ОТВЕТЫ на ВОПРОСЫ

[vest]

Жизнь московских охотников

Встолице наряду с Московским обществом охотников и рыболовов (МООиР) самостоятельно существует и успешно работает Московское городское общество охотников и рыболовов (МГООиР). Мы встретились с председателем общества Анатолием Петровичем КАЛЕДИНЫМ, который ответил на вопросы редакции «РОГ».

«РОГ»: Анатолий Петрович, читатели «РОГ», особенно начинающие охотники, спрашивают: для чего в Москве нужно было создавать отдельную городскую организацию охотников при наличии в столице МООиР с его четко налаженными вертикальными структурами межрайонных обществ и первичных охотколлективов?

АНАТОЛИЙ КАЛЕДИН: Если мы обратимся к истории, то увидим, что к началу XX века в Москве существовало 14 самостоятельных обществ охотников и рыболовов. Ни у одного из членов тех обществ не возникал вопрос о том, почему существуют другие общества. Охотники объединялись в общества по интересам. Например, исторически сложилось, что до революции отдельно существовало Коломенское общество охотников. Оно существует отдельно от МООиР и сейчас. И у меня не возникает вопроса: почему они являются самостоятельной охотничьей организацией. Значит, они считают, что такое отделение им идет на пользу в пределах их родного края. Среди всех этих обществ было два наиболее крупных: Московское общество охоты имени императора Александра II (создано в 1862 году) и Московское Императорское общество разведения промысловых и охотничьих животных и правильной охоты (1872 год). Это были два старейших охотничьих общества в России. Но что такое «крупных» по тем временам? Число членов не превышало 300 человек в каждом. Другие 12 были значительно меньше. После 1917 года все общества стали влачить жалкое существование. Было создано «Петроградское общество охотников», позже переименованное в «Северное общество охотников». Был создан Всекохотсоюз – кооперативная организация охотников. Когда он окреп и стал неугоден Советской власти, то в 30-е годы сразу же был распущен. С 1932 года был принят законодательный акт, который назывался «Положение о добровольных обществах и их союзах», утвержденный ВЦИК и Совнаркомом. Началось образование обществ. Первым из них стало общество «Рыболов-спортсмен». И только в 1944 году, во время Великой Отечественной войны, было создано Московское областное общество охотников.

Если сейчас МООиР – это межрегиональная организация по Москве и Московской области, то наше МГООиР – региональная организация столичных охотников. Мы не претендуем на подмосковные угодья, у нас свои цели и задачи.

«РОГ»: Перед городским московским охотником стоит выбор – состоять ли в вашей организации или в МООиР. В чем разница?

А. К.: Когда к нам приходят желающие вступить в общество, я разъясняю, что у нас в стране административное устройство таково, что Москва и Подмосковье, по сути, это разные регионы. Если вы живете в области или там у вас находится дача, дом в деревне, около которой вы охотитесь, – мы рекомендуем вам вступить в члены МООиР. Но если вам некуда поехать на охоту в Московской области, либо вы желаете охотиться за ее пределами, вступайте к нам. У нас есть там охотбазы, охотугодья, договоры с охотпользователями. Поэтому, большинство наших охотников не охотится в Московской области, тогда как в МООиР охотники, по сути, местные.

«РОГ»: Но члены МООиР также интенсивно осваивают другие области. Правда, платить им приходится там подчас втридорога, так как на местах для приезжих охотников вводят коэффициенты, в несколько раз превышающие стоимость путевок для местных охотников. Дает ли билет МГООиР какие-то преимущества?

А. К.: У нас невысокая цена на путевки на наших охотбазах. Посещение их, например в Тверской области, составляет для охотника 75 рублей в сутки. Где вы сейчас найдете такие цены? Посещаемость их невелика, главным образом по причине удаленности от Москвы. До некоторых баз трудно добраться, так как нет общественного транспорта и затруднен подъезд к ним. Но это окупается хорошей охотой. Если охота происходит в угодьях охотпользователей, с которыми у нас заключены договора, стоимость охоты также сравнительно невелика. Кроме того, МГООиР на правах подразделений входит в состав Тверского, Ярославского и ряда других областных обществ охотников, а потому в этих областях наши охотники считаются как «местные» и проблем с охотой там у них нет.

