ОТВЕТЫ на ВОПРОСЫ

[Primus-X]

Лёш!Ты и не спец?СМЕШНО чес слово.

Серега, грубая неприкрытая лесть! Я правда не считаю себя специалистом. Тут на форуме есть профессионалы по настоящему. А я только учусь, правда всю жизнь.

Если по хорошему, то аппарат можно сдать на диагностику в специализированный центр. Я несколько дней назад сдавал фотоаппарат шефа - диагностика бесплатно. А так я могу просто пощелкать и на свой взгляд сказать нравится как снимает или не нравится.

[Макагонов]

Спасибо огромное. Я тоже так считаю. Если бы стояла в постановлении приписка "включительно" то другое дело. А так все правильно "по " не означает , что этот день включен.

Почти никогда не пищут - "включительно".

У меня путевка по 15 ноября.

16-того охота закрыта. 15-того я на охоте.

Та же история с больничными. Пишут , примерно, по 5 сентября, ниже пишут - на работу с шестого.

Та же история с отпуском. Пишут по 28-мое. На работу я выйду двадцать девятого.

[S.Geolog]

Спасибо огромное. Я тоже так считаю. Если бы стояла в постановлении приписка "включительно" то другое дело. А так все правильно "по " не означает , что этот день включен.

Какой, к дьяволу, юрист? Совсем не знаете русского языка. "По" значит включительно, "до" значит до этого дня (числа).

[Бежечанин]

все кто откликнулся -огромное спасибо! и приношу свои извинения что потревожил,свой вопрос снимаю.вроде всё норма было , а тут жена что то в "бутылку" полезла... вообщем поругались...

да и ружо хотел продать для этих целей..

ещё раз извините....

с уважением

[eger67]

"По" значит включительно, "до" значит до этого дня (числа).

Да, согласен ... был не прав. В данном случае 7 числа охота разрешена.

[big62]

КОВАРНЫЕ ПРЕДЛОГИ "ДО" и "ПО"

Адвокат Нижегородской коллегии адвокатов «Чайка и Коллеги» Дмитрий Гохлернер рассуждает о том, какие юридические коллизии порождают неясности русского языка.Например, в документе указан срок исполнения "до 20 ноября 2009 года". Возникает вопрос, а когда именно истек этот срок - 19 ноября 2009 года, или же в этот срок включается и 20 ноября?

Автору данной статьи попалось одно лингвистическое исследование. На рассмотрение специалиста, был представлен акт федерального органа, содержащий предписание, которое необходимо было исполнить обществу в срок до 27.11.2009 г. При этом перед специалистом ставился вопрос: Какая дата - 26.11.2009 г. или 27.11.2009 г.- является последним днем(сроком) исполнения предписания.

Вывод специалиста был следующий: В словосочетании «в срок до 27.11.2009 г.» предлог «до» используется в значении временного предела действия. Существительное «предел» в русском языке реализует целый спектр значений, основным из которых является «черта, граница чего-либо».

Таким образом, временной границей для подачи документов служит 27.11.2009 года. Это означает, что последним днем подачи документов для общества нужно считать 26.11.2009 года. Необходимо отметить, что иногда в деловых текстах используется близкая по значению формула «до 27.11.2009 г. включительно». Наречие «включительно» реализует значение «вместе с последним из того, что названо». В таком случае последним днем предоставления документов будет считаться 27.11.2009 года.

В рассматриваемом случае наречие «включительно» отсутствует, следовательно, последним днем подачи документов необходимо считать 26.11.2009 г.

Однако другие лингвисты с данным специалистом не согласны.

Филолог, профессор русской литературы университета Эмори (Атланта, США)Михаил Эпштейн следующим образом обозначает свою позицию.

«До вторника вы меня не застанете». Дело в том, что предлог «до» не указывает, проходит ли временная граница по началу, или по концу дня. Такова мистика этого русского предлога: он не различает начала и конца того временного промежутка, на который указывает. Поэтому можно истолковывать «до вторника» в любом благоприятном смысле: до начала вторника или до конца вторника. Ведь вторник, как и любой день, имеет начало и конец, поэтому «до вторника» может относиться и к полночи с понедельника на вторник, и к полночи со вторника на среду». (http://subscribe.ru/archive/linguistics.lexicon/200906/29070544.html).

