмерз и в ответственный момент ..... в место выстрела разочарование. Надо постоянно контролировать, а в условиях наших суровых порой охот не всегда это возможно.
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти