Помогите советом.

[GazM9iC]

Конечно - собака была НАКАЗАНА ЗА РЫЧАНИЕ. Наказание должно следовать за проступком незамедлительно.

я вам объясню свою точку зрения.

понятно что вы написали что надо было действовать раньше.

но я считаю что можно перезагрузить собаку. изменить её реакцию на определенный порядок раздражителей.

поэтому если сейчас как вы выразились "пару раз и на всю жизнь" ввалить собаке после рыка. думаю отношение собаки к происходящему измениться. Это можно назвать корректировкой поведения.

согласен что переучить всегда намного сложнее чем научить, просто Кирилл это поведение воспринимает как должное кобелю. в этом проблема!

[volkov177]

Все, кто настаивает на ,,люлях,, для Кирьяновой собаки - посмотрите для начала его ролик с запусканием хозяйских рук в собачью миску ....и если всё ещё будете говорить о ,,вожачестве,, применении ,,силы,, избиении собаки ...... что ж - так ни фига и не поняли .

Ролик не смотрел. Но, для меня рычание означает первый шаг к броску и укусу. А если к собачьей миске руку ребёнок протянет? Я об этом переживаю.

У меня охот. собака первая, а до этого две овчарки были. И я знаю о чем пишу.

[GazM9iC]

Конечно - собака была НАКАЗАНА ЗА РЫЧАНИЕ. Наказание должно следовать за проступком незамедлительно.

я видел ваш ник в списке авторитетов Кирилла. Пожалуйста четко дайте ему план действий который ему следует выполнить. Иначе он запутается и может все испортить.

[Hunter21]

чтото слов много а ничего не понятно. Если после рычания дать люлей и не давать дальше еду. все поправится так?

Если что то непонятно, то повысьте свой уровень знаний. От черного и белого цветов, все же надо переходить к полутонам. Так картинка будет выглядеть более объективно. Просто поймите, что у некоторых собак, мой не исключение, рычание всего лишь выказывание отрицательной оценки к происходящему, а не признак агрессивности. Мой пес например рычит, когда его на место отправляет жена, поскольку он не согласен с тем, что все тут, а его удаляют. Но все же он идет на место. Он рычит когда мой внук, полутора лет от роду, таскает его за ухо и пытается "забодать", тогда как по его мнению он ему не ровня, он же такой огромный, а этот карапуз совсем маленький и потому он, как более большой, выше по рангу. Он и на меня рычит, если не согласен с тем, что его заставляют делать, но при этом все же исполняет и я не повышаю голоса, а наоборот, перехожу на смешливый, одновременно заставляя его все же выполнить команду. Страх плохой учитель, это прямой путь к агрессии. Мне кажется не стоит низводить собаку до уровня робота, в конце концов у неё тоже должно быть свое мнение на некоторые вопросы. С чем я согласен, то только с тем, что любая агрессия по отношению к человеку или другим существам на которое наложено мною "табу" должна жестко пресекаться и тут миндальничать не стоит. Изменено 12 декабря, 2014 пользователем Hunter21

[Курцик]

не давать дальше еду.

...не давать еду - как то двусмысленно звучит .

Схема примерно такая - зарычал - наказали - еда в миске (её не забирают, просто препятствуют собаке есть) - дают есть - рычит - наказывают - снова разрешают есть - не рычит - продолжает есть....Примерно так - сложно ,,на пальцах,, - проще сделать, чем сказать.

Это можно назвать корректировкой поведения. согласен что переучить всегда намного сложнее чем научить, просто Кирилл это поведение воспринимает как должное кобелю. в этом проблема!

Да, только сам он не откорректирует - а надо именно ему самому и членам семьи - поэтому - хошь, не хошь - а ломай мозги, думай.

[GazM9iC]

ахаха, вспомнил.

тут был недавно на охоте. приезжал один охотник с медаликованным кобелем спаниеля.

А тут он приехал и взял с собой ещё одного спаниеля только декоративного, рыжего красивого.

мы все удивились начали расспрашивать.

оказалось он взял его у подруги жены. Та говорит не может мужика в дом привести. как только мужик какой заходит так тот на него кидается и кусает что есть силы.

и той приходится закрывать его в туалете. а собака воет и скребется что есть мочи

Вот он и взял его на перевоспитание. Хочу сказать что не безуспешно.

Так этот песик что то не совсем был настроен на нас рычать после первого показывания зубов.

ну это так. смешная история.

[Курцик]

я видел ваш ник в списке авторитетов Кирилла. Пожалуйста четко дайте ему план действий который ему следует выполнить. Иначе он запутается и может все испортить.

Это очень не просто сделать, потому что он думает и видит всё по другому. Если перестанет заморачиваться, напрягаться, бояться очеловечить собаку, прогнуться под неё - может начнёт понимать. Многие путают - что такое очеловечивание, прогибы, уступки собаки, вожачество, лидерство - всё это немного в извращённой форме воспринимается.

Могу доказать, что - агрессия у собаки всегда предметная (уберите причину-не будет следствия), и что собака (ни какая) не стремиться изначально стать обязательно главой семьи (крёстным отцом ) - ей это не надо, она не знает что с этим делать .

[kev017]

потому и не повторилось - что вовремя пресеклось ,,рычание,, - отрицательное подкрепление - без последующего положительного подкрепления. Во второй раз (если бы он был) было бы то же самое - этого хватает на всю оставшуюся собачью жизнь.

Есть хорошая книга Прайор "Не рычите на собаку" ,я бы рекомендовал многим почитать,особенно любителям пизьдюлен (прошу прощение за прямоту).

[Боб]

Вот когда попытается укусить... тогда и можно будет всю свою силу проявить....а сейчас еще рано...

это как раз к вопросу о том почему рычит собака... почему рычит перед мискойьесди ее гладишь..почему рычит с носком во рту когда отобрать хочешь... собака рычит на ситуацию(в которой ее не однократно наказывали)....не на хозяина...

это можно сказать уже в условные рефлексы отложилось.

друзья, я не хочу сказать что вы не правы...но я хочу услышать мнения об этом других форумчан...более экспертных..Данилыч, Охотник, Курцик,Glasha(я уверен что оно не совпадет с вашим мнением.

Мы все прекрасно знаем, что из покон веков мнения о наказании собаки разнятся в эквиваленте 50 на 50 одни говорят- однозначно наказывать, другие ярые противники этого.... я сейчас на распутии...но чтото мне подсказывает, что на страхе передо мной далеко не уйдешь..нужно авторитетом для собаки быть..а силой авторитет не завоюешь, только страх перед расправой...

Авторитет в стае это тот кто сильней ,а ты его его попросту боишься,пусть даже глубоко в подсознании ,но боишься и он это прекрасно чувствует и рычит он не "на ситуацию" ,а на тебя - он тебя предупреждает хозяин , дальше не ходи плохо будет......... ,он рычит - ты прекращаешь действие, он себе давно это отложил в мозгах и тебя просчитал...... Хочу предупредить если сейчас сменишь алгоритм и попробуешь пойти дальше после его предупреждения, он пустит в ход зубы и если ты и здесь включишь задний ход ,то рано или поздно - от пса тебе придется избавится..

[GazM9iC]

Это очень не просто сделать, потому что он думает и видит всё по другому. Если перестанет заморачиваться, напрягаться, бояться очеловечить собаку, прогнуться под неё - может начнёт понимать. Многие путают - что такое очеловечивание, прогибы, уступки собаки, вожачество, лидерство - всё это немного в извращённой форме воспринимается.

Могу доказать, что - агрессия у собаки всегда предметная (уберите причину-не будет следствия), и что собака (ни какая) не стремиться изначально стать обязательно главой семьи (крёстным отцом ) - ей это не надо, она не знает что с этим делать .

как же ему помочь

[Курцик]

Ролик не смотрел.

Дим - надо посмотреть - многое станет ясно. Там всё не так - собака абсолютно вменяема, с крепкой психикой (иначе покусала бы уже) добрая, умная - просто её провоцируют с последующим положительным подкреплением.

[kiryani41]

Игорь,я вам больше скажу...рычание над миской прошло...я просто перестал лезть к нему во время еды..со своими руками...убрал лежку перед миской..еда в полной доступности...теперь если гладишь его, он спокойно ест дальше...носок стал менять на лакомство, одтает без проблем...но теперь стал постоянно носки нести мне...

Саша газ мяс, он мне кусок мяса принесет и отдаст в руки если я дам команду(хочешь поспорить?)...и это без физической силы...но будет рычать...так как раньше огребал за рычание и руку в его еду совали...

он может са приносить мне игружку,чтоюы я побросал ему и отдавая рычать....это все люлями не исправить...лишь затюкать собаку

[GazM9iC]

Хочу предупредить если сейчас сменишь алгоритм и попробуешь пойти дальше после его предупреждения, он пустит в ход зубы и если ты и здесь включишь задний ход ,то рано или поздно - от пса тебе придется избавится..

Надеюсь вы входите в список многих других.

только в советах...правильных советах... которые дает Данилыч, Полевой, Савченко,Wasli,Курцик и многие другие...в их профессианолизме у меня нет сомнений.

[kiryani41]

Если что то непонятно, то повысьте свой уровень знаний. От черного и белого цветов, все же надо переходить к полутонам. Так картинка будет выглядеть более объективно. Просто поймите, что у некоторых собак, мой не исключение, рычание всего лишь выказывание отрицательной оценки к происходящему, а не признак агрессивности. Мой пес например рычит, когда его на место отправляет жена, поскольку он не согласен с тем, что все тут, а его удаляют. Но все же он идет на место. Он рычит когда мой внук, полутора лет от роду, таскает его за ухо и пытается "забодать", тогда как по его мнению он ему не ровня, он же такой огромный, а этот карапуз совсем маленький и потому он, как более большой, выше по рангу. Он и на меня рычит, если не согласен с тем, что его заставляют делать, но при этом все же исполняет и я не повышаю голоса, а наоборот, перехожу на смешливый, одновременно заставляя его все же выполнить команду. Страх плохой учитель, это прямой путь к агрессии. Мне кажется не стоит низводить собаку до уровня робота, в конце концов у неё тоже должно быть свое мнение на некоторые вопросы. С чем я согласен, то только с тем, что любая агрессия по отношению к человеку или другим существам на которое наложено мною "табу" должна жестко пресекаться и тут миндальничать не стоит.

просто в точку....мой таже когда тискаю его- рычит))))и я не вижу агрессии...у него и в мыслях нет укусить...хотел бы...давно укусил

[Курцик]

Авторитет в стае это тот кто сильней ,а ты его его попросту боишься,пусть даже глубоко в подсознании ,но боишься и он это прекрасно чувствует и рычит он не "на ситуацию" ,а на тебя - он тебя предупреждает хозяин , дальше не ходи плохо будет......... ,он рычит - ты прекращаешь действие, он себе давно это отложил в мозгах и тебя просчитал...... Хочу предупредить если сейчас сменишь алгоритм и попробуешь пойти дальше после его предупреждения, он пустит в ход зубы и если ты и здесь включишь задний ход ,то рано или поздно - от пса тебе придется избавится..

Кирилл просто не сможет вовремя, грамотно прервать эту цепочку (я его уже предупреждал) - максимум - продолжит физически наказывать собаку, что ничего не даст....К инструктору надо. Вместе с миской, мясом и носками - пусть показывает ,,в лицах,, в какой момент и что делать.

[GazM9iC]

Игорь,я вам больше скажу...рычание над миской прошло...я просто перестал лезть к нему во время еды..со своими руками...убрал лежку перед миской..еда в полной доступности...теперь если гладишь его, он спокойно ест дальше...носок стал менять на лакомство, одтает без проблем...но теперь стал постоянно носки нести мне...

Саша газ мяс, он мне кусок мяса принесет и отдаст в руки если я дам команду(хочешь поспорить?)...и это без физической силы...но будет рычать...так как раньше огребал за рычание и руку в его еду совали...

он может са приносить мне игружку,чтоюы я побросал ему и отдавая рычать....это все люлями не исправить...лишь затюкать собаку

зачем ты рвешься спорить. приезжай все посмотрим. если он тебе мясо принесет. и будет с ним сидеть в зубах пока ты не возьмешь это вообще шик.

уверен если он не поест пару дней перед этим твоему мясу не будет места на этой земле

проблема сейчас не в том что он тебе что либо не приносит.

а может и вообще проблемы нет никакой и ты все себе навыдумывал и решаешь несуществующих проблем.

[Курцик]

Игорь,я вам больше скажу...рычание над миской прошло...я просто перестал лезть к нему во время еды..со своими руками...убрал лежку перед миской..еда в полной доступности...теперь если гладишь его, он спокойно ест дальше...носок стал менять на лакомство, одтает без проблем...но теперь стал постоянно носки нести мне...

