Экспертная группа Hunter21 Опубликовано 16 ноября, 2016 Экспертная группа Опубликовано 16 ноября, 2016 Михаил, Вы очень далеки от реального производства. И переоцениваете ЧПУ. Это видимо не я далек, а японцы и турки вслед за ними. Хотя не претендую на истину, потому как много, много лет уже не работаю на производстве. А сведения с сайта Guns.ru в теме про ружья Матрикс от Khan.
Александр 67 Опубликовано 16 ноября, 2016 Опубликовано 16 ноября, 2016 Это видимо не я далек, а японцы и турки вслед за ними. Хотя не претендую на истину, потому как много, много лет уже не работаю на производстве. А сведения с сайта Guns.ru в теме про ружья Матрикс от Khan. Японцы это отдельная тема. Там качество не только на ЧПУ держится. Да и производят они как правило копии европейского оружия. Ветку про Хан периодически читал. Хотелось бы, что бы ТОЗ, а тем более ЦКИБ производили оружие другого класса. Пусть ИЖМаш с Ханом конкурирует. После ЧПУ как правило все равно остаются доводочные операции. Помните БИГ-62 всё спрашивал, почему на ЧПУ бест ганы не делают?
Экспертная группа Hunter21 Опубликовано 16 ноября, 2016 Экспертная группа Опубликовано 16 ноября, 2016 Японцы это отдельная тема. Там качество не только на ЧПУ держится. Да и производят они как правило копии европейского оружия. Ветку про Хан периодически читал. Хотелось бы, что бы ТОЗ, а тем более ЦКИБ производили оружие другого класса. Пусть ИЖМаш с Ханом конкурирует. После ЧПУ как правило все равно остаются доводочные операции. Помните БИГ-62 всё спрашивал, почему на ЧПУ бест ганы не делают? Да без разницы какое делают японцы оружие. Говорят в Японии алкоголиков больше, чем охотников, у нас по моему наоборот. Главное они делают хорошее металлообрабатывающее оборудование. А специфика производства оружия, это не только наличие хорошего оборудования, но и соответствующие технологии и даже частично ручной труд, который у нас преобладает. Отсюда и большое количество брака. МЦ делает оружие хорошего класса. ТОЗ оружия не делает. Беда в том, что очень низкая производительность труда, как следствие очень высокие цены и оружие становиться не конкурентоспособным. Сейчас цены на продукцию МЦ явно завышены, а на старой славе далеко не уедешь.
Александр 67 Опубликовано 16 ноября, 2016 Опубликовано 16 ноября, 2016 Да без разницы какое делают японцы оружие. Говорят в Японии алкоголиков больше, чем охотников, у нас по моему наоборот. Главное они делают хорошее металлообрабатывающее оборудование. А специфика производства оружия, это не только наличие хорошего оборудования, но и соответствующие технологии и даже частично ручной труд, который у нас преобладает. Отсюда и большое количество брака. МЦ делает оружие хорошего класса. ТОЗ оружия не делает. Беда в том, что очень низкая производительность труда, как следствие очень высокие цены и оружие становиться не конкурентоспособным. Сейчас цены на продукцию МЦ явно завышены, а на старой славе далеко не уедешь. Так у нас фактическая производительность труда не сильно влияет на конечную стоимость продукции. Пока из наших производителей только Орсис радует. Но и цены на него далеко не бюджетные.
vikmar56 Опубликовано 16 ноября, 2016 Опубликовано 16 ноября, 2016 В последнем "За рулем" представитель одной известной корейской компании сказал, что у нас производительность выше , чем в Европе . Производство еще и организовывать надо уметь.
Экспертная группа Hunter21 Опубликовано 16 ноября, 2016 Экспертная группа Опубликовано 16 ноября, 2016 В последнем "За рулем" представитель одной известной корейской компании сказал, что у нас производительность выше , чем в Европе . Производство еще и организовывать надо уметь. Врет, стервец. Подлизывается. А так то, производительность труда никак не может не влиять на цену. Тут нельзя путать установившиеся цены, сговор производителей и т.д. и т.п. В этом случае, тот производитель, у которого более высокая производительность труда будет иметь, при всех остальных равных условиях, большую прибыль. Мелочь вроде бы, но приятно.
vikmar56 Опубликовано 17 ноября, 2016 Опубликовано 17 ноября, 2016 Если бы все так просто, как у Маркса, но он в своем Капитале не учитывал административный ресурс, который у нас во главе экономики. Как пример. Заказываем оборудование, для начала обращаемся в контору с которой давние деловые связи, они оценивают работу в 40 лямов. Руководство встает на дыбы, не фиг кормить кого попало, отдавайте заказ в наш филиал в Воронеже. Получаем ответ из Воронежа - 120. Тут уже мы охреневаем, на вопрос, типа вы ничего не попутали, ответ : у нас большие накладные расходы. Теперь сидим ждем, либо у одних разум проявится, либо у других совесть проснется. Правда и то и другое маловероятно. В 1999 г. за Иж 27М, чехол, погон, набор для чистки и порядка 70 патронов я отдал где-то около 3200 р. Курс бакса сейчас примерно в два раза больше, сколько стоит МР 27?
