Михаил, Вы очень далеки от реального производства.  И переоцениваете ЧПУ.

Это видимо не я далек, а японцы и турки вслед за ними. Хотя не претендую на истину, потому как много, много лет уже не работаю на производстве. А сведения с сайта Guns.ru в теме про ружья Матрикс от Khan. 

Это видимо не я далек, а японцы и турки вслед за ними. Хотя не претендую на истину, потому как много, много лет уже не работаю на производстве. А сведения с сайта Guns.ru в теме про ружья Матрикс от Khan. 

Японцы это отдельная тема. Там качество не только на ЧПУ держится. Да и производят они как правило копии европейского оружия.

Ветку про Хан периодически читал. Хотелось бы, что бы ТОЗ, а тем более ЦКИБ производили оружие другого класса.  Пусть ИЖМаш с Ханом конкурирует.

После ЧПУ как правило все равно остаются доводочные операции.

Помните БИГ-62 всё спрашивал, почему на ЧПУ бест ганы не делают?

Японцы это отдельная тема. Там качество не только на ЧПУ держится. Да и производят они как правило копии европейского оружия.

Ветку про Хан периодически читал. Хотелось бы, что бы ТОЗ, а тем более ЦКИБ производили оружие другого класса.  Пусть ИЖМаш с Ханом конкурирует.

После ЧПУ как правило все равно остаются доводочные операции.

Помните БИГ-62 всё спрашивал, почему на ЧПУ бест ганы не делают?

Да без разницы какое делают японцы оружие. Говорят в Японии алкоголиков больше, чем охотников, у нас по моему наоборот.   

Главное они делают хорошее металлообрабатывающее оборудование. А специфика производства оружия, это не только наличие хорошего оборудования, но и соответствующие технологии и даже частично ручной труд, который у нас преобладает. Отсюда и большое количество брака.

МЦ делает оружие хорошего класса. ТОЗ оружия не делает. Беда в том, что очень низкая производительность труда, как следствие очень высокие цены и оружие становиться не конкурентоспособным. Сейчас цены на продукцию МЦ явно завышены, а на старой славе далеко не уедешь.

Да без разницы какое делают японцы оружие. Говорят в Японии алкоголиков больше, чем охотников, у нас по моему наоборот. 

Главное они делают хорошее металлообрабатывающее оборудование. А специфика производства оружия, это не только наличие хорошего оборудования, но и соответствующие технологии и даже частично ручной труд, который у нас преобладает. Отсюда и большое количество брака.

МЦ делает оружие хорошего класса. ТОЗ оружия не делает. Беда в том, что очень низкая производительность труда, как следствие очень высокие цены и оружие становиться не конкурентоспособным. Сейчас цены на продукцию МЦ явно завышены, а на старой славе далеко не уедешь.

Так у нас фактическая  производительность труда не сильно влияет на конечную стоимость продукции.

Пока из наших производителей только Орсис радует. Но и цены на него далеко не бюджетные.

В последнем "За рулем" представитель одной известной корейской компании сказал, что у нас производительность выше , чем в Европе .

Производство еще и организовывать надо уметь.

В последнем "За рулем" представитель одной известной корейской компании сказал, что у нас производительность выше , чем в Европе .

Производство еще и организовывать надо уметь.

Врет, стервец. Подлизывается. А так то, производительность труда никак не может не влиять на цену. Тут нельзя путать установившиеся цены, сговор производителей и т.д. и т.п. В этом случае, тот производитель, у которого более высокая производительность труда будет иметь, при всех остальных равных условиях, большую прибыль. Мелочь вроде бы, но приятно.

Если бы все так просто, как у Маркса, но он в своем Капитале не учитывал административный ресурс, который у нас во главе экономики.

Как пример. Заказываем оборудование, для начала обращаемся в контору с которой давние деловые связи, они оценивают работу в 40 лямов. Руководство встает на дыбы, не фиг кормить кого попало, отдавайте заказ в наш филиал в Воронеже. Получаем ответ из Воронежа - 120. Тут уже мы охреневаем, на вопрос, типа вы ничего не попутали, ответ : у нас большие накладные расходы. Теперь сидим ждем, либо у одних разум проявится, либо у других совесть проснется. Правда и то и другое маловероятно.