Саша газ мяс, он мне кусок мяса принесет и отдаст в руки если я дам команду(хочешь поспорить?)...и это без физической силы...но будет рычать...так как раньше огребал за рычание и руку в его еду совали...

он может са приносить мне игружку,чтоюы я побросал ему и отдавая рычать....это все люлями не исправить...лишь затюкать собаку

Кирилл - вроде было просветление (я обрадовался) - и вот опять ....

Он рычит не потому что его за рычание наказывали - а НАОБОРОТ - он не понял, что его ЗА РЫЧАНИЕ наказывали !!! И продолжает предупреждать (рычанием), что ситуёвина эта ему не нравиться !!! Вот как!!!!

[ЛИС]

Вы спрашиваете советы Вам их дают люди, воспитавшие не один десяток собак, а Вы тут же начинаете оправергать их советы и доказывать что-то своё. Вы извените, я человек очень терпеливый и то начинаю немного сердиться. ...

Тагир, не долго осталось, и у тебя терпенье скоро кончится.

[kiryani41]

Боб, вообще все не так....я не боюсь собаку которая с месячного возраста со мной росла...ни в подсознании ни как..я не боюсь его укусов впринципи...так как они мне серьездных увечий не нанесут...я не останавливаюсь когда он рычит...

[kev017]

Тагир, не долго осталось, и у тебя терпенье скоро кончится.

терпения и еще раз терпения ,не нравится идите в другую тему ,а эту стороной обходите.

[Glasha]

Вам уже неоднократно писали - не очеловечивайте собаку. С собакой ни о чём договориться не возможно. Всё на уровне инстинктов и рефлексов, условных и безусловных. Прочтите книги В. Гриценко. Собаку можно подчинить себе только силой и в первую очередь силой характера. Твёрдая рука при этом не заменимый помощник.

авторитет в стае можно заработать только силой.

Кирилл, повторю ещё раз - времени у тебя нет. ждать не когда (это я тебе как владелец овчарки говорю).

не будешь вожаком, тогда им будет твой пес.

Уважаемые советчики! Речь идет о легавой, вы хоть одну собаку достойную вырастили, чтобы столь дурацкие советы давать???

Первое и главное: легавая должна в первую очередь думать и быть в контакте.

Легавая, которая идеально выполняет все команды, но лишена инициативы вследствие дрессировки и муштры – собака никудышная.

Какая стая!!! Многие поколения наших легавых живут в семьях и городских квартирах, а дешевый авторитет - он только в банде хорош.

Эволюция идет семимильными шагами, а вы все про стаи. Читать смешно. Вчера кстати показывали фильм про академика Павлова: ужОснах!!!

… Моя мама в возрасте ЗА восемьдесят и почти не видевшая выходила в Москве гулять с тремя взрослыми собаками (кобель и две суки), ясно что без ошейников и поводков. При этом ни она, ни я даже мысли не допускали, что они могут ее не послушаться.

собаку которая рычит и скалится на хозяина надо пи-ть,а не хитрить и газеткой махать.

Даже если хозяин самодур, который наслушался вот таких советчиков???

Насмотрелся на таких. Запомните: палкой можно заставить, а вот научить – НИКОГДА!!!

[Юрий Савченко]

Дежа-вю. Одна и та же ситуация, с теми же участниками обыгрывается в разных темах. Игорь, я поражаюсь твоему терпению, спокойно и настойчиво объяснять оно и то же. Господа не льстите, ни себе, ни собаке. Рано или поздно безобидное рычание, превратится в активное действие. В доме собака должна знать свой статус, и даже меньше ее по размеру карапуз, по рангу должен стоять выше. Это как "отче наш".

[GazM9iC]

Насмотрелся на таких. Запомните: палкой можно заставить, а вот научить – НИКОГДА!!!

никто тут не говорил вроде что надо учить палкой. палкой как раз таки надо заставлять.

дело тут не в обучении. собаке надо показать что она не права.

с обучением у него вроде все складывается. собака умеет подходить к нему по команде, но лишь тогда когда ей хочется.

да еще и рычит. это вообще абсурд.

Да может она и не рычит вовсе, а бормочет что нить.

[kiryani41]

Вот видите..о чем я и говорил...мнений масса.

[GazM9iC]

Вот видите..о чем я и говорил...мнений масса.

у тебя есть мнение того кто является для тебя авторитетом. ты его увидел? делай что тебе сказал курцик. если что то не понятно спроси у него ещё раз.