ПОРОХ сокол,сунар42,35

[ПРЕД]

Сунар 32 быстрый порох, я думаю надо увеличить навеску до 1,9 и 2,0. Когда снаряжаю на сунаре 35,другу для бекас авто 750мм всегда увеличиваю навеску на 0,1-0,2гр намного лучше результаты даже без дульных сужений, у Вас я понимаю 760мм...Отдача на сунарах вполне комфортная,мне то все равно в виду конструктивной особенности моего вепря,а он соколом большие навески не любит) ну это так к слову... Не знаю на счет прокладок,я пробовал разницы не заметил в лучшую сторону,если подобран хороший пк и гильза (плотное снарежение) то все стреляет гуд!

[алексей31]

Еще хочу опробовать Сунар 32 с РО и с картонной пороховой прокладкой.

Прокладка лишнее,РО практически исключает прорыв пороховых газов.

Сунар 32 быстрый порох, я думаю надо увеличить навеску до 1,9 и 2,0. Когда снаряжаю на сунаре 35,другу для бекас авто 750мм всегда увеличиваю навеску на 0,1-0,2гр намного лучше результаты даже без дульных сужений, у Вас я понимаю 760мм...Отдача на сунарах вполне комфортная,мне то все равно в виду конструктивной особенности моего вепря,а он соколом большие навески не любит) ну это так к слову... Не знаю на счет прокладок,я пробовал разницы не заметил в лучшую сторону,если подобран хороший пк и гильза (плотное снарежение) то все стреляет гуд!

Для ВПО увеличение навески норма,а для турка-повышенный износ.

[ПРЕД]

Тем более если звездили,не вижу других препятствий для разброса дроби как не плотное снаряжение либо маленькая навеска..

[ПРЕД]

Прокладка лишнее,РО практически исключает прорыв пороховых газов.Для ВПО увеличение навески норма,а для турка-повышенный износ.

не знаю,не спец по туркам,ное сли 0,1-0,2 гр уже критично зачем он нужен....сомневаюсь я что у них такое качество стали. Но честно спорить не буду.

[алексей31]

не знаю,не спец по туркам,ное сли 0,1-0,2 гр уже критично зачем он нужен....сомневаюсь я что у них такое качество стали. Но честно спорить не буду.

С РО и звездой уменьшать от баночной на 0,1-0,2 нужно,иначе скула и плечо устанут .Сам для МРки сыпал по банке Сунар 35 1.9/35,с Рязанскими комплектующими- отдача и выстрел,как с полумагнума,при снижении ,на 0,1 все в норме,на 0,2 -гильзы падают под ноги-патрон слабоват.

[ПРЕД]

Верю,хотя с сунаром 35 повторюсь отдача не сокольная...вот с соколом да,сам брал пробовал земля и небо...аж жалко друга стало) Но 2,0-2,1 лично по мне вполне терпимо в нефанатичном смысле. Вот когда тестил сунар 35 изначально доводил до 2,5,такое конечно предлагать бы не акводам точно не стану.

[ПРЕД]

Просто если у человека отличная резкость при плохой куче для длинного ствола,могу грешить повторюсь только на неплотное снаряжение патрона,ибо при меньшей навеске куча еще больше падает...Я бы чуток навесил,плотно подобрал бы пк и гильзу,зазвездил качественно и опробовал,прежде чем переходить на пороховую прокладку.

[Sepam]

Благодарю за советы учту при снаряжении.

Изменено 21 сентября, 2013 пользователем Sepam

[Макагонов]

Вмешаюсь в тему немного с другим порохом Сунар 32. Прикупил себе такой партия 1,8 пороха на 32г. дроби.

Заряжал в новую гильзу RIO ПК от Феттер, дорбь №1 32г.

Навеска 1,8 грамма показала очень хорошую резкость дощечка 20мм на вылет все 3 дробин, но кучность была отвратительная в сто дольную попало дробин 15-20.

1,7 грамма кучность 60% дробь углубилась на глубину от 11 до 15 мм.

1,6 грамма кучность 55% дробь углубилась на глубину от 6 до 8мм.

Во всех трех случаях ствол чистый ни каких не сгоревших порошинок и ружье не легалось.

Снаряжая номинальную для данного пороха навеску дроби - 32гр., не сгоревших порошинок и не будет.

Сокол плохо сгорает, уже при снижении дробового заряда до 28гр. (номинал - 35гр.)

С сунаром не эксперементировал.

[ПРЕД]

Ух,ты аригами)))) Получается наверное эффект катанной дроби. Я б так не сомг....

[xant-41]

Ух,ты аригами)))) Получается наверное эффект катанной дроби. Я б так не сомг....

Жить захочешь не так раскорячишься (С)

[ПРЕД]

Не спорю))).

[ПРЕД]

Вот сегодня выдался погожий денек и я отстрелял партейку 32 граммовых пуль PAM на сунаре 42 (2,4 -40). В целом порох понравился,в отличии от сокола нет такого дыма и пламени,отдача вполне комфортная на навесках не более 2,4 гр. Навески были от 2,0 до 2,6 гр,тип снаряжения гильзы завальцовка и звезда. Не сгоревшего пороха в канале ствола и ствольной коробке не обнаружил. Поршень и газоотвод вмеру загажены,чище чем после сокола (нет такой сильной черной гари).. Вот собственно и результат

. Как то так получилось что при навеске 2,6 гр пули ушли вправо и влево но на одном уровне,сразу скажу что отдача была очень чувствительной,может в ээтом и была причина увода... После отстрела для себя я сделал выводы,что для свинцовой пули 32 гр навеска более 2,4 гр на 35 метров не желательна,может на более длинную дистанцию учитывая завышение более тяжелых навесок. Самая комфортная по отдаче и тп. была 2,3 гр. Так же 3 пули зазвездил ,уменьшив навеску от 2,0 до 2,2 легли в одну линию...выстрел более чем комфортный,отрыва гильзы и прочих нюансов нет.

[big62]

Ищу-ищу а не найду.

Интересует таблица давлений и скоростей сунар 42, гильза 76мм. звезда.

Кроме этих данных ничего не нашёл.

1. Гильза 70мм, закрутка - Vo= 349 м/с ( Р= 62 МПа), 365 м/с ( Р= 63 МПа)

2. Гильза 70мм, "шалаш" - Vo= 372 м/с ( Р= 75 МПа), 390 м/с ( Р= 75 МПа)

3. Гильза 70мм, "звезда" - Vo= 415 м/с ( Р= 100 МПа), 425 м/с ( Р= 100 МПа)

4. Гильза 76мм, закрутка - Vo= 350 м/с ( Р= 57 МПа), 354 м/с ( Р= 63 МПа)

5. Гильза 76мм, закрутка - Vo= 340 м/с ( Р= 56 МПа), 358 м/с ( Р= 61 МПа) пробка между ПЭ контейнером и пороховым пыжем.

6. Гильза 76мм, "звезда" - Vo= 340 м/с ( Р= 68 МПа), 362 м/с ( Р= 68 МПа)

[xant-41]

Ищу-ищу а не найду.

Интересует таблица давлений и скоростей сунар 42, гильза 76мм. звезда.

Кроме этих данных ничего не нашёл.

1. Гильза 70мм, закрутка - Vo= 349 м/с ( Р= 62 МПа), 365 м/с ( Р= 63 МПа)

2. Гильза 70мм, "шалаш" - Vo= 372 м/с ( Р= 75 МПа), 390 м/с ( Р= 75 МПа)

3. Гильза 70мм, "звезда" - Vo= 415 м/с ( Р= 100 МПа), 425 м/с ( Р= 100 МПа)

4. Гильза 76мм, закрутка - Vo= 350 м/с ( Р= 57 МПа), 354 м/с ( Р= 63 МПа)

5. Гильза 76мм, закрутка - Vo= 340 м/с ( Р= 56 МПа), 358 м/с ( Р= 61 МПа) пробка между ПЭ контейнером и пороховым пыжем.