Лингвисты интернет-портала Грамота.ру в разделе «трудности русского языка» также обращают внимание на отсутствие четких правил русского языка при определении границ временного значения предлогов «до» и «по» и указывает на то, что значение данных предлогов одинаково (http://gramota.ru/spravka/hardwords/25_317).

К сожалению, юрист не может себе позволить подобную «мистическую неопределенность» при установлении значения предлогов «до» и «по», так как необходимо точно знать время окончания того или иного срока.

Однако и законодательство и правоприменительная практика не дают четкого ответа на этот вопрос.

До исключительно.

Так часть 5 статьи 16 Федерального закона от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве» указывает, что срок, определенный в исполнительном документе календарной датой, оканчивается в день, непосредственно предшествующий указанной в исполнительном документе дате, если исполнительным документом предписано совершить определенные действия до этой даты;

Согласно п. 3.3 Регламента предоставления банком России банкам кредитов, обеспеченных залогом (блокировкой) ценных бумаг (Приложение 6 к Положению Банка России от 04.08.2003 N 236-П), обязательства Банка России по предоставлению Банку кредитов Банка России приостанавливаются с рабочего дня, предшествующего дню, указанному в уведомлении.

Федеральный закон от 27.07.2006 N 137-ФЗ «О внесении изменений в часть первую Налогового кодекса РФ…» в ст.7 устанавливает, что в случае, если течение предусмотренных законодательством о налогах и сборах сроков не завершилось до 1 января 2007 года, указанные сроки исчисляются в порядке, действовавшем до дня вступления в силу настоящего Федерального закона(т.е. с 1 января 2009 года). В данном случае видно, что сроки истекали 31 декабря соответственно 2006 и 2008 годов.

В пользу толкования позволяющего определить временную границу в обороте «в срок до..» как срок, истекший на предыдущую дату, можно привести Постановление Президиума ВАС РФ от 14.01.2003 N 9523/02 по делу N А41-К1-8587/02. Суд установил, что указанный в договоре срок аренды (с 17.09.01 до 16.09.02) действует по 15.09.02 включительно. При этом суд исходил из того, что предлог «до» используется здесь стороной в значении «не включая дату, следующую после этого предлога».

До включительно.

В действующем законодательстве есть также и обратные примеры использования конструкции «в срок до …», подразумевая значение в «срок до… включительно».

В частности такое установление сроков изложено в ст.190, 194 ГК РФ, ст.113 АПК РФ, ст. 107 ГПК РФ ст. 6.1 НК РФ. Определяя порядок исчисления сроков, законодатель устанавливает, что срок может определяться календарной датой, указанием на событие, которое обязательно должно наступить, или периодом, в течение которого действие может быть совершено. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.

Проблема заключается в том, что, если в статья 9 Таможенного кодекса имеет прямую отсылку к Гражданскому кодексу, то, например, Кодекс об административных правонарушениях РФ вообще не содержит отдельной статьи касающейся исчисления сроков выполнения предписаний государственных органов, хотя КоАП РФ содержит множество статей с серьезными наказаниями за нарушение сроков (см. ст.ст.10.5, 15.29, 19.5, 19.6, 19.7.1, 19.7.2, 19.7.4, 19.8, 19.9 и др. ст. КоАП РФ) Поэтому, не ясно можно ли в административном праве применять аналогию права из гражданского права или из гражданского исполнительного права, где, как было указано выше, регулирование полностью противоположно.

Затруднения вызывает и применение сроков в трудовом праве. Так, например, Миникина Н. со ссылкой на судебную практику считает, что следует различать предлоги «до» и «по». При этом если записано «с 5 марта 2008 по 5 мая 2008 г.», то отмеченные даты включаются. В отличие от вышеприведенного примера с указанием срока с предлогом «по», используемый предлог «до 5 мая 2008 г.» означает, что последний день испытания приходится на 4 мая. (Минкина Н Особенности испытательного срока /ЭЖ-Юрист", 2008, № 25// СПС «КонсультантПлюс»).

