Ружьё ИЖ-27

[Hunter21]

Давайте ка для того, чтобы не углубляться беспредельно в эту тему начнем все таки с того, что послужило толчком к этому разговору. Вспомним, что бой дробового ствола имеет три характеристики. И все они выражаются в физических или математических единицах. А такие понятия как хороший бой, или отличный бой, это все же субъективная оценка одного человека или нескольких. Если оценивать субъективно, то мы ни к чему не придем, лишь сможем констатировать какие то общие правила. Из этих трех характеристик лишь равномерность дробовой осыпи это свойство конкретного ствола. Кучность можно варьировать, резкость тоже, а вот равномерность никак. В каких то небольших пределах можно, но незначительно и не кардинально. Так вот, чтобы что то отличать надо приводить эти самые математические единицы. Этого мы здесь не наблюдаем. Так что нет смысла продвигать утопические идеи о создании на машинном производстве стволов с заданными характеристиками. Обратите внимание, что ни один производитель оружия в мире, даже не заикается об этом, не то что давать гарантии по равномерности дробовой осыпи. И только мастера оружейники делают под заказ оружие с теми параметрами стволов, что указывает заказчик. Ни один завод не возьмется делать что либо под заказ, ну кроме что разве внешнюю отделку ружья. А как оно было рядовым по характеристикам боя, так им и останется. Да и заказы бывают весьма разными, кому то надо так, а кому то эдак. Только в России обсуждается вопрос подгонки боеприпаса под конкретное ружьё, в других странах даже речи об этом не ведут. И понятно почему, нужды в этом нет. Потому как там обычное ружьё, стреляет обычными стандартными патронами стандартным образом. И лишь только нужда отклонится от стандарта вызывает отклонения по зарядке беприпасов для решения особых задач, либо приобретение оружия с нестандартным боем. К таковым относятся заказные ружья и спортивные ружья. Например, для охоты с легавыми или для других специальных охот лучше иметь специальное ружьё, для занятий спортом тоже. Основная масса охотников в этом не нуждается и их вполне устраивает стандартные патроны, стандартное ружьё для стрельбы на стандартные дистанции. Небольшие отклонения от стандарта можно получить применением нестандарно снаряженных патронов, что тоже вполне устраивает большинство. Только узкая специализация на охоте или занятия стрелковым спортом принуждают покупать специальное оружие.

Изменено 28 мая, 2015 пользователем Hunter21

[big62]

Давайте ка для того, чтобы не углубляться беспредельно в эту тему начнем все таки с того, что послужило толчком к этому разговору. Вспомним, что бой дробового ствола имеет три характеристики. И все они выражаются в физических или математических единицах. А такие понятия как хороший бой, или отличный бой, это все же субъективная оценка одного человека или нескольких. Если оценивать субъективно, то мы ни к чему не придем, лишь сможем констатировать какие то общие правила. Из этих трех характеристик лишь равномерность дробовой осыпи это свойство конкретного ствола. Кучность можно варьировать, резкость тоже, а вот равномерность никак. В каких то небольших пределах можно, но незначительно и не кардинально. Так вот, чтобы что то отличать надо приводить эти самые математические единицы. Этого мы здесь не наблюдаем. Так что нет смысла продвигать утопические идеи о создании на машинном производстве стволов с заданными характеристиками. Обратите внимание, что ни один производитель оружия в мире, даже не заикается об этом, не то что давать гарантии по равномерности дробовой осыпи. И только мастера оружейники делают под заказ оружие с теми параметрами стволов, что указывает заказчик. Ни один завод не возьмется делать что либо под заказ, ну кроме что разве внешнюю отделку ружья. А как оно было рядовым по характеристикам боя, так им и останется. Да и заказы бывают весьма разными, кому то надо так, а кому то эдак. Только в России обсуждается вопрос подгонки боеприпаса под конкретное ружьё, в других странах даже речи об этом не ведут. И понятно почему, нужды в этом нет. Потому как там обычное ружьё, стреляет обычными стандартными патронами стандартным образом. И лишь только нужда отклонится от стандарта вызывает отклонения по зарядке беприпасов для решения особых задач, либо приобретение оружия с нестандартным боем. К таковым относятся заказные ружья и спортивные ружья. Например, для охоты с легавыми или для других специальных охот лучше иметь специальное ружьё, для занятий спортом тоже. Основная масса охотников в этом не нуждается и их вполне устраивает стандартные патроны, стандартное ружьё для стрельбы на стандартные дистанции. Небольшие отклонения от стандарта можно получить применением нестандарно снаряженных патронов, что тоже вполне устраивает большинство. Только узкая специализация на охоте или занятия стрелковым спортом принуждают покупать специальное оружие.

Ну вот, конкретики как не было, так и нет, субъективно всё...

Естественно не наблюдаем, я уже несколько страниц пытаюсь выбить хоть какие то зависимости, но их оказывается знает только "мастер дядя Вася".

Только в России?

Американцы там у себя чем занимаются, гайками для развлекухи стреляют?

Не помню в какой передаче про мастеров европы было, но после оружейной мастерской показывали мини конвейер по производству патронов, говорят очень хорошо раскупают.

Ещё бы, один и тот же мастер делает тебе ружьё и подогнанные под это ружьё патроны.

Конечно никому и в голову не придёт потом что то снаряжать, купил патрон с уточкой и иди охоться, какая там дробь тебя даже не должно волновать.

[Oldhunter]

Меня всегда умеляют советчики, которые не понимают сами чего советуют.

Например: Приди© в магазин, и попробуй, вскинь ружьё, если оно тебе ляжет, покупай....

У меня возникает сразу вопрос и протест к такому совету.

Как, человек может понять, что ему легло и подходит, если у него это первое ружьё?

На каком опыт он должен опираться- на чувственный?

Или то, что ему покажется?

Ну купит он. Ну по длинные будет нормально... Зато при выстреле он будет по скуле гребнем получать. Вплоть до рассечения.

И кто тогда будет виноват?

Тот кто купил или тот кто "безмозгло" посоветывал?

Помимо длинны, есть ещё такое как "питч".

Что ооочччееень влияет на точность выстрела, осанку и технику стрельбы на вскидку( да да, есть такое. Только мало кто это знает из охотников).

Скажу так, делая оценку ружьям российского производства.

Покупать первое ружьё, нужно не дорогое и не дешевое, а то, которое подходит вам под ваши биометрические данные.

Увы, с российскими ружьями этого не сделаешь. Приклады делают для инвалидов.

Нужно переделывать приклад.

Сколько стоит приклад новый и подогнаный?

300-500 долларов. А то и выше, зависит от опломба мастера.

Ну и самих мастеров не так много, который знают как подогнать приклад. Проще говоря знать " биометрию" стрелка для этого ружья. Таблицы и методику.

Сделать форму приклада.. Мало. Сделать геометрически правильно...вот изюменка.

Спортсмены стендовики очень требовательность относятся к этому разделу оружея. Так как подгонка здорово дополняет стрелка. И особенно важно, на начальном этапе обучения, чтобы недопустить ошибок в технике стрельбы.

Потому, что потом, легче отрубить руки и пришить новые, чем отучить от того что приобрёл раньше.

Может кто то возразить. Скажет: "нахер нужно это охотнику?"

Отвечу: Нужно. Хотя бы для того, чтобы не делать подранки. Придерживаясь принципов гуманности к зверю и птице.

Какое же все таки купить первое ружьё???

Дорогое или дешевое? Импортное или российское?

Моё мнение такое...

Стреляет и попадает стрелок. А ружье, стрелку, только дополняет его и помогает.

Насколько?

Настолько- насколько ближе биометрически подогнано ружьё к стрелку(хозяину ружья).

А уже кучность и резкость ружья будет на втором месте.

Длинна стволов и сверловка на третьем.