«РОГ»: За счет чего удалось этого добиться?

А. К.: Ежегодно мы направляем часть наших взносов в эти областные общества на развитие их инфраструктур.

«РОГ»: Где находятся ваши основные охотбазы?

А. К.: В Тверской области. Одна охотбаза – в Калязинском районе при впадении речки Сабля в Нерль, другая – в Калининском районе у деревни Давыдово.

«РОГ»: Как происходит прием начинающих охотников в члены общества?

А. К.: У нас есть центральная комиссия по приему охотминимума и есть окружные муниципальные комиссии. Сейчас мы разработали новые экзаменационные билеты, с учетом нового законодательства об оружии, нового порядка лицензирования добычи охотничьих животных.

«РОГ»: Есть ли у вас муниципальные офисы МГООиР?

А. К.: Нет, мы отказались от них. В округах с охотниками работают наши активисты, используя для этого свои учреждения, по месту основной работы. А офис у нас один, центральный – в Эльдорадовском переулке, 7, недалеко от метро Аэропорт. Основной прием охотников идет у нас здесь, в центральном офисе МГООиР. У нас работают охотоведы, специалисты охотничьего хозяйства, которые проводят семинары и принимают экзамены у вступающих в члены общества.

«РОГ»: Сколько всего членов общества в вашей городской организации?

А. К.: Около 10 тысяч.

«РОГ»: Каков размер взносов в МГООиР?

А. К.: Общий объем годовых взносов составляет 400 рублей.

«РОГ»: Какие отношения у вас с Росохотрыболовсоюзом?

А. К.: Мы являемся членом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз». У нас очень тесные взаимоотношения с Центральным Правлением РОРС, у нас есть совместные программы. Мы шефствуем над Музеем охоты и рыболовства, у нас есть общая программа по секции охотоведения для молодых и начинающих охотников, много культурных программ, связанных с выставками, презентациями охотничьих книг, марок и т.п. Все это способствует пропаганде правильной охоты в России.

«РОГ»: Сейчас нередко на страницах печати поднимается вопрос о том, нужна ли охотникам Ассоциация «Росохотрыболовсоюз». Каково ваше мнение?

А. К.: Да, безусловно, эта ассоциация нужна. Нужна для всех региональных обществ, которые делегируют этой организации ряд полномочий, с которыми им невозможно справиться самостоятельно. Например, лоббирование законодательных вопросов и инициатив охотников на самом высоком уровне – в администрации президента, в Государственной Думе, в Совете Федераций. Ведь не может же каждое общество присылать ходоков в Москву для решения тех или иных вопросов на государственном уровне. Кроме того, РОРС проводит централизованные мероприятия, осуществляет международные связи. В то же время должно быть четкое разграничение функций Центрального правления РОРС, региональных, районных и первичных обществ охотников. Пока этих разграничений нет, всегда будут возникать различные претензии этих структур друг к другу. Но все это решаемо.

«РОГ»: Упразднение вначале Главохоты, затем Охотдепартамента и создание на их месте новых структур под эгидой ветеринарного и фитосанитарного надзора отрицательно сказались на государственном управлении охотничьим хозяйством.

А. К.: Все специалисты неоднократно говорили, что сейчас охотничье хозяйство России окончательно уничтожено как отрасль и сегодня оно находится без государственного руля. Контрольные функции охотнадзора «застряли» в службе ветеринарного и фитосанитарного надзора. Это было ошибкой. Если уж государство не хочет создавать специализированный орган типа прежней Главохоты, то все контролирующие функции и по охоте, и по рыбалке надо передавать в органы надзора за охраной окружающей среды, то есть в Министерство природных ресурсов. Именно там, в одних руках, должны находиться все природные ресурсы нашей страны. А сейчас у «семи нянек» дитя, то есть охотничье хозяйство, без надзора. Ведь у ветеринарного и фитосанитарного надзора по горло и других, может быть, более масштабных забот. И ему не до охотничьего хозяйства.

«РОГ»: Создалось впечатление, что при формировании новых структур правительства, об охотничьем хозяйстве просто-напросто забыли, пристегнув в последний момент к этой службе.

А. К.: Не думаю. Чиновникам всех уровней очень удобно «ловить рыбу в мутной воде». Ни для кого не секрет, что сейчас идет массовая, бессовестная торговля охотничьими угодьями. Но самое обидное, что от этого дивиденды получает не государство, а чиновники, которые просто набивают себе карманы, наживаясь на этой беде охотников. Но это уже вопросы для правоохранительных органов.

РОГ

[Oxigen]

А вот такой вопрос, ребята:

Есть у меня знакомая бабулька, осталось ей от покойного мужа ружьецо Зименсон 12к 51г.в. Муж покоен уж лет 20 и ружье не было внесено в список наследства. Т.е. оно сейчас нелегально совсем. Состояние-идеал. Вряд ли более 50 высрелов из него сделано было. Я загорелся им, мама не горюй. Но как его оформить, не понимаю. Вероятность 99%, что его сразу уведут в разрешительных органах, когда узнают, что нелегалка.

[павел]

А вот такой вопрос, ребята:

Есть у меня знакомая бабулька, осталось ей от покойного мужа ружьецо Зименсон 12к 51г.в. Муж покоен уж лет 20 и ружье не было внесено в список наследства. Т.е. оно сейчас нелегально совсем. Состояние-идеал. Вряд ли более 50 высрелов из него сделано было. Я загорелся им, мама не горюй. Но как его оформить, не понимаю. Вероятность 99%, что его сразу уведут в разрешительных органах, когда узнают, что нелегалка.

наверное весь фокус в вашей бабульке , возьмите хорошего юриста по наследственным делам , и оформляйте без проблем .

[vest]

А вот такой вопрос, ребята:

Есть у меня знакомая бабулька, осталось ей от покойного мужа ружьецо Зименсон 12к 51г.в. Муж покоен уж лет 20 и ружье не было внесено в список наследства. Т.е. оно сейчас нелегально совсем. Состояние-идеал. Вряд ли более 50 высрелов из него сделано было. Я загорелся им, мама не горюй. Но как его оформить, не понимаю. Вероятность 99%, что его сразу уведут в разрешительных органах, когда узнают, что нелегалка.

Убедитесь в том, что ружье исправно (отсутствие коррозии, стволы в порядке, УСМ работает без заеданий, нет продольного шата и т.д.) Берите ружье и вместе с бабушкой смело несите его в "разрешиловку" по месту Вашей прописки (регистрации) и бабушки.

От бабушки и от Вас заявления на имя начальника ОВД.

Бабушка пишет заявление на имя начальника ОВД: Прошу зарегистрировать гладкоствольное ружье марки....... калибр........, оставшееся после смерти моего мужа на гр...... тобиш Вас ..... я и ближайшие мои родственники не возражают...

К заявлению прилагаю:

- Копию Паспорта;

- Копию Свидедельства о смерти (мужа);

- Разрешение (действующее или просроченное) не имеет значение.

Если его небыло вообще и ружье не было зарегистрировано... писать о нем ненадо.

Вы пишете заявление на имя начальника ОВД где указываете: Прошу зарегистрировать на меня гладкоствольное ружье марки (системы) ... калибр ..., ранее принадлежащее умершему гр......

Два заявления подаете одновременно.

В ОВД обязаны по закону заявления принять, рассмотреть в установленный законом срок-отказать или выдать зеленую лицензию и зарегистрировать на Вас данное ружье. Как правило отказывают, когда ружье неисправно, или пришло в негодность в результате длительного и небрежного хранения. В остальных случаях решают положительно.

Даже если Вы нашли его на улице... а владелец не откликнулся в течении месяца... Все равно обязанны на Вас его ЗАРЕГИТЬ, если у Вас есть такое желание...

[Oxigen]

Спасибо, попробую пробить в своем УВД. Ружье повторюсь-идеал.

[HUNTER FOR BMW]

мужики вы не могли бы мне помочь?

после первого выстрела не в зводится ударно-спусковой механизм

[ОЛЕГОС]

По закону то оно так и есть... Но неужели в разрешиловке дураки сидят???Они увидят такой ствол (состояние-идеал) и ...найдут множество причин конфискавать его...И скорее всего,оно (ружье) и у деда,да покоется его душа с миром..., было не зарегино...Так бы уж давным-давно конфискавали его у бабульки...