Данную позицию поддерживает и Ёрш А.В., основываясь на лексическом значении предлогов «по» и «до» указывает, что «в случае употребления предлога «по» последний день периода подлежит включению в срок договора, а в случае употребления предлога «до» этот день в срок договора не включается» (Ёрш А.В. Комментарий к Информационному письму ВАС РФ от 11 января 2002 г. №66 «Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой» // Практика рассмотрения коммерческих споров: анализ и комментарии постановлений Пленума и обзоров Президиума ВАС РФ. Вып. 1 / под ред. А.Л. Новоселовой, М.А. Рожковой. М., 2007 // СПС «КонсультантПлюс»).

Впрочем, Высший арбитражный суд РФ не соглашается с мнением данных авторов по поводу использованию формулировки «до (по)», тем самым давая обоим предлогам одно и то же значение, суть которого сводится к тому, что договор действует по указанную в нем дату включительно (см. напр. постановления ФАС ВСО от 20.02.2008 № А33-7634/07-Ф02-331/08 (Определением ВАС РФ от 09.94.2008 № 4346/08 в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ для пересмотра в порядке надзора отказано) и от 20.08.2007 № А10-5925/06-Ф02-5393/07).

В Постановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 19 июня 2009 г. N А19-5489/09 указывается: в силу ст. 190 ГК РФ окончание срока представления полной таможенной декларации определено календарной датой - 30.10.2008, следует, что поданная обществом 30.10.2008 полная таможенная декларация № 10616040/301008/0006511 считается сданной в установленный срок.

В постановлении ФАС Северо-Западного округа от 07.10.2003 N А05-2696/03-144/18 указывается, что в требовании налогового органа от 09.09.02 об уплате налога (сбора) установлена конкретная дата исполнения налогоплательщиком обязанности по перечислению задолженности в бюджеты, а не период времени (дни, месяц). При этом предлог «до» не имеет правового значения.

Отдельно стоит отметить применения конструкции «в срок до(по)» применительно к договорам аренды.

Согласно информационному письму Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 № 66 «Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой» Срок действия договора аренды здания (сооружения), определенный с 1-го числа какого-либо месяца текущего года до 30-го (31-го) числа предыдущего месяца следующего года, в целях применения пункта 2 статьи 651 ГК РФ признан равным году. Однако, как было указано выше, Президиум ВАС в постановлении от 14.01.2003 N 9523/02 по делу N А41-К1-8587/02 принял прямо противоположное решение.

Арбитражный суд определяет срок действия договора равным году и применяет соответствующие правовые последствия в виде признания договора незаключенным к договорам, начало которых не приходится на первое число месяца одного года, а конец - на соответствующее ему число года следующего, которое не является 30-м (31-м) (Постановление ФАС ДО от 08.09.2008 № Ф03-А51/08-1/3636, Постановление ФАС ПО от 28.01.2007 №А12-2294/06-С14-5/41, Постановление ФАС СЗО от 27.03.2007 № А21-7304/2005). Аналогичный порядок действует, если дата окончания срока действия такого договора выпадает на последнее число месяца, которое является 28-м или 29-м (см. напр. Постановление ФАС ПО от 28.02.2005 № А65-10279/04-СГ2-24 и Постановление ФАС СЗО от 01.11.2004 № А05-1245/04-30).

Также необходимо отметить, что суды считают возможным применять настоящее изъятие и для случаев аренды земельных участков (п. 2 ст. 26 ЗК РФ), хотя в п. 2 ст. 651 ГК РФ говорится только об аренде зданий и сооружений.(см. напр. Постановление ФАС ДО от 15.08.2008 № Ф03-А59/08-1/2680, постановления ФАС ПО от 19.12.2007 №А06-2373/2007-9 и от 23.08.2007 №А57-14055/06-1).

Кроме этого, ФАС Уральского округа в Определении от 31.03.2005 №Ф09-675/05ГК приравнивает понятия «не позднее» и «в срок до».

Также следует обратить внимание на применение законодателем предлога «до» в тексте Кодекса об административных правонарушениях РФ.

Согласно ч.2 ст.3.11 КоАП РФ дисквалификация устанавливается на срок от шести месяцев до трех лет. При этом максимальный срок дисквалификации 3 года, а не 2 года 11 месяцев и 30 дней.

Согласно ч.2 ст.3.12 КоАП РФ административное приостановление деятельности устанавливается на срок до девяноста суток. При этом максимальный срок приостановления деятельности 90, а не 89 суток.

В статьях особенной части КоАП РФ санкция устанавливает «от … до ….». Например, в ст.19.7.3 КоАП РФ предусмотрена санкция для юридических лиц в виде наложения штрафа от 500 000 до 700 000 рублей. Максимальный размер штрафа 700 000 рублей. Аналогичные конструкции применяются и в уголовном праве.

Что же делать?

Ввиду неопределенности формулировки в «срок до(по)…» стараться избегать ее употребления, либо указывать «в срок до(по)… включительно». Лингвистическая экспертиза здесь не поможет, так как лингвисты отмечают возможность употребления предлогов в обоих значениях. Также можно попытаться склонить суд на свою сторону, выборочно используя вышеуказанные примеры, подтверждающие нужную позицию. При аренде недвижимости, с целью избежать государственной регистрации, разумно использовать сложившуюся практику заключения договора на 11 месяцев.

Оптимальным способом решения указанной проблемы было бы внесение изменений в основные кодексы (КоАП, ГК, ТрК, ТамК, НК, ГПК, УПК, АПК) устанавливающие, единые требования к исчислению срока, например как это указано в ст.16 Федерального закона «Об исполнительном производстве». Так можно было бы устранить лингвистическую неточность и любые разногласия в применении.

В случае необходимости истолкования и применения уже имеющейся конструкции в «срок до(по)…» без уточнения «включительно/исключительно» по мнению автора настоящей статьи следует руководствоваться следующими правилами.

1.Если срок установлен исполнительным листом или актом судебного пристава, то он истекает в день, предшествующий указанной дате.

2. Срок действия договора аренды недвижимости определенный с 1-го числа какого-либо месяца текущего года до 30-го (31-го) числа предыдущего месяца следующего года, в целях применения пункта 2 статьи 651 ГК РФ признан равным году. Те же правила действуют и для дат внутри месяца, если количество дней аренды равно году.

3. Если срок исчисляется в месяцах или годах, хотя указан конкретной датой, и приурочен к концу месяца или года(например, «до 31 декабря 2001» или «до 1 января 2001 года», «до «30 апреля 2000 года» или «до 1 мая 2000 года»), то срок вне зависимости от указания на последний или первый день, истекает в последний день соответствующего месяца или года.

4. В остальных случаях при определении срока формулой «в срок … до(по)» считается, что срок истекает до 24 часов указанной даты вне зависимости от стоящего предлога «до» или «по». Если действие должно быть совершено непосредственно в определенной организации, срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам заканчивается рабочий день или прекращаются соответствующие операции.

5.Для указных сроков действует исключение:

а) Срок в рабочих днях. Если последний день срока в публичных правоотношениях т.е. в судебных(процессуальных), исполнительных, административных, налоговых, таможенных и трудовых отношениях приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

б)Срок в календарных днях. Данное исключение не распространяется на внутренние сроки исполнения поручений органов исполнительной власти и прокуратуры. Для них действует правило: Если последний день срока исполнения поручения приходится на нерабочий день, оно подлежит исполнению в предшествующий ему рабочий день(см. например п. 48 Постановления Правительства РФ от 01.06.2004 №260 «О Регламенте Правительства Российской Федерации и Положении об Аппарате Правительства Российской Федерации» и аналогичные регламенты других ведомств). В гражданско-правовых отношениях сроки исчисляются в календарных днях, если в договоре не указано иное.

http://www.apno.ru/content/view/258/39/

[big62]

Откройте полис ОСАГО, там чётко прописано по 23 часа 59мин. 59сек. определённой даты, или другое время.

Т.е. двойного толкования быть не может.

Хотя, по телеку говорили, что можно требовать время, как на часах в момент заключения договора, а не конкретные сутки.

[wasli65]

все кто откликнулся -огромное спасибо! и приношу свои извинения что потревожил,свой вопрос снимаю.вроде всё норма было , а тут жена что то в "бутылку" полезла... вообщем поругались...

да и ружо хотел продать для этих целей..

ещё раз извините....

с уважением

Ружье,да на какой то фотик поменять,да быть не может,НЕ ВЕРЮ!

[yury]

Простоквашино

[Бежечанин]

Ружье,да на какой то фотик поменять,да быть не может,НЕ ВЕРЮ!

Василий, года так 3 назад жизнь прижала так ,что продал в идеальном состоянии иж-58. ну а потом копил на другое и купил тоз-34.... правда состояние не очень скажем так.

так что мне эту 34 ку не сильно жалко.(да и охоты в этом сезоне не очень....)а МЦшку никогда не продам.....память об отце.

[pol777m]

Народ . Добрый вечер. хочу спросить у вас совета. у нас в Крыму с патронами сейчас проблемы.в магазинах не купишь .а тут по случаю достались патроны байкал поизводства ссср. но как то стрёмно ими стрелять . как думаете стрелять или не стоит?

[Гость stendovik99]

Народ . Добрый вечер. хочу спросить у вас совета. у нас в Крыму с патронами сейчас проблемы.в магазинах не купишь .а тут по случаю достались патроны байкал поизводства ссср. но как то стрёмно ими стрелять . как думаете стрелять или не стоит?

Привет. Для безопастности, разряди один патрон и проверь скорость и равномерность горения пороха. Слышал у Вас председатель оформил Российское общество охотников и даже зарегистрировал его. Интересно бы узнать, как вы сейчас называетесь и можно к вам вступить?

Изменено 24 сентября, 2014 пользователем stendovik99

[pol777m]

Привет. Для безопастности, разряди один патрон и проверь скорость и равномерность горения пороха. Слышал у Вас председатель оформил Российское общество охотников и даже зарегистрировал его. Интересно бы узнать, как вы сейчас называетесь и можно к вам вступить?

да вступить то легко . но есть ли смысл? планы у них наполеоновские. но на деле всё по старому. членские билеты у нас старые. на сезонке печать ещё украинская стоит. цена вступления вроде 3-4 тысячи рублей. угодья у нас не супер. так что решай сам

[big62]

Привет. Для безопастности, разряди один патрон и проверь скорость и равномерность горения пороха.

Заодно фотку сюда, всей комплетухи в граммах, Люди подскажут.

[big62]

цена вступления вроде 3-4 тысячи рублей. угодья у нас не супер. так что решай сам

Это только взносы, или всё сразу?

У нас взносы 2,5т.р., вступление ещё 2,5т.р. ИТОГО: 5т.р.

Угодья можно сказать огромные, куда душа ляжет, туда и едем, зверь и птичка есть, искать нужно уметь.

Правда режут по количеству добычи и по разновидностям...

[ViZor]

да вступить то легко . но есть ли смысл? планы у них наполеоновские. но на деле всё по старому. членские билеты у нас старые. на сезонке печать ещё украинская стоит. цена вступления вроде 3-4 тысячи рублей. угодья у нас не супер. так что решай сам

Раньше общества были отличными в Севастополе (с них начинал). Военное возле стадиона у 1-ой горбольницы, а гражданское на ул. Гоголя. Хозяйства были обширные и дичи полно. За перепелом ездил с Кожанова на место современных Остряков (там была степь), не говоря по Максимову дачу и Феолент.

[pol777m]

Это только взносы, или всё сразу?

У нас взносы 2,5т.р., вступление ещё 2,5т.р. ИТОГО: 5т.р.

Угодья можно сказать огромные, куда душа ляжет, туда и едем, зверь и птичка есть, искать нужно уметь.

Правда режут по количеству добычи и по разновидностям...

да это всё вместе и взносы и вступительные . но говорят будет дорожать. Изменено 25 сентября, 2014 пользователем pol777m

[pol777m]

Раньше общества были отличными в Севастополе (с них начинал). Военное возле стадиона у 1-ой горбольницы, а гражданское на ул. Гоголя. Хозяйства были обширные и дичи полно. За перепелом ездил с Кожанова на место современных Остряков (там была степь), не говоря по Максимову дачу и Феолент.

Ну сейчас всё не так за перепёлкой ходим в другое охот хозяйства. на кара кобу . что на сахарке. там хоть перепел есть. а в наших угодьях поскромней. у нас на зайчика на открытия есть смысол пойти ну и на вальшнепа походить . а так ездим по крыму в другие общества . где повеселей

[Ross]

Народ . Добрый вечер. хочу спросить у вас совета. у нас в Крыму с патронами сейчас проблемы.в магазинах не купишь .а тут по случаю достались патроны байкал поизводства ссср. но как то стрёмно ими стрелять . как думаете стрелять или не стоит?

То же был такой опыт, досталась пачка патронов пулевых СССРовских. Решил попробовать из ИЖа.., замучился потом пулю из ствола выбивать, застряла по середине ствола, хорошо еще что после охоты. Вообщем стрельнули из трех патронов - два, и то не качественно, остальные разобрал на запчасти. Порох гореть отказывался. Дробовыми наверное не критично будет, смотря как хранились, но один разобрать и порох сжечь не помешало бы.

[Гость stendovik99]

да вступить то легко . но есть ли смысл? планы у них наполеоновские. но на деле всё по старому. членские билеты у нас старые. на сезонке печать ещё украинская стоит. цена вступления вроде 3-4 тысячи рублей. угодья у нас не супер. так что решай сам

Привет! Что то цены заоблачные У нас вступить в КРООР 2 тыс. руб., но там что то химичат, что бы попасть под Российское общество (не знаю какое, но..).

А к Вас уже название организации Российское? Вот что интересно? А то менять шило на мыло как то не с руки.

[big62]

по патронам байкал http://forum.guns.ru/forummessage/11/1427570.html

если там не сокол, то я бы поостерёгся стрелять, даже после проверки на скорость горения.

[Гость stendovik99]

Заодно фотку сюда, всей комплетухи в граммах, Люди подскажут.

Добрый день. Я не знаю как это сделать, а если есть интерес поищу нужную литературу и отпишу. Дело в том, что я сам стрелял старым порохом выпуска где то 70-80 годов. Проверял описанным в литературе способом и расстрелял весь. "Бог миловал".

[xant-41]

Привет! Что то цены заоблачные У нас вступить в КРООР 2 тыс. руб., но там что то химичат, что бы попасть под Российское общество (не знаю какое, но..).

А к Вас уже название организации Российское? Вот что интересно? А то менять шило на мыло как то не с руки.

"Новоросияне". Вы особо не торопитесь менять на Российское общество, Вам сейчас гораздо важнее получить ОБЕФО (так называемый единый билет- ибо только он даёт право охоты, так как согласно нашего законодательства-..охотником считается лицо имеющее ОБЕФО и зарегистрированный в госреестре...вкратце). Вот в это направление вам и нужно работать,...а общества никуда не уйдут.

[big62]

Самокрутчикам рекомендую скопировать, пригодится:

http://forum.guns.ru/forummessage/329/1167321.html

http://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350.html

http://forum.guns.ru/forummessage/329/1167219.html

http://forum.guns.ru/forummessage/329/1167241.html

http://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988.html

http://forum.guns.ru/forummessage/329/1411544.html

http://forum.guns.ru/forummessage/329/1237316.html

http://forum.guns.ru/forummessage/329/1167218.html

Осталось найти порох, всё остальное по ссылкам можно приобрести и по самым гуманным ценам.

Правда не знаю сколько возьмут за дорогу, особенно в Крым.

[big62]

Добрый день. Я не знаю как это сделать, а если есть интерес поищу нужную литературу и отпишу. Дело в том, что я сам стрелял старым порохом выпуска где то 70-80 годов. Проверял описанным в литературе способом и расстрелял весь. "Бог миловал".

Не знаю что, как фотку вставить, или патрон разобрать?

фотку заливаем на http://savepic.ru/ потом копируем ссылку превью с миниатюрой и вставляем в сообщение, картинка тут появится.