Оружие и промилле.

[ЛИС]

В одной из соседних тем затронули этот не безинтересный вопрос.

Носить оружие в состоянии алкогольного опьянения теперь нельзя.

А как это состояние определять будут? По каким промиллям? Кто, и куда возить на освидетельствование?

Одно дело иду в поле с ружьем спотыкаясь. Или сижу в лагере и выпиваю, а ружье в чехле и в машине закрыто. Подвезли друзья с охоты, а ты не за рулем и пиво по дороге пил. Выгружаешься у дома и направляешься к подъезду с ружьем и рюкзаком за плечами, и тебя хвать патруль - и в участок....

Может кто-то уже знает ответы на эти вопросы. Или сталкивался с ситуацией.

[Константин Александрович]

Вот и задавал этот вопрос : тоже интересно после загона развели костер , под печеночку по стопке а тут здрасьте и до свидания оружие ! А на основании чего? И ведь это коснется нас уже весной или как?

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Константин Александрович

[Бежечанин]

что могу сказать...

сегодня был в ЛРО..... и спрашиваю начальника как насчёт этого самого...на охоте...если ружья в разряженном состояние.. без патрона в патроннике...(то есть патроны отдельно) в чехле. и машина должна быть закрыта, а ты сидишь за столом и употребляешь змия,то . претензий нет... в угодьях пьяный идёшь с ружьём, писец тебе. а вот насчёт измерения промилей не знаю, как то не спросил. если отказываешься от освидетельствования, автоматом попадаешь под это дело.

а так по идее, привезут тебя в участок ,там и обследуют...но лучше им права не качать..если у тебя дело не чисто..

[boriszaicev]

Ну,теоретически,я полагаю: сотрудники полиции должны доставить пьяненького охотничка в лечебное учреждение,которое имеет лицензию на право освидетельствования...(также,как сотрудники ДПС).Либо это наркодиспансер,либо ЦРБ...Где врач составит протокол освидетельствования в двух экземплярах:один остаётся в леч.учреждении,второй отдаётся сотрудникам полиции. А вот практически: кто будет ловить поддатого охотника,мне не понятно...Т.к.после оптимизации (сокращения) правоохранительных органов,им некогда заниматься своими текущими делами,просто не хватает сотрудников...

[Бежечанин]

обычный рейд по угодьям....особенно перед открытием.. лишняя галочка им ох как нужна.

но посмотрите с другой стороны.. это их работа... поставте себя на их место...

[boriszaicev]

Алексей,я не знаю как у вас в районе с численностью л/состава...У нас явный дефицит ! И кто эти рейды будет проводить,мне не понятно...

[Бежечанин]

у нас хватает ....но тут может коса на камень найти...подъехали ребятишки в фуражках... и встреча с ... варианты решения- множество...

[boriszaicev]

А если поставить себя на их место, и для галочки,то проще в городе алкашей наловить.

[QWERT321]

Подвезли друзья с охоты, а ты не за рулем и пиво по дороге пил. Выгружаешься у дома и направляешься к подъезду с ружьем и рюкзаком за плечами, и тебя хвать патруль - и в участок....

Сначала оглядеться надо вокруг из машины как следует, а потом рысью в подъезд .

если ружья в разряженном состояние.. без патрона в патроннике...(то есть патроны отдельно) в чехле. и машина должна быть закрыта, а ты сидишь за столом и употребляешь змия,то

дождутся когда за руль сядешь , а если машина не твоя, то докопаются, что к оружию есть доступ посторонних лиц - хозяина машины, у которого ключики.

Короче, был бы человек, а статья найдется(С) - был бы желание

Изменено 19 марта, 2015 пользователем QWERT321

[boriszaicev]

у нас хватает ....но тут может коса на камень найти...подъехали ребятишки в фуражках... и встреча с ... варианты решения- множество...

Я не уверен,что у вас хватает...Может ты не очень владеешь этим вопросом...Т.к. посокращали везде. А про встречу с крутишкАми,могу сказать,что в конфликт с ментами на данный момент могут пойти совсем отмороженные,но таких остались единицы и они, в основном,сейчас на "отдыхе",да и на охоты они другие ходят...

[Александрыч]

На последней охоте затрагивали данный вопрос. Охотинспектор говорит, что если ты сидишь пассажиром под градусом в автомобиле, а ружье лежит в багажнике и зачехлено, то один хрен лишение права на охоту грозит

[Бежечанин]

да не Борис, чутка владею... где то сократили..а где то нет.смотря в каком подразделение.. в убойном например,точно знаю что никого не тронули.

[Дим-Димыч]

Вот и задавал этот вопрос : тоже интересно после загона развели костер , под печеночку по стопке а тут здрасьте и до свидания оружие ! А на основании чего? И ведь это коснется нас уже весной или как?