сергей 71 Опубликовано 17 ноября, 2016 Опубликовано 17 ноября, 2016 Ручной труд всегда ценился выше чем ЧПУ,и когда вы берёте ружьё в руки то смотрите на подгонку деталей, и думаете как здорово всё подогнано, и всё это дело рук человеческих,а что такое ЧПУ промышленное производство, где цена изначально должна быть меньше. И ещё, точно не утверждаю но слышал что есть такие институты где разрабатывают такие технологии чтобы оружие рассчитывалось на определённое количество выстрелов, и всё это для того чтобы увеличивать производство. По этому и ценятся старые ружья что их ресурс намного выше.
vikmar56 Опубликовано 17 ноября, 2016 Опубликовано 17 ноября, 2016 Ручной труд всегда ценился выше чем ЧПУ,и когда вы берёте ружьё в руки то смотрите на подгонку деталей, и думаете как здорово всё подогнано, и всё это дело рук человеческих,а что такое ЧПУ промышленное производство, где цена изначально должна быть меньше. И ещё, точно не утверждаю но слышал что есть такие институты где разрабатывают такие технологии чтобы оружие рассчитывалось на определённое количество выстрелов, и всё это для того чтобы увеличивать производство. По этому и ценятся старые ружья что их ресурс намного выше. Рассчитать можно все, или почти все, но есть одно но. Вы не рассчитаете условия эксплуатации. Заводскими патронами или самокрутом будет стрелять владелец, в каких условиях будет храниться, годовой настрел для конкретного ствола , да много еще чего. Один ушатает ружье за три года на стенде, а у другого еще внукам останется.
сергей 71 Опубликовано 17 ноября, 2016 Опубликовано 17 ноября, 2016 Так всё и не надо,главное чтоб это изделие век не отслужило, ато производство станет. Но это мои мысли, а не утверждение.
vikmar56 Опубликовано 17 ноября, 2016 Опубликовано 17 ноября, 2016 Так всё и не надо,главное чтоб это изделие век не отслужило, ато производство станет. Но это мои мысли, а не утверждение. Ну если перейти на аналогию с машинами, то порядка 70% от прибыли автосалонов составляет сервисное обслуживание и ремонт, а не продажа новых авто.
Экспертная группа Hunter21 Опубликовано 17 ноября, 2016 Экспертная группа Опубликовано 17 ноября, 2016 Так всё и не надо,главное чтоб это изделие век не отслужило, ато производство станет. Но это мои мысли, а не утверждение. Вы правы, это общая тенденция в мировом производстве. В 60-х годах прошлого векасообразили, что если делать "на века", то тогда кому продавать новую продукцию, рост производства которой все время повышается. Лишь немногие клюют на дизайн, дополнительные функции и прочие подобные штучки, вполне удовлетворяясь функционалом. Т.е. работает пылесос, справляется с поставленными задачами, следовательно новый пылесос уже не нужен. По этой то причине стали думать, как создать вещь, чтобы гарантийный срок она исправно отслужила, а потом обвально стала ломаться, откуда бы стоимость ремонта её быстро бы догнала первоначальную стоимость. В таком разе ничего другого как приобретать новую вещь, после того как старая отслужила свой срок гарантии, у потребителя не остается.
Muller56 Опубликовано 21 ноября, 2016 Опубликовано 21 ноября, 2016 Все так. К сожалению, производство вещей "ограниченного ресурса эксплуатации" сейчас это общемировая практика. Касается это сейчас и производства гражданского оружия, и автомобильного производства, особенно европейского. Японского автопрома это пока что мало коснулось. У ТОЗа сейчас в приоритете заказы Минобороны, он на них в три смены пашет. На охотничье оружие нет сейчас свободных мощностей, про мастеров уже и не говорю. Ижевцы и Молот сейчас нишу гражданского оружия перекрывают своей продукцией (но и качество у них в последнее время повышается). ОРСИС потихоньку гражданскую нишу в нарезном также осваивает, качество у них весьма неплохое, ну а за цену их тут уже писали.
Доцент26 Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 Так получается что Гражданский ТОЗ УМЕР?
Galen Опубликовано 31 декабря, 2016 Опубликовано 31 декабря, 2016 ТОЗ почему-то перестал отгружать а магазины КОшки-44. Кто-то мне сказал, что их все решили пустить на ММГ. Не знаю, правда, нет.
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти