Записки Данилыча

[Maxim1967]

59 минут назад, kiryani41 сказал:

а как ветра нет, выход в поле сплошная нервотрёпка....поиск хаотичный, постоянные ковыряния.....я не спорю что собака и в безветрии должна уметь  отработать птицу....но только уже поставленная собака...

Ковыряния - это выработанный стиль работы собаки. Не давай собаке ковырятся - она и в безветрие башку не сильно будет опускать. Безветрие это для нас,  людей, мы не ощущаем слабых потоков которые всё равно есть на уровне головы собаки. И собака с опытом учится пользоваться такими потоками.

[kiryani41]

Сергей)))а шумовых стрелять ?

[Maxim1967]

1 час назад, S.Geolog сказал:

По мне так просто собака не в руках, с непоставленным челноком, молотит на себя и пох ей хозяин.

Если говорить про молодых собак, которые первые разы в поле вышли - так откуда там что возьмётся на пустом месте? Вот в процессе собака и начинает понимать, что ведущий не просто так где то ходит. Только если собаку сразу "взять в руки" - с чего вдруг собака искать то будет? Она как раз будет боятся лишний шаг сделать, а не то чтобы "отрастать"...

[S.Geolog]

21 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Если говорить про молодых собак, которые первые разы в поле вышли - так откуда там что возьмётся на пустом месте? Вот в процессе собака и начинает понимать, что ведущий не просто так где то ходит. Только если собаку сразу "взять в руки" - с чего вдруг собака искать то будет? Она как раз будет боятся лишний шаг сделать, а не то чтобы "отрастать"...

И это правильно. Собака должна быть "в руках". Есть индивидуумы, у которых собаки с выдающимся интеллектом, а по мне так собака-солдат. Служебная, охотничья, не важно. Разброд и шатание всегда плохо. И искать она будет, но в пределах дозволенного, где я решу, а не там, где ей заблагорассудится - впереди за 200 метров, на соседнем поле и т.д.  А вот в пределах дозволенного - пожалуйста, может и должна проявлять разумную инициативу.

[Генрих с Чарли]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Если говорить про молодых собак

Не только молодые легавые,но и более опытные иногда отрастают от натасчика.В основном это наблюдается когда долго не могут находить птицу и натасчик по мнению собаки слишком медленно двигается)

[Maxim1967]

46 минут назад, S.Geolog сказал:

И это правильно. Собака должна быть "в руках".

Тут каждому своё. Но, когда ты диктуешь собаке как искать и где - не ожидай того, что собака будет искать. Она будет ждать указаний и подсказок. В лучшем случае на птицу будет натыкаться.

Речь ведь не идёт о том, что собака узвиздячивает за километр от тебя. Вообще на словах это не реально расписАть.

46 минут назад, S.Geolog сказал:

Разброд и шатание всегда плохо.

Осмысленный поиск - это не разброд и шатание. Не приходилось видеть случаев, когда ты пытаешься направить собаку в одну сторону, а собака прихватив какие то запахи упорно тянет в другую?

[S.Geolog]

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Речь ведь не идёт о том, что собака узвиздячивает за километр от тебя.

Не приходилось видеть случаев, когда ты пытаешься направить собаку в одну сторону, а собака прихватив какие то запахи упорно тянет в другую?

Речь именно об этом. Не за километр, но отрастает. Я же об этом и говорю.

А вот когда пытаешься направить "не туда", грош тебе цена. Такие вещи разумный человек не позволит себе. От таких случаев господь уберёг.

Эх, тему маленько увели в сторону. Не в формате записок.

[Maxim1967]

12 минут назад, Генрих с Чарли сказал:

Не только молодые легавые,но и более опытные иногда отрастают от натасчика.В основном это наблюдается когда долго не могут находить птицу и натасчик по мнению собаки слишком медленно двигается)

А можно на это посмотреть с другой стороны. Собака увеличивает расстояние между параллелями тогда, когда нет запахов птицы...Это если исходить из того, что ищет она не по командам и свисткам, а ищет запах птицы. Запусти собаку на поле где нет птицы - и всё увидишь сам  А азартная до птицы собака желает её найти быстро   

 

3 минуты назад, S.Geolog сказал:

Речь именно об этом. Не за километр, но отрастает. Я же об этом и говорю.