Только по "блату"...или искать "концы с верху" ... а по закону,100% отметут ствол!!!А бабулке как скажут,что ей срок за ствол или штраф огромадный...так она сама им его принесет и напишет заявление,"Нашла на чердаке,на ствол не претендую,сдала в милицию..."

И по поводу последнего...(Даже если Вы нашли его на улице... Все равно обязанны на Вас его ЗАРЕГИТЬ, если у Вас есть такое желание...

)..... А на практике такое было у кого нибудь хоть раз?В милиции и связываться не будут...примут ствол,опишут,выдадут денежную премию,вернее1/2 премии и ..... только без копья!!!

[павел]

мужики вы не могли бы мне помочь?

после первого выстрела не в зводится ударно-спусковой механизм

а что за оружие увас ? может вы пользуетесь пристрелочными патронами , так они и не будут взводить курок для последующего выстрела .

[UAZAVRIK]

... Потому что лично сдавал охотминимум сидело в президиуме около шести дедов и задавали очень дотошные вопроссы...

А сейчас, заплатил бабки и сразу выписали билет... и гореохотник прибавился к скорбному списку...

Так в любом случае для получения лицензии, в РОВД спрашивают окончание курсов, сдачи минимума и т.д. Хоть и не числится сие в списке необходимых бумаг Поэтому, не нужно обобщать- молодой или не молодой охотник. Главное, чтобы к охоте относился со всей ответсвенностью. ИМХО... (Бывают и старики не соблюдают элементарных правил безопасности на охоте)

Ни пуха, ни пера...

[охотник-2]

Так в любом случае для получения лицензии, в РОВД спрашивают окончание курсов, сдачи минимума и т.д. Хоть и не числится сие в списке необходимых бумаг Поэтому, не нужно обобщать- молодой или не молодой охотник. Главное, чтобы к охоте относился со всей ответсвенностью. ИМХО... (Бывают и старики не соблюдают элементарных правил безопасности на охоте)

Ни пуха, ни пера...

что то я про это в РОВД не слыхал..и про такие курсы тоже ..это где такое есть...напиши по подробней....

[UAZAVRIK]

что то я про это в РОВД не слыхал..и про такие курсы тоже ..это где такое есть...напиши по подробней....

возможно это только в нашем регионе такое требование, раз вы о нем не слышали... а так, действительно, у меня просили окончание курсов охотника, бумагу о сдаче охот.минимума... но мне удалось избежать всего этого сослался на то, что прошел все это уже лет 7 назад и бумага просто не сохранилась...

[охотник-2]

возможно это только в нашем регионе такое требование, раз вы о нем не слышали... а так, действительно, у меня просили окончание курсов охотника, бумагу о сдаче охот.минимума... но мне удалось избежать всего этого сослался на то, что прошел все это уже лет 7 назад и бумага просто не сохранилась...

ТАК ВАМ ЧТО ВМЕСТО ..ОХОТБИЛЕТА С ОТМЕТКОЙ О ОХОТМИНИМУМЕ СПРАВКУ ДАЮТ?????

[UAZAVRIK]

ТАК ВАМ ЧТО ВМЕСТО ..ОХОТБИЛЕТА С ОТМЕТКОЙ О ОХОТМИНИМУМЕ СПРАВКУ ДАЮТ?????

ну нет же! есть у меня охот билет! это помимо билета спрашивали еще...

[vest]

Так в любом случае для получения лицензии, в РОВД спрашивают окончание курсов, сдачи минимума и т.д. Хоть и не числится сие в списке необходимых бумаг Поэтому, не нужно обобщать- молодой или не молодой охотник. Главное, чтобы к охоте относился со всей ответсвенностью. ИМХО... (Бывают и старики не соблюдают элементарных правил безопасности на охоте)
Ни пуха, ни пера...

цитата:Так в любом случае для получения лицензии, в РОВД спрашивают окончание курсов, сдачи минимума и т.д

По закону спрашивают наличие охотбилета.
Я не удивлюсь, если в ближайшем от вас магазине, продают глобус вашего региона и чернила для первого класса...