Система Консультант плюс говорит что эта беда действует уже с 02.08.2014, т.е внесены и действуют уже изменения и в закон об оружии и в КОАП.

Буква Закона:

1. Ответственность административная, т.е. по КОАП, пердусмотрена частью 4.1 статьи20.8.

За такое "безобразие" предусмотрено

"4.1. Ношение огнестрельного оружия лицом, находящимся в состоянии опьянения, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до двух лет с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой."

Так что лишат не права охоты, а право ношения и хранения.

Тут должны совпадать две вещи - ношение оружия + состояние опьянения.

2. Состояние опьянения должно быть подтверждено путем медицинского освидетельствования. Статья КОАП 27.12.1 устанавливает что на освидетельствование "нарушителя" необходимо законно направить и порядок направления установлен Постановлением Правительства № 37 от 23.01.2015 года (кстати уже действует с 07.02.2015).

При этом составляется протокол, копия "нарушителю". В протоколе обязательно должно быть указано в какое мед. учреждение и на основании каких документов установлена личность "нарушителя".

При этом направление на освидетельствование должно осуществляться при достаточных основаниях полагать что "нарушитель" опьянен. Критерии таких оснований установлены Минздравом приказ № 308 от 14.07.2003. Правда это приказ был изначально сделан под автоводителей, поэтому в нем везде фигурирует "лицо, которое управляет транспортным средством".

ВОТ ПОЭТОМУ тут можно пытаться использовать лазейку - типа для остальных лиц не установлены критерии и порядок освидетельствования. А это только для водил.

Но думаю суд будет против...

А критерии такие:

-Запах алкоголя изо рта.

-Неустойчивость позы.

-Нарушение речи.

-Выраженное дрожание пальцев рук.

-Резкое изменение окраски кожных покровов лица.

-Поведение, не соответствующее обстановке.

-Наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе, определяемое техническими средствами индикации, зарегистрированными и разрешенными для использования в медицинских целях и рекомендованными для проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения.

3.Направить на освидетельствование может должностное лицо уполномоченное составлять протоколы по статье 20.8 КОАП - это полиция.

При этом думаю что полицейский должен быть при исполнении а не в отпуске или выходном.

4. Ну и последнее - мед.учреждение даст заключение по содержанию промилей - это и будет определять в состоянии опьянения нарушитель или нет. Думаю делать будут по аналогии с автоводителями.

Так что, вывод, протокол и направление - только полицейский и ни каких госохотнадзоров.

Чем дальше ты в лесу от мед учреждения и чем хуже дороги тем лучше - пока доедешь, то может "просохнешь", а еще лучше засадить свой внедорожник так что бы за трактором полицейский пошел

Это мое мнение как я понимаю законодательство. Если есть аргументированные мнения , то будет очень полезно мне и всем.

[Дим-Димыч]

На последней охоте затрагивали данный вопрос. Охотинспектор говорит, что если ты сидишь пассажиром под градусом в автомобиле, а ружье лежит в багажнике и зачехлено, то один хрен лишение права на охоту грозит

Александрыч, земляк, подскажи этот охотинспектор с которых мест, что бы если чё знать откуда "опасность" будет подстерегать

[Liss]

В одной из соседних тем затронули этот не безинтересный вопрос.

Носить оружие в состоянии алкогольного опьянения теперь нельзя.

А как это состояние определять будут? По каким промиллям? Кто, и куда возить на освидетельствование?

Одно дело иду в поле с ружьем спотыкаясь. Или сижу в лагере и выпиваю, а ружье в чехле и в машине закрыто. Подвезли друзья с охоты, а ты не за рулем и пиво по дороге пил. Выгружаешься у дома и направляешься к подъезду с ружьем и рюкзаком за плечами, и тебя хвать патруль - и в участок....

Может кто-то уже знает ответы на эти вопросы. Или сталкивался с ситуацией.

Все до нельзя просто и не в нашу пользу.

Во-первых нахождение в угодьях с оружием или орудиями лова, ну и прочеее прочее является ОХОТОЙ. Т обишь сидя в угодьях у костра с промилями в крови и оружием в запертой машине, вы тем не менее ОХОТИТЕСЬ. Состав административного налицо.

Во-вторых- рейды, как правило проходят в составе группы, где присутствуют и уполномоченные органы-полиционерские, у которого при себе как раз может быть "промилямер". И в случае вашего отказа в прохождении освидетельствования на месте, вам предложат проехать к месту проведения анализа вашей крови на присутствие данных промилей (весьма может быть при огромном желании полиционерского рубануть одны палку за пьянку вместо кучи других правонарушений в соседних станах). Если вы и от этого отказываетесь-протокол и как следствие неотвратимое наказание.

В-третьих- если вы нарвались на проверку группы лиц без присутствия полиционерского- весьма можете отказаться от всего и попытаться исчезнуть из уодий при наличии трезвого водилы, но у них остается право:

а)в отсутствие охотинспектора но в присутствии производственного контролера данного охотхозяйства- вызвать полиционерский наряд, или охотинспектора без возможности вас задерживать до их приезда

б)в присутствии охотинспектора-вызвать наряд и задержать вас до его прибытия

[Liss]

Система Консультант плюс говорит что эта беда действует уже с 02.08.2014, .......

1) ВОТ ПОЭТОМУ тут можно пытаться использовать лазейку - типа для остальных лиц не установлены критерии и порядок освидетельствования. А это только для водил.

Но думаю суд будет против...

А критерии такие:

-Запах алкоголя изо рта.

-Неустойчивость позы.

-Нарушение речи.

-Выраженное дрожание пальцев рук.

-Резкое изменение окраски кожных покровов лица.

-Поведение, не соответствующее обстановке.

-Наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе, определяемое техническими средствами индикации, зарегистрированными и разрешенными для использования в медицинских целях и рекомендованными для проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения.

2) 3.Направить на освидетельствование может должностное лицо уполномоченное составлять протоколы по статье 20.8 КОАП - это полиция.

При этом думаю что полицейский должен быть при исполнении а не в отпуске или выходном.

3) Так что, вывод, протокол и направление - только полицейский и ни каких госохотнадзоров.

4) Чем дальше ты в лесу от мед учреждения и чем хуже дороги тем лучше - пока доедешь, то может "просохнешь",

5) а еще лучше засадить свой внедорожник так что бы за трактором полицейский пошел

Это мое мнение как я понимаю законодательство. Если есть аргументированные мнения , то будет очень полезно мне и всем.

По пунктам:

1) Ни кто не запрещает вам в состоянии не стояния и при виде подъезжаюещго авто наполненного какардами уползти в палатку и прикинуться глубоко спящим человеком. Ни кто и не что не сможет вас от туда извлечь, потому как проникновение внутрь палатки это досмотр, во вторых ваша частная территория и собственность, посещение которой возможна лишь с вашего позволения- пущщщщщай сидят и ждут когда вы проспитесь. Главное не хамить и правдоподобно сопеть... все остальное отобьете по суду как не правомерные действия уполномоченных лиц

2) На это у них обязательно должна быть бумага с указанием кто, куда, во свколько и для каких целей направлен, с одной лишь оговоркой что они не обязаны вам ее ни предъявлять ни предоставлять

3) Совершенно верно о чем я писал постом выше

4)наличие трешки с водой а в идеали и калия марганцевого обязательно- пейте воду и поминутно изрыгивайте ее наружу, желательно не в служебной машине. Авось продышитесь и прочиститесь, или они на вас плюнут и предложат щадящий протокол

5) Повезут вас не на вашей машине, а на служебной, потому как вы не в праве ею управлять и доверять ее кому бы то ни было не в ваших интересах.

Это не план к действию, а разговор на тему, потому как я все же против нахождение в угодьях в ужратом состоянии. А при состоянии "подшафэ" думается, что все же вопросов от контролирующих органов не поступит, при условии что вести вы себя будете порядочно, без наездов и реплик типа "тычосукаменянеуважаешьчтоли"

[wasli65]

А разве охотится в алкогольном опьянении запрещено?Просто недавно перечитывал правила ,и такого запрета не увидел,может пропустил.А вот ношение оружия в этом случае запрещено,причем любого и охотничьего и КС,про транспортировку,хранение и алкоголь никаких законов нет.

[ЛИС]

А как, применительно к охот оружию закон трактует "ношение"?

Если под градусом с травматом под мышкой спишь в своей машине - это ношение.

Идешь по угодьям после застолья с зачехленным ружьем - тоже ношение.

А вот зачехленное в багажнике закрытой машины- это ношение или все-же хранение?

Одни вопросы, ответы на которые пока не ясны.

[Сергеич-А]

Вот и задавал этот вопрос : тоже интересно после загона развели костер , под печеночку по стопке а тут здрасьте и до свидания оружие ! А на основании чего? И ведь это коснется нас уже весной или как?

Так точно уже коснётся, если не ошибаюсь он вступил или вступит в силу с 01.07. Всё! На кровях уже не опрокинуть стопочку счастья и после вечёрки у костерка за шулюмчиком тоже нельзя. Если предварительно не съездить не оставить ружьишко в избушке в "сейфе" вернуться к костру и "виселиться"! А перед утряночкой БОДРЕЧКОМ обратно за ружьишком!!! Веселуха одним словом! Какой же му..к это выдумал и его потдержали?!

[Шпак-89]

мдя.... прям таки дилема, пить с ружьем на руках или не пить.