Так и я об этом.  Но не в дисциплине дело. А в том, насколько собака опытна, насколько она уже хорошо умеет пользоваться чутьём. Насколько она уже умеет дифференцировать запахи разных птиц, набродов,сидок и т.д. Челнок - это ведь свойство поиска собаки, которое заложено в ней, а с опытом работы собака подбирает верное расстояние между параллелями при работе по разной птице.

Если у собаки это не получается - наверное значит что у неё мозгов не хватает  Но сначала она должна набрать опыт ИМХО.

 

[Генрих с Чарли]

19 минут назад, Maxim1967 сказал:

А можно на это посмотреть с другой стороны.

Эта та же сторона медали)

[Maxim1967]

1 минуту назад, Генрих с Чарли сказал:

Эта та же сторона медали)

Не совсем. Собака уже знает, что тут сейчас птицы нет, а ведущий может и не знать - например потому, что вот вчера под тем кустиком мы птичку нашли... А сегодня птица "ушла на дальний кордон". Или в дальний конец 3-х километрового поля. А ты свистишь и прижимаешь собаку к ногам, нервничаешь - тебе кажется что собака "отрастает". 

Но опять же, это всё на словах. Тут видео для иллюстрации как раз было бы очень кстати.

[Боб]

3 часа назад, kiryani41 сказал:

Сергей)))а шумовых стрелять ?

Стрелять можно только если собака нашла и указала ,а птица снялась при твоем подходе под собаку ,во всех других случаях не стрелять.

[Данилыч]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Не совсем. Собака уже знает, что тут сейчас птицы нет, а ведущий может и не знать - например потому, что вот вчера под тем кустиком мы птичку нашли... А сегодня птица "ушла на дальний кордон". Или в дальний конец 3-х километрового поля. А ты свистишь и прижимаешь собаку к ногам, нервничаешь - тебе кажется что собака "отрастает". 

Но опять же, это всё на словах. Тут видео для иллюстрации как раз было бы очень кстати.

Не надо сюда  видео!

[Данилыч]

2 часа назад, Генрих с Чарли сказал:

Не только молодые легавые,но и более опытные иногда отрастают от натасчика.В основном это наблюдается когда долго не могут находить птицу и натасчик по мнению собаки слишком медленно рно замегается)

Так бывает, верно заметил Генрих.

[Данилыч]

3 часа назад, Maxim1967 сказал:

Если говорить про молодых собак, которые первые разы в поле вышли - так откуда там что возьмётся на пустом месте? Вот в процессе собака и начинает понимать, что ведущий не просто так где то ходит. Только если собаку сразу "взять в руки" - с чего вдруг собака искать то будет? Она как раз будет боятся лишний шаг сделать, а не то чтобы "отрастать"...

Не пишите про крайности. С такими рассуждениями и пониманием  процесса собаки вас будут раскусывать на раз два и натаска затянется на долго.

[Данилыч]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

А можно на это посмотреть с другой стороны. Собака увеличивает расстояние между параллелями тогда, когда нет запахов птицы...Это если исходить из того, что ищет она не по командам и свисткам, а ищет запах птицы. Запусти собаку на поле где нет птицы - и всё увидишь сам  А азартная до птицы собака желает её найти быстро   

 

Так и я об этом.  Но не в дисциплине дело. А в том, насколько собака опытна, насколько она уже хорошо умеет пользоваться чутьём. Насколько она уже умеет дифференцировать запахи разных птиц, набродов,сидок и т.д. Челнок - это ведь свойство поиска собаки, которое заложено в ней, а с опытом работы собака подбирает верное расстояние между параллелями при работе по разной птице.

Если у собаки это не получается - наверное значит что у неё мозгов не хватает  Но сначала она должна набрать опыт ИМХО.

 

В первую очередь для любой молодой собаки важен опыт натаскивающего ее человека. Такой будет ей постоянно помогать, так как он знает, как это делать. Он создаст для собаки максимально благоприятные условия и не станет болтаться по угодьям в поисках птицы. Он знает где сейчас есть птица, он поддерживая контакт с собакой быстро, на первых порах, предоставит собаке то количество птицы и работ по ним, сколько посчитает нужным на тот этап натаски. Он не будет сопли жевать и не раззявит рот, не допустит ошибок со своей стороны и постарается для собаки понять порядок и ее предназначение!