цитата:Хоть и не числится сие в списке необходимых бумаг

Кроме Закона об Оружии есть и подзаконные акты (приказы, и т.д.) издаваемые МВД России и обязательны для выполнения.
Всю инфу можете найти на нашем сайте в разделе Законодательство или на сайте МВД России.
..........................................................................................................................................................
Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288 "О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (с изменениями от 27 июня 2003 г.)

XI. Порядок проверки знания гражданами правил безопасного обращения с отдельными типами оружия самообороны

87. Проверки знания правил безопасного обращения с огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием самообороны, огнестрельным бесствольным оружием самообороны, газовыми пистолетами и револьверами, а также сигнальным оружием проводятся сотрудниками лицензионно-разрешительной работы в ходе рассмотрения заявлений граждан Российской Федерации, впервые приобретающих такое оружие.

Не подвергаются проверке лица, имеющие разрешения на хранение, хранение и ношение охотничьего, спортивного или служебного оружия, а также военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, за которыми закреплено табельное оружие.

88. В ходе проверки устанавливаются: 88.1. Знание частей 2 и 5 статьи 17, статей 22 и 24 Федерального закона "Об оружии", статей 37-39, 222 и 224 Уголовного кодекса Российской Федерации, статей 159, 172 и 173 Кодекса РСФСР об административных правонарушениях, а также Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему и настоящей Инструкции, в части обеспечения сохранности и безопасности хранения оружия самообороны. 88.2. Знание правил безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны (приложение 53) и действий, связанных с оказанием доврачебной медицинской помощи пострадавшим от применения огнестрельного и газового оружия. Для указанной проверки граждан разрешается использование компьютерной техники и специальных автоматизированных средств в порядке, установленном для периодических проверок работников юридических лиц с особыми уставными задачами.
89. При положительных результатах проверки сотрудник лицензионно-разрешительной работы на заявлении гражданина о выдаче лицензии производит запись о проведении проверки с указанием даты и заверяет ее собственной подписью.

90. При несогласии гражданина с отрицательными результатами проверки он может обжаловать данное решение в вышестоящий орган внутренних дел, который проводит проверку в порядке, предусмотренном настоящей Инструкцией, либо в судебном порядке.
Примечание. Вместо Кодекса РСФСР об административных правонарушениях статей 159, 172 и 173 (который утратил силу) наверное следует знать Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 г. N 195-ФЗ статьи 20.8.- 20.13.
..........................................................................................................................................................
цитата Поэтому, не нужно обобщать- молодой или не молодой охотник. Главное, чтобы к охоте относился со всей ответсвенностью. ИМХО... (Бывают и старики не соблюдают элементарных правил безопасности на охоте)

Довожу до вашего сведения, что в любом государстве, в том числе и нашем, есть такая структура как СТАТИСТИКА.
Которая совместно с другими госструктурами считает и анализирует в том числе и несчастные случаи с охотничьим оружием...
По обнародованным данным (см. Российскую газету за 11.05.06г.) самые трагические случаи при нарушении правил обращения с охотничьим оружием происходят именно с молодыми охотниками со стажем от 1 до 3 лет.

Такая же ситуация на автотранспорте большинство ДТП (каждое седьмое) со смертельным исходом со стажем от 1 до 3 лет. Общее число гибнущих в ДТП по России за год составляет 35 000 человет, искалеченных 250 тысяч... :excl:
.................................................

[охотник-2]

да!!!!..1 - 3 года (период познания себя и охоты)или ты станешь охотником на всю жизнь.. или на доест и бросишь ружжо под кровать и забудешь как кошмарный сон...

[UAZAVRIK]

ох какая горячо откликнулся...

статистику мы все знаем...

речь лишь о том, что "и на старуху бывает проруха..."

не обобщайте так сказать :post-1787-1182930872:

[павел]

ох какая горячо откликнулся...

статистику мы все знаем...

речь лишь о том, что "и на старуху бывает проруха..."

не обобщайте так сказать :post-1787-1182930872:

все беды происходят от нашей беспечности , если не сказать халатности . по психологии человеку свойственно идти простым путём , ну зачем заморачиваться ? всякие правила выполнять ? щас мы или я по быстренькому провернём и ничего страшного не будет , то есть человек сознательно идёт на риск , но недооценивает ( в с лучаях с молодыми охотниками , автомобилистами .. ) или не хочет думать о последствиях ( вслучаях с опытными представителями ..) и вот " вдруг " наступает тот роковой момент , если человек пострадал незначительно он говорит " лучше бы я по другому сделал..." , или за него такой вывод делают другие , но уже ....на поминках .

и ещё небольшое дополнение к сказанному Vestom про автомобилистов , да первый пик аварийности приходится на первые 1-3 управления авто , затем наступает второй период опасности 5-7 лет управления. человек осознаёт , что опыта у него достаточно , но совершает ошибки из-за переоценки своих возможностей - результат тот же ( статистику не помню какой прцент смертельных аварий ). во всех серёзных организациях к вопросу повышения водительского мастерства относятся профессионально все водители посещают курсы повышения ( совершенствования ) вод. мастерства независимо от стажа и квалификации . охотники должны посещать тир, стенд и периодически почитывать законы и правила . и ещё - лишней бдительности не бывает, ваша она или со стороны правоохранительных органов .

[Predator]

А можно ли с 14 лет иметь "воздушку"? Большего нельзя, это понятно, но болшего и не надо - для отработки меткости и этого хватит.

[GAN]

А можно ли с 14 лет иметь "воздушку"?...

Постановление Правительства РФ от 02.12.93 №1256 О мерах по реализации закона Российской Федерации "Об оружии"

....Граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, имеют право приобретать:

а) без лицензии - аэрозольные упаковки, снаряженные веществами слезоточивого и раздражающего действия, пневматическое оружие;...

Я думаю, это есть ответ на Ваш вопрос.

[Пётр]

Для отработки меткости советую пойти в секцию стендовой или пулевой стрельбы. А для охоты - охоться со старшими товарищами , учись и приобщайся . Хотя здесь тебе наверняка скажут , что это запрещено и подберут статью .

[vest]

Для отработки меткости советую пойти в секцию стендовой или пулевой стрельбы. А для охоты - охоться со старшими товарищами , учись и приобщайся . Хотя здесь тебе наверняка скажут , что это запрещено и подберут статью .

Объясните человеку конкретно, если взялись, дайте адрес, ссылку куда обратиться…

Статью в другом месте дают…

Учитывая ваши предыдущие посты выразившиеся в нарушении правил форума, обладая правами модератора выношу вам предупреждение!

Следуещее нарушение правил форума-бан и месяц блокировки без предупреждения!

[Фил]

Здравствуйте уважаемые охотники. Решил получить охотбилет, сижу учу минимум. Но в заявлении требуется рекомендации охотников, коих среди близких знакомых просто нет. Как поступить в такой ситуации?

[образец 626]

Здравствуйте уважаемые охотники. Решил получить охотбилет, сижу учу минимум. Но в заявлении требуется рекомендации охотников, коих среди близких знакомых просто нет. Как поступить в такой ситуации?

вариантов несколько...

либо подобрать охт.общество где этого не требуется,

либо вербовать охотников со стажем от 5ти кажется лет...

но есть еще и такой вариант, как приехать и просто поговорить предметно, честно и конкретно скажем с главным охотоведом, все же в конечном итоге тоже люди, как ни удивительно...

[sasha]

вариантов несколько...

либо подобрать охт.общество где этого не требуется,

либо вербовать охотников со стажем от 5ти кажется лет...

но есть еще и такой вариант, как приехать и просто поговорить предметно, честно и конкретно скажем с главным охотоведом, все же в конечном итоге тоже люди, как ни удивительно...

Здравствуйте уважаемые охотники! Есть вопрос- прошу ответа. на МЦ-21-12 треснул приклад, купил новый. теперь не знаю - его нужно чем либо пропитывать? и чем лучше покрыть поверхность?

[sasha]

вариантов несколько...

либо подобрать охт.общество где этого не требуется,

либо вербовать охотников со стажем от 5ти кажется лет...

но есть еще и такой вариант, как приехать и просто поговорить предметно, честно и конкретно скажем с главным охотоведом, все же в конечном итоге тоже люди, как ни удивительно...

я охочусь в гос фонде, билет получил без проблем, никто и не спрашивал, так что не загружайся раньше времени