На охоте совсем не пью, на рыбалке - могу. ))

Хорошо у нас места малонаселенные, инспектор - один, совсем один. По лесу ментам за охотниками не набегаешься. Вот и бухают до полного просветления.

А если уж и будет рейд, дык до места медицинского освидетельствования час-два будешь ехать.

[wasli65]

А как, применительно к охот оружию закон трактует "ношение"?

Если под градусом с травматом под мышкой спишь в своей машине - это ношение.

Идешь по угодьям после застолья с зачехленным ружьем - тоже ношение.

А вот зачехленное в багажнике закрытой машины- это ношение или все-же хранение?

Одни вопросы, ответы на которые пока не ясны.

Ношением охотничьего гладкоствольного оружия это когда оно без чехла,если оружие в чехле,то это уже транспортировка,еще не у всех охотников есть машины.Как пример,передвигаетесь в угодьях на машине,оружие в чехле-транспортировка,без чехла-ношение.Весной ношение оружия разрешено только в скрадке,за исключением разрешенных весенних охот с подхода,а вот до скрадка дойти или обратно только в чехле.Где держать ружье в лагере тоже законом не обговоренно,в палатке в шалаше или в машине друга,так как при транспортировке охотничьего оружия и патронов есть ограничения по количеству,но не по принадлежности транспорта.

Вопрос это очень интересный и желательно выяснить его до конца,я вот тоже убившихся в хлам на охоте не люблю,но рюмочку "на кровях" -это для меня дань традиции,а "с устатка" вообще святое.

По КС,для транспортировки нужно отдельное разрешение,с указанием маршрута и дат,берется на каждый раз,так что если такой бумаги нет и в под градусом,то хоть под мышкой в кобуре,хоть в бардачке машины,протокол обеспечен.Да,а разве под мышкой можно,вроде ведь только на поясе кобура разрешена

Изменено 20 марта, 2015 пользователем wasli65

[Михайло]

Не пить никто не предлагал? Я, конечно, не считаю себя законченным трезвенником, но вариант пару лет охотиться с рогаткой на воробьев меня не очень устраивает. Представьте, что за рулём и пейте сок. На весенней можно березовый)))

[wasli65]

Не пить никто не предлагал? Я, конечно, не считаю себя законченным трезвенником, но вариант пару лет охотиться с рогаткой на воробьев меня не очень устраивает. Представьте, что за рулём и пейте сок. На весенней можно березовый)))

Да не этом дело,хочется точно знать права и обязанности.Весной ведь можно и подмерзнуть и в воду провалится,и тут рюмка горячительного окажет помощь.Ну и есть такие кто от традиционной рюмки отказываться не хочет,если выехал на охоту то вынь да полож.

[ЛИС]

Вопрос это очень интересный и желательно выяснить его до конца,я вот тоже убившихся в хлам на охоте не люблю,но рюмочку "на кровях" -это для меня дань традиции,а "с устатка" вообще святое.

Для того я и начал тему чтобы прояснить нюансы.

Никто не оправдывает и не собирается напиваться на охотах.

Введение нашими законотворцами необдуманных указов все отлько запутывает и развязывает руки полиции для беспредела.

Это как с промиллями за рулем. То до нуля опустили, то до 0,16 подняли. А раньше и с 0,3 спокойно ездили. А в др. странах и 0,5 можно и 0,8.

[Liss]

А как, применительно к охот оружию закон трактует "ношение"?

1)Если под градусом с травматом под мышкой спишь в своей машине - это ношение.

2)Идешь по угодьям после застолья с зачехленным ружьем - тоже ношение.

3)А вот зачехленное в багажнике закрытой машины- это ношение или все-же хранение?

Одни вопросы, ответы на которые пока не ясны.

Не совсем верно:

1) Если спишь в машине (без разницы с охот стволом ли, с травмой)- это владение, при условии что машина стоит а не передвигается. Если авто движется,то это ПЕРЕВОЗКА, а не ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ, которое предусматривает наличие соответствующих бумаг...

2) Безусловно

3) Однозначно обеспечение сохранности.

Закон об оружии, как впрочем и все наши законы имеет массу дыр, как то при желании можно нахлобучить компанию охотников передвигающихся на авто с оружием в багажнике, т.к. любой из них может добраться до вашего ствола как и наоборот вы до чужого- не обеспечение свободного доступа посторонних лиц к принадлежащему вам оружию, или например - охота вне сроков- это когда вы за пару дней до открытия охоты передвигаетесь по угодьям в поиске мест охоты.

Благо что наши блюстители не впадают в идиотизм и не применяют на практике данные дыры.

Остается надеяться, что и с промилями будет также- пьяный вусмерть охотник на номере или стреляющий в лагере по бутылкам понесет наказание, а поздравление на кровях так и останется благодушной традицией на все времена!!!