[Данилыч]

6 часов назад, S.Geolog сказал:

Несколько раз перечитал. Ну правда, набор фраз. Что то всё в кучу смешал: усталость, чутьё, страшные случаи, сердце, завороты. Складывается впечатление, что понятие ОТРАСТАЕТ подменяется понятием ОТСТАЁТ, если силы тают.

По мне так просто собака не в руках, с непоставленным челноком, молотит на себя и пох ей хозяин.

Последнее более всего правдоподобно! Следом причина, что сам охотник своим прямолинейным ходом гонит собаку. Ослабленное после болезни или другой причины чутье, усталость так же влияют на отрастание собаки вперед.

[Maxim1967]

20 минут назад, Данилыч сказал:

В первую очередь для любой молодой собаки важен опыт натаскивающего ее человека. Такой будет ей постоянно помогать, так как он знает, как это делать. Он создаст для собаки максимально благоприятные условия и не станет болтаться по угодьям в поисках птицы. Он знает где сейчас есть птица, он поддерживая контакт с собакой быстро, на первых порах, предоставит собаке то количество птицы и работ по ним, сколько посчитает нужным на тот этап натаски. Он не будет сопли жевать и не раззявит рот, не допустит ошибок со своей стороны и постарается для собаки понять порядок и ее предназначение!

Ну не получается без видео   Слова остаются словами.

А желательно иллюстрировать. Глаша тоже массу слов писАл, а что на деле?

Вот как так получается, на словах одно, а на деле другое? К собаке то нет вопросов - она пытается работать как может. Или как учили...

 

[Генрих с Чарли]

А кто может объяснить,что означает выражение "собака работает на себя" ? Это конечно не касается молодых собак,которые гоняют в поле всё и вся без стойки.

[Glasha]

6 часов назад, S.Geolog сказал:

И это правильно. Собака должна быть "в руках". Есть индивидуумы, у которых собаки с выдающимся интеллектом, а по мне так собака-солдат. Служебная, охотничья, не важно. Разброд и шатание всегда плохо. И искать она будет, но в пределах дозволенного, где я решу, а не там, где ей заблагорассудится - впереди за 200 метров, на соседнем поле и т.д.  А вот в пределах дозволенного - пожалуйста, может и должна проявлять разумную инициативу.

Начну с конца:  а пределы дозволенного кем и как определяются?  Ведь  от этого в первую очередь зависит какую собаку мы в итоге увидим. Приехал новичок на испытания, слушает экспертов с открытым ртом, как Истину,  и слышит: легавая должна искать правильным челноком и не далее ружейного  выстрела…    Это – не выдумка, сам таких видел и слышал…  Кто определяет?

Собака должна быть "в руках"   -   Для меня это звучит как ругательство,   а сравнение легавой с солдатом, который обязан тупо выполнять любые команды, за гранью понимания.

Просто цели и задачи у нас разные:  Вам важен правильный челнок с поворотами по команде, без проверок на ветер и, мне кажется, мизерной шириной. задача - за единицу времени обыскать как можно большую площадь.

 И искать она будет, но в пределах дозволенного, где я решу, а не там, где ей заблагорассудится - впереди за 200 метров  - одно не понятно: если Вы лучше знаете, где птица сидит, собака-то зачем?  Да и 200 м для меня мало… Вот зачем мне переться в дальний угол поля, где может и птицы нет, а потом возвращаться назад?   У меня собаки ищут, а я наблюдаю и, если считаю нужным, корректирую.

У меня на первом месте – разум и их задача, учитывая условия здесь и сейчас,    за единицу времени найти как можно больше птиц.  Разницу чувствуете?

[S.Geolog]

"В руках" никакое не ругательство, для меня это - дисциплинированная и послушная собака. "Солдат" - я не позволю своевольничать, не он мне, а я ему диктую волю. Я видел фото, где Вы спите в одной постели с собаками. Ваше право, осуждать не берусь. Я таких вольностей не позволяю, за подобного рода посягательства наказываю. При этом я его очень люблю, но у него своя территория, своя ниша в семье. По моим убеждениям так правильно.