6. Гильза 76мм, "звезда" - Vo= 340 м/с ( Р= 68 МПа), 362 м/с ( Р= 68 МПа)

Если выкладываешь данные, не забудь указывать тип гильзы. Надеюсь поняли к чему я,

[big62]

Если выкладываешь данные, не забудь указывать тип гильзы. Надеюсь поняли к чему я,

Если б я знал... http://popgun.ru/viewtopic.php?f=66&t=48191

[ПРЕД]

Если выкладываешь данные, не забудь указывать тип гильзы. Надеюсь поняли к чему я,

Я так думаю имеется ввиду пластик,латунь,папковая. Хотя пластиковые и то все разные,кто мягче,кто тверже....особенно рекорд.

[big62]

Я так думаю имеется ввиду пластик,латунь,папковая. Хотя пластиковые и то все разные,кто мягче,кто тверже....особенно рекорд.

Толщина стенок их тоже интересует, типа давление форсирования разное, хотя как по мне, то байки всё это.

[ПРЕД]

Байки не байки,просто хрен так подберешь,как правило заряжаешь в что есть. Говоря математическим языком этой величиной можно принеберечь..

[ПРЕД]

Я вот например вообще люблю пули звездить,хоть все говрят мол не зер гут это дело...истории срашные пишут,тьфу тьфу ничего не было,кроме отличной кучи) Главное понимать что давление растет,навески понижать.

[xant-41]

Толщина стенок их тоже интересует, типа давление форсирования разное, хотя как по мне, то байки всё это.

Вот на этой мажорной ноте и прекращаем.

[big62]

Кажись разобрался я с сунаром 42, но это только мои домыслы, на истину не претендую и другим ничего не советую.

Так вот, любому пороху, будь то сокол, сун-35, сун-42 нужна определённый объём камеры полного воспламенения (поджига), именно воспламенения а не горения.

Именно поэтому и пишут на соколе около 25мм. пыжей.

На сунаре 42 хотят закрутку из-за того, что в гильзе 70мм. при звезде давление будет шкалить даже для магнума, т.к. объём дроби 40гр. и 2,4 пороха сожрут всё пространство для пыжа.

С-35 не критичен к высоте пыжей, но по ощущениям в 70-й гильзе со звездой навеску нужно уменьшать.

"Oleg Sizon писал(а):

... Даже при срабатывании капсюля давление подскакивает до 40 атмосфер, для 12 калибра возникает сила, равная ... 101кг. И это только начало, это только капсюль! И какой-то пластик, который открывается отверткой, может этому мешать?

SVS1

Ну наконец-то !!!

А если еще посчитаете прочность пластика, даже на отрыв, и сравните с силой давления в момент раскрытия ... (движение снаряда 2-3мм).

На всякий случай, для неумеющих считать, это около тонны в 12К для веса 32г. Закрутка же открывается при где-то 50-150кГ.

Т.е. для обычных патронов раскрытию и движению снаряда препятствует не сила сопротивления закрутки, а инерция снаряда. По крайней мере, роль закрутки оказывается на уровне лишь 5-10%.

Но разница в способе закрутки есть. И эта разница именно в ходе амортизации. Точнее в том начальном объеме, который образуется по достижению пика давления.

Этот объем складывается из свободного пространства в порохе (вообще говоря, переменного), объема амортизации, и объема, образующегося за счет начавшегося движения снаряда. При этом для подавляющего большинства пыжей (для всех ПЭ), как отмечено в предыдущем сообщении, силу сопротивления пыжа можно не считать ввиду незначительности.

При этом роль объема амортизации весьма заметна. Желающие могут сами убедиться, если учесть, что объем амортизации составляет 2-4см3, объем пространства в порохе составляет примерно половину объема пороха - 2см3, а объем за счет движения на 4-12мм (пик давления), составляет 1.5-3см3. Конечно, это оценки, но они показывают "что - почему".

Думаю и с толщиной гильзы та же песня, при нормальных обтюраторах - на уровне погрешности.