В 1999 г. за Иж 27М, чехол, погон, набор для чистки и порядка 70 патронов я отдал где-то около 3200 р. Курс бакса сейчас примерно в два раза больше, сколько стоит МР 27?

Ручной труд всегда ценился выше чем ЧПУ,и когда вы берёте ружьё в руки то смотрите на подгонку деталей, и думаете как здорово всё подогнано, и всё это дело рук человеческих,а что такое ЧПУ промышленное производство, где цена изначально должна быть меньше. 

И ещё, точно не утверждаю но слышал что есть такие институты где разрабатывают такие технологии чтобы оружие рассчитывалось на определённое количество выстрелов, и всё это для того чтобы увеличивать производство. По этому и ценятся старые ружья что их ресурс намного выше.    

Ручной труд всегда ценился выше чем ЧПУ,и когда вы берёте ружьё в руки то смотрите на подгонку деталей, и думаете как здорово всё подогнано, и всё это дело рук человеческих,а что такое ЧПУ промышленное производство, где цена изначально должна быть меньше. 

И ещё, точно не утверждаю но слышал что есть такие институты где разрабатывают такие технологии чтобы оружие рассчитывалось на определённое количество выстрелов, и всё это для того чтобы увеличивать производство. По этому и ценятся старые ружья что их ресурс намного выше.

Рассчитать можно все, или почти все, но есть одно но. Вы не рассчитаете условия эксплуатации. Заводскими патронами или самокрутом будет стрелять владелец, в каких условиях будет храниться, годовой настрел для конкретного ствола , да много еще чего. Один ушатает ружье за три года на стенде, а у другого еще внукам останется.

Так всё и не надо,главное чтоб это изделие век не отслужило, ато производство станет. Но это мои мысли, а не утверждение. 

Так всё и не надо,главное чтоб это изделие век не отслужило, ато производство станет. Но это мои мысли, а не утверждение.

Ну если перейти на аналогию с машинами, то порядка 70% от прибыли автосалонов составляет сервисное обслуживание и ремонт, а не продажа новых авто.

Так всё и не надо,главное чтоб это изделие век не отслужило, ато производство станет. Но это мои мысли, а не утверждение. 

Вы правы, это общая тенденция в мировом производстве. В 60-х годах прошлого векасообразили, что если делать "на века", то тогда кому продавать новую продукцию, рост производства которой все время повышается. Лишь немногие клюют на дизайн, дополнительные функции и прочие подобные штучки, вполне удовлетворяясь функционалом. Т.е. работает пылесос, справляется с поставленными задачами, следовательно новый пылесос уже не нужен. По этой то причине стали думать, как создать вещь, чтобы гарантийный срок она исправно отслужила, а потом обвально стала ломаться, откуда бы стоимость ремонта её быстро бы догнала первоначальную стоимость. В таком разе ничего другого как приобретать новую вещь, после того как старая отслужила свой срок гарантии, у потребителя не остается.

Все так. К сожалению, производство вещей "ограниченного ресурса эксплуатации" сейчас это общемировая практика. Касается это сейчас и производства гражданского оружия, и автомобильного производства, особенно европейского. Японского автопрома это пока что мало коснулось.

У ТОЗа сейчас в приоритете заказы Минобороны, он на них в три смены пашет. На охотничье оружие нет сейчас свободных мощностей, про мастеров уже и не говорю. Ижевцы и Молот сейчас нишу гражданского оружия перекрывают своей продукцией (но и качество у них в последнее время повышается). ОРСИС потихоньку гражданскую нишу в нарезном также осваивает, качество у них весьма неплохое, ну а за цену их тут уже писали.

Так получается что Гражданский ТОЗ УМЕР?

Он в летаргическом сне.

ТОЗ почему-то перестал отгружать а магазины КОшки-44. Кто-то мне сказал, что их все решили пустить на ММГ. Не знаю, правда, нет.