Про цели и задачи не очень понятно изложили чья какая цель. Что касается челнока. Можно блоху вычесать шилом? Если постараться, то можно, но гребешком результативнее. Думаю не ошибусь, если стану утверждать, что от правильного челнока (с проверкой на ветер, я это не отрицал) результат будет выше, чем от броуновского движения по угодьям.

Я не знаю, где сидит птица, для этого мне собака и нужна. Я знаю, где птица водится и "в пределах дозволенного, где я решу" подразумевает, что работать пёс будет на этом поле, болоте, участке, где я считаю нужным, а не на соседнем, где ему заблагорассудится  или в деревню  убежать цыплят душить. И 200 метров, это я говорю про отрастание, обратите внимание, я написал - впереди. Для Вас это мало? 200 впереди, да крылья по 200 метров, в крайних точках под 300 м.от ведущего. Три футбольных поля. Для меня это много. Как Вы можете на расстоянии в полкилометра, как Вы говорите, "наблюдать и корректировать"? В степи? С биноклем?

Может не понимаю чего, но мне хотелось бы, чтобы моя собака работала правильным (не надо понимать в буквальном, геометрическом смысле) челноком, чтобы не оставляла не обысканных участков, находилась в зоне визуального контроля, иметь возможность, по необходимости, КОРРЕКТИРОВАТЬ, при этом не лишая её инициативы.

 

 

[Боб]

1 час назад, S.Geolog сказал:

"В руках" никакое не ругательство, для меня это - дисциплинированная и послушная собака. "Солдат" - я не позволю своевольничать, не он мне, а я ему диктую волю.

 

 

Не - не солдат, а компаньон и самый верный товарищ ,ему диктовать не надо у нас с ним одна болезнь - хроническая,он ищет ,находит и указывает - где и делает это в сто раз лучше чем я ,а я только стреляю ,этого он делать вообще не умеет.  Ему не надо ни чего диктовать , учить искать и навязывать свое мнение как и где искать ,это все равно если бы он учил меня стрелять..........но при этом если я промажу 5 раз кряду ,он меня за промахи не укусит и простит ,а если он накосячит ,то скорее всего получит люлей - вот такой симбиоз

[S.Geolog]

5 минут назад, Боб сказал:

Не - не солдат, а компаньон и самый верный товарищ ,ему диктовать не надо у нас с ним одна болезнь - хроническая,

Серёж, твой уже не солдат. Старшина. Знаешь такой фронтовой, с прокуренными усами, всё в этой жизни повидавший, которого ничем уже не удивишь в этой жизни.  Дай ружьё, он и стрелять будет сам.

[Maxim1967]

17 часов назад, Генрих с Чарли сказал:

А кто может объяснить,что означает выражение "собака работает на себя" ? Это конечно не касается молодых собак,которые гоняют в поле всё и вся без стойки.

Генрих, а никто не объяснит  Я тоже у многих спрашивал. Не может легавая работать на себя, или наверное это не легавая. Или не работает.

[Боб]

18 часов назад, Генрих с Чарли сказал:

А кто может объяснить,что означает выражение "собака работает на себя" ? Это конечно не касается молодых собак,которые гоняют в поле всё и вся без стойки.

Представь ,что твой Чарли нашел кеклика и не ждал бы твоего подхода ,а поднимал  бы сам - пытаясь поймать или просто  гонял. ... это и называется работать на себя.

[Maxim1967]

14 часов назад, S.Geolog сказал:

Может не понимаю чего, но мне хотелось бы, чтобы моя собака работала правильным (не надо понимать в буквальном, геометрическом смысле) челноком, чтобы не оставляла не обысканных участков, находилась в зоне визуального контроля, иметь возможность, по необходимости, КОРРЕКТИРОВАТЬ, при этом не лишая её инициативы

Серёж - нормальное желание

Вопрос то в том, как это получить. Моё ИМХО в том, что собака ПОНИМАЕТ как эффективно искать птицу. Твоя задача ей регулярно эту птицу для поиска предоставлять.