Ща помидорами закидают - всегда думал, как такая тонкая прокладка держит пороховые газы, а никак, пыжи их держат, прокладка нужна в начальный момент, когда срабатывает капсюль, вот его газы и воздействуют на прокладку, дальше почти в ноль сминаются пыжи, которые держат лучше любой прокладки.

теперь смотрим на результаты давлений при отстрелах - см. выше

1. Гильза 70мм, закрутка - Vo= 349 м/с ( Р= 62 МПа), 365 м/с ( Р= 63 МПа)

6. Гильза 76мм, "звезда" - Vo= 340 м/с ( Р= 68 МПа), 362 м/с ( Р= 68 МПа)

Разница ниачём, всё дело в высоте пыжей.

[xant-41]

Кажись разобрался я с сунаром 42, но это только мои домыслы, на истину не претендую и другим ничего не советую.

Так вот, любому пороху, будь то сокол, сун-35, сун-42 нужна определённый объём камеры полного воспламенения (поджига), именно воспламенения а не горения.

Именно поэтому и пишут на соколе около 25мм. пыжей.

На сунаре 42 хотят закрутку из-за того, что в гильзе 70мм. при звезде давление будет шкалить даже для магнума, т.к. объём дроби 40гр. и 2,4 пороха сожрут всё пространство для пыжа.

С-35 не критичен к высоте пыжей, но по ощущениям в 70-й гильзе со звездой навеску нужно уменьшать.

"Oleg Sizon писал(а):

... Даже при срабатывании капсюля давление подскакивает до 40 атмосфер, для 12 калибра возникает сила, равная ... 101кг. И это только начало, это только капсюль! И какой-то пластик, который открывается отверткой, может этому мешать?

SVS1

Ну наконец-то !!!

А если еще посчитаете прочность пластика, даже на отрыв, и сравните с силой давления в момент раскрытия ... (движение снаряда 2-3мм).

На всякий случай, для неумеющих считать, это около тонны в 12К для веса 32г. Закрутка же открывается при где-то 50-150кГ.

Т.е. для обычных патронов раскрытию и движению снаряда препятствует не сила сопротивления закрутки, а инерция снаряда. По крайней мере, роль закрутки оказывается на уровне лишь 5-10%.

Но разница в способе закрутки есть. И эта разница именно в ходе амортизации. Точнее в том начальном объеме, который образуется по достижению пика давления.

Этот объем складывается из свободного пространства в порохе (вообще говоря, переменного), объема амортизации, и объема, образующегося за счет начавшегося движения снаряда. При этом для подавляющего большинства пыжей (для всех ПЭ), как отмечено в предыдущем сообщении, силу сопротивления пыжа можно не считать ввиду незначительности.

При этом роль объема амортизации весьма заметна. Желающие могут сами убедиться, если учесть, что объем амортизации составляет 2-4см3, объем пространства в порохе составляет примерно половину объема пороха - 2см3, а объем за счет движения на 4-12мм (пик давления), составляет 1.5-3см3. Конечно, это оценки, но они показывают "что - почему".

Думаю и с толщиной гильзы та же песня, при нормальных обтюраторах - на уровне погрешности.

Ща помидорами закидают - всегда думал, как такая тонкая прокладка держит пороховые газы, а никак, пыжи их держат, прокладка нужна в начальный момент, когда срабатывает капсюль, вот его газы и воздействуют на прокладку, дальше почти в ноль сминаются пыжи, которые держат лучше любой прокладки.

теперь смотрим на результаты давлений при отстрелах - см. выше

1. Гильза 70мм, закрутка - Vo= 349 м/с ( Р= 62 МПа), 365 м/с ( Р= 63 МПа)

6. Гильза 76мм, "звезда" - Vo= 340 м/с ( Р= 68 МПа), 362 м/с ( Р= 68 МПа)

Разница ниачём, всё дело в высоте пыжей.

А как же тогда стрельба вообще без пыжей? Типа мозгового штурма.

[big62]

А как же тогда стрельба вообще без пыжей?

Это как?

[xant-41]

Это как?

Как. Такой элемент в конструкции патрона для гладкого как пыжи отсутствует вовсе.