Посему, советую найти мастера, который смог ПРАВИЛЬНО вам подогнать приклад, а уж потом заморачиваться 2-3 пунктом.

Так что нужно правильно подходить к самой проблеме.

И ещё, не слушайте продавцов. Они готовы вам продать не то что вам НАДО, а то что у них ЕСТЬ.

[li11]

...

Посему, советую найти мастера, который смог ПРАВИЛЬНО вам подогнать приклад, а уж потом заморачиваться 2-3 пунктом.

...

а я советую иметь одно ружьё и часто (очень часто) из него стрелять.

как вы думаете, кто будет чаще попадать, я с подогнанным прикладом и стреляющий только два раза в год на охоте или человек который стреляет по тарелкам два-три раза в неделю со штатного Ижа?

ответ очевиден.

[big62]

а я советую иметь одно ружьё и часто (очень часто) из него стрелять.

как вы думаете, кто будет чаще попадать, я с подогнанным прикладом и стреляющий только два раза в год на охоте или человек который стреляет по тарелкам два-три раза в неделю со штатного Ижа?

ответ очевиден.

Не очевиден, тарелки летают по другому и точка вылета примерно известна, а когда на охоте из под ног поднимается стая куропаток, хлопая крыльями и уже врубив пятую скорость, то тут только охотничий опыт поможет не промахнуться.

[Oldhunter]

а я советую иметь одно ружьё и часто (очень часто) из него стрелять.

как вы думаете, кто будет чаще попадать, я с подогнанным прикладом и стреляющий только два раза в год на охоте или человек который стреляет по тарелкам два-три раза в неделю со штатного Ижа?

ответ очевиден.

а я советую иметь одно ружьё и часто (очень часто) из него стрелять.

как вы думаете, кто будет чаще попадать, я с подогнанным прикладом и стреляющий только два раза в год на охоте или человек который стреляет по тарелкам два-три раза в неделю со штатного Ижа?

ответ очевиден.

Ну если уж Вы замахнулись на Шекспира так сказать...то пожалуй я вам отвечу.

Скорявым ружьем вы максимум добьетесь не высоких результатом. Не смотря на то что будите посещать стенд и стрелять по 10 серий на тренеровке.

Хотя первое что вас огорчит в тренировочном цикле....само ружьё.

Как?

Очевидно. После 10 тренеровок оно у вас развалится. Моторесурс маленький. Максимум 2000 выстрелов.

Но вот с прикладом, можно выкинуть ружьё купить другое и поставить приклад. Пуляй не хочу.

Теперь о колличестве настрела.

Это важная часть тренировки.

Но увы.... Не главная.

Эта поможет вам почувствовать ружьё, улучшит координацию, реакцию.

Бесспорно увеличит процент попадания.

Вот наступает момент истины. Ненамного.

Вы преспособетесь стрелять только в узких условиях(одном и том же стенде), имеется определённый фон и психологические условия.

Стреляет компакт Спортинг(очень близкая дисциплина для охоты). Перейдя на Большой Спортинг...вы будите опять таким же не далёким в стрельбе как и раньше как только пришли первый раз по стрелять. Делай вам чуть меньше света, снега или дождя...фон поменяй(на фоне стройки или гор) и все вы мазила. Тот позорный мазила с кривыми руками и ружьем.

Причины этого...скажу. Нет техники. На которой все основывается и замыкается.

Буквально все, и чувственное восприятие, реакция, скорость, уверенность(психология). И одного таланта мало будет. Именно техника делает твоё мастерство стрельбы быть постоянной и слабо меняющийся.

Тому есть масса примеров на каждом стенде.

Конечно, можно возомнить себя Наполеоном®, и считать себя супер гением, супер талантом. Бывает такое. Только это помогает(талант,везение) не всегда. Не в этой прикладной дисцеплине.

Ответ Вас как то заставил задуматься?

Пологаю, что будите не согласны?

Ок!

Ваши доводы, почему не согласны.

Хотя тут немного тема про другое.

[li11]

конечно, при прочих равных, владелец подогнанного ружья будет иметь преимущество.

но, я просто хочу сказать, что иметь подогнанное ложе ещё не значит уметь хорошо стрелять.

тренироваться нужно в любом случае.

[ViZor]

Меня всегда умеляют советчики, которые не понимают сами чего советуют.

Например: Приди© в магазин, и попробуй, вскинь ружьё, если оно тебе ляжет, покупай....

У меня возникает сразу вопрос и протест к такому совету.

Как, человек может понять, что ему легло и подходит, если у него это первое ружьё?

На каком опыт он должен опираться- на чувственный?

Или то, что ему покажется?

Ну купит он. Ну по длинные будет нормально... Зато при выстреле он будет по скуле гребнем получать. Вплоть до рассечения.

И кто тогда будет виноват?

Тот кто купил или тот кто "безмозгло" посоветывал?

Помимо длинны, есть ещё такое как "питч".

Что ооочччееень влияет на точность выстрела, осанку и технику стрельбы на вскидку( да да, есть такое. Только мало кто это знает из охотников).

Скажу так, делая оценку ружьям российского производства.

Покупать первое ружьё, нужно не дорогое и не дешевое, а то, которое подходит вам под ваши биометрические данные.

Увы, с российскими ружьями этого не сделаешь. Приклады делают для инвалидов.

Нужно переделывать приклад.

Сколько стоит приклад новый и подогнаный?

300-500 долларов. А то и выше, зависит от опломба мастера.

Ну и самих мастеров не так много, который знают как подогнать приклад. Проще говоря знать " биометрию" стрелка для этого ружья. Таблицы и методику.

Сделать форму приклада.. Мало. Сделать геометрически правильно...вот изюменка.

Спортсмены стендовики очень требовательность относятся к этому разделу оружея. Так как подгонка здорово дополняет стрелка. И особенно важно, на начальном этапе обучения, чтобы недопустить ошибок в технике стрельбы.

Потому, что потом, легче отрубить руки и пришить новые, чем отучить от того что приобрёл раньше.

Может кто то возразить. Скажет: "нахер нужно это охотнику?"

Отвечу: Нужно. Хотя бы для того, чтобы не делать подранки. Придерживаясь принципов гуманности к зверю и птице.

Какое же все таки купить первое ружьё???

Дорогое или дешевое? Импортное или российское?

Моё мнение такое...

Стреляет и попадает стрелок. А ружье, стрелку, только дополняет его и помогает.

Насколько?

Настолько- насколько ближе биометрически подогнано ружьё к стрелку(хозяину ружья).

А уже кучность и резкость ружья будет на втором месте.

Длинна стволов и сверловка на третьем.

Посему, советую найти мастера, который смог ПРАВИЛЬНО вам подогнать приклад, а уж потом заморачиваться 2-3 пунктом.

Так что нужно правильно подходить к самой проблеме.

И ещё, не слушайте продавцов. Они готовы вам продать не то что вам НАДО, а то что у них ЕСТЬ.

В своем опусе Вы сами себе противостоите. Прочитайте, что Вы написали!

[Oldhunter]

В своем опусе Вы сами себе противостоите. Прочитайте, что Вы написали!

Уважаемый ViZor, можно попросить вас?

Не надо полностью копировать вес пост.

Если у Вас есть с чем вы не согласны то оставьте в цитате то с чем вы не согласны. Так упростит общение.

Мне например не понятно что я (противостою). И стою ли я?

И я не эксперт, и не собираюсь им быть.

Я просто делюсь своим опытом.

И опять же, если кто то не согласен, это нормально.

Именно на разности мнения рождается правильные решения проблем.

ИИ это, я прошу прощения за многобукв©, пока так получается.

Вы бы не могли более точно сформулировать то что сказали.

[ViZor]

Повторюсь. Написали Вы сумбурно, да и не просто весь этот вопрос сразу описать (получилось понятно только Вам, если с "нуля" читать). Многие даже не знают, что такое питч. Вы знаете, что и как (про выбор оружия), вот и напишите, не как Вам этот процесс представляется, а так чтобы новый покупатель мог выбрать себе нужное ружье. А так Ваши нравоучения по неправильному выбору ружья, никому и не нужны. Посоветуйте, как это должно быть ПРАВИЛЬНО (народ не знает)!

[Goodwin2110]

Кстати вы упоминаете марки Браунинга и Меркель, так вот эти производители заказного оружия не делали.

Специально для Вас ссылка. http://browning.eu/ru/customshop/

Кстати. Тема то про Иж. Его нынешнюю конструкцию не улучшит уже ничто. Дешево хорошо не бывает.

Я тут читаю ваши рассуждения про ружья высокого разбора, что у какой оружейной фирмы есть, чего нет, даже встревать не хочется. Мужики, хорош нести ахинею. Вы либо не в теме, либо прикидываетесь.. Позоритесь как дети, вашу переписку показать сведущим людям - со смеху помрут.. Я не буду ликбезом заниматься, не та тема и задачи у меня не те.. Но право слово, полную ерунду понаписали.. "Я Пастернака не читал, но осуждаю".. Пардон, если кого обидел. Можете на меня обижаться, мне до лампочки..

[Oldhunter]

Уважаемый ViZor, я не эксперт.

Разжовывать все термены это дело Ваше.

Я же вполне корректно сказал, что советы подобные как в начале темы давать нельзя.

Не просто нельзя, а приступно. И вам как эксперты нужно это знать.

Я в кратце (как смог) описал почему.

Повторюсь. Что человеку, который хочет приобрести первое ружьё, нужно знать что же важно в ружьё. От чего плясать.

Почему правильная ложа важнее всяких разных особенностей ружья.

Почему надо обратить внимание.14 страниц и не кто удельного не посоветовал.

В том числе и вы.

Как на многих сайтах, первые пять постов по теме, а затем беседа уходит в такие дебри. Что сами забывают про что говорят.

Я посоветую начинающему охотнику, который хочет купить первое ружье, с начало обратиться к тем людям которые могут помочь в более мнение к подгонке ружья к персональным биометрических данным.

Так как попадает не ружьё, а ложа в ружьё.

В российских ружьях ложе это производства убогости.

Что тяжело нормальный затыльник сделать?

Питч, отвод? Если нельзя то тогда положите в комплект регулеровачные прибомбасы. Неужели нельзя сделать более пологую пистолетную рукоять. Удобно же.

Нельзя для большого пальца ложбинку по глубже сделать?

КПК не странно у итальянцев ложи сделаны так, что подгонка будет минимальной. А значит дешевле.

И ещё, уважаемый, вы бросте заниматься уколами (Опусы, нравоучения).. Это тырнет, сайт, тут посты. Не солидное это для эксперта.

[ViZor]

Что нового Вы дали для приобретения первого ружья? Есть отдельная тема по этому вопросу? А тролить не надо!

[Hunter21]

Ну вот, конкретики как не было, так и нет, субъективно всё...

Естественно не наблюдаем, я уже несколько страниц пытаюсь выбить хоть какие то зависимости, но их оказывается знает только "мастер дядя Вася".

Только в России?

Американцы там у себя чем занимаются, гайками для развлекухи стреляют?

Не помню в какой передаче про мастеров европы было, но после оружейной мастерской показывали мини конвейер по производству патронов, говорят очень хорошо раскупают.

Ещё бы, один и тот же мастер делает тебе ружьё и подогнанные под это ружьё патроны.

Конечно никому и в голову не придёт потом что то снаряжать, купил патрон с уточкой и иди охоться, какая там дробь тебя даже не должно волновать.

Вы меня поражаете. О каких зависимостях вы говорите, когда не приведено ни одной цифры, мало того не разобраны характеристики дробовой осыпи. Как я понял вы плохо представляете себе, что такое равномерная дробовая осыпь и как она влияет на результаты охоты. А ведь имеет место, широкая равномерная дробовая осыпь и равномерная дробовая осыпь со сгущением к центру. Первая присуща стволам с раструбами или цилиндрами, вторая с дульными сужениями от получока до полного чока.

Чтобы понять, что такое ИЖевский механический завод, надо знать его историю. Достаточно сказать, что у них нет ни одной оригинальной модели оружия. Все его модели это копирование инностранных образцов с небольшими и непринципиальными изменениями. А копии редко приближаются к оригиналу, особенно у нас с нашей культурой производства.

Миниконвейр по производству патронов на западе может приобрести любой желающий, впрочем с недавнего времени это можно сделать и у нас. Если у вас налажены поставки комплектующих по оптовым ценам, то в этом есть смысл. И смысл, не в том, чтобы подгонять боеприпасы к конкретному оружию, там этой херней никто не страдает, а чтобы иметь недорогие патроны для себя или доходы от продажи патронов для других.

[Goodwin2110]

Oldhunter, не знаю как Вас зовут, в профиле Вы не представились. Вы говорите впринципе вполне разумные вещи, но слегка оторванные от реальности.

Например. Попадает ложа. Правильно. Но на рядовом ружье она убогая, а сделать правильную - дороже самого ружья. Вывод? Правильно. Никто этим и не занимается. Дальше. Цезарю цезарево. Нормальный затыльник сделать несложно. Но в чем его смысл, если само ружье явно не произведение искусства? Это как антикрыло на ржавой копейке в деревнях. Петросян отдыхает.

Питч, Отвод? Турки и итальянцы кладут регулировочные проставки "прибамбасы". Установка регулируемого гребня на любой приклад стоит примерно 15 тысяч рублей. Весь Иж столько же. А какая зарплата у основных владельцев ижей? Выводы?

Ложбинку для большого пальца? Fingerstopper. Наверно да, можно. Но под чей? У всех пальцы и другая антропометрика разные..

Мы говорим про рядовое ружье. Тут все упирается в экономику. Ружья высокого разбора штучные. Они даже продаются с "буратино": куском ореха, просто осаженого на колодку. Дальше стрелок сам делает под себя дерево. А то и вообще одно железо.

Может вернуться к теме? Пардон за оффтопик.

[Hunter21]

Уважаемый ViZor, я не эксперт.

Разжовывать все термены это дело Ваше.

Я же вполне корректно сказал, что советы подобные как в начале темы давать нельзя.

Не просто нельзя, а приступно. И вам как эксперты нужно это знать.

Я в кратце (как смог) описал почему.

Повторюсь. Что человеку, который хочет приобрести первое ружьё, нужно знать что же важно в ружьё. От чего плясать.

Почему правильная ложа важнее всяких разных особенностей ружья.

Почему надо обратить внимание.14 страниц и не кто удельного не посоветовал.

В том числе и вы.

Как на многих сайтах, первые пять постов по теме, а затем беседа уходит в такие дебри. Что сами забывают про что говорят.

Я посоветую начинающему охотнику, который хочет купить первое ружье, с начало обратиться к тем людям которые могут помочь в более мнение к подгонке ружья к персональным биометрических данным.

Так как попадает не ружьё, а ложа в ружьё.

В российских ружьях ложе это производства убогости.

Что тяжело нормальный затыльник сделать?

Питч, отвод? Если нельзя то тогда положите в комплект регулеровачные прибомбасы. Неужели нельзя сделать более пологую пистолетную рукоять. Удобно же.

Нельзя для большого пальца ложбинку по глубже сделать?

КПК не странно у итальянцев ложи сделаны так, что подгонка будет минимальной. А значит дешевле.

И ещё, уважаемый, вы бросте заниматься уколами (Опусы, нравоучения).. Это тырнет, сайт, тут посты. Не солидное это для эксперта.

Советовать начинающему охотнику начинать все с подгонки деревянных деталей оружия под его антропологические размеры дело совершенно бесперспективное. Он вас попросту не поймет для чего надо тратить суммы сопоставимые с ценою самого оружия. Такими вопросами обычно озадачиваются спортсмены. В целом если у человека фигура стандартная. то ему достаточно просто найти подходящий приклад. Вот если фигура не стандартная, то тут вы правы, надо заказывать новый приклад. Достаточно новичку подсказать как определить, подходит ему приклад приобретаемого ружья или же нет. И такие советы давались здесь на форуме и не раз. Учиться стрелять конечно же лучше с подходящим для стрелка прикладом. Однако сам по себе подходящий приклад стрелять не научит, он лишь поможет быстрее освоить навыки точной стрельбы. Я например знаю охотников которые достаточно хорошо стреляют с совершенно неподходящего приклада, причем с подходящего приклада они начинают мазать. Так что привыкнуть можно ко всему. Взять к примеру военное оружие. Автомат Калашникова мало кому подходит, однако с привычкой люди начинают стрелять с него весьма точно. Жить захочешь, научишься. Некоторые стрелки прекрасно стреляют с гладкоствольной Сайги по летающим мишеням на стенде. Как им это удается ума не приложу, но это факт.

Кстати, с ростом популярности среди охотников полуавтоматических ружей, вопросы подгонки приклада упростились. Соединение приклада и колодки ружья там происходит по плоскости и теоретически можно сориентировать приклад так, что он окажется подходящим для любого стрелка. По этой то причине в комплекте в каждому полуавтомату сейчас прикладываются прокладки для подгонки оружия под конкретного стрелка. Так что не страшен черт, как вы тут его малюете. В ружье все важно, и приклад, и параметры дробового выстрела.

[big62]

Вы меня поражаете. О каких зависимостях вы говорите, когда не приведено ни одной цифры, мало того не разобраны характеристики дробовой осыпи. Как я понял вы плохо представляете себе, что такое равномерная дробовая осыпь и как она влияет на результаты охоты.

Вы меня поражаете не меньше.

С самого начала обсуждения, именно Вы идёте впереди всех со своей "иконой" и никого рядом не замечаете.

Именно Вы меня обозвали неучем, хотя сами и облажались с квадратом скорости, ибо сами слабо понимаете весь процесс.

Человеком не видевшим производство, хотя по соседству собирают металлообрабатывающие станки, пусть и из импортных комплектующих, и ремонтируют отечественные, для газпрома и пр.

Для меня выточить почти любую финтифлюшку раз плюнуть.

Опять мы не держали в руках ни одного путёвого ружья.

Только я знаю людей - хозяев заводов, домов, пароходов в РФ (и имеющих тоже самое за границей), у которых всяких ружей валом, правда не слышал о таких заморочках.

Не перебор с Вашей стороны?

Вообще то, я хочу от Вас эти цифры увидеть, а не оскорбления, любому терпению есть предел.

Пока только вижу Ваше Я, и никакой конкретики.

[Oldhunter]

2. Например. Попадает ложа. Правильно. Но на рядовом ружье она убогая, а сделать правильную - дороже самого ружья. Вывод? 3. Нормальный затыльник сделать несложно. Но в чем его смысл, если само ружье явно не произведение искусства?

Питч, Отвод?

4. Установка регулируемого гребня на любой приклад стоит примерно 15 тысяч рублей. Весь Иж столько же. А какая зарплата у основных владельцев ижей? Выводы?

5.Ложбинку для большого пальца? Fingerstopper. Наверно да, можно. Но под чей? У всех пальцы и другая антропометрика разные..

6.Мы говорим про рядовое ружье. Тут все упирается в экономику. Ружья высокого разбора штучные.

7. Они даже продаются с "буратино": куском ореха, просто осаженого на колодку. Дальше стрелок сам делает под себя дерево.

8. А то и вообще одно железо.

1 Может вернуться к теме? Пардон за оффтопик.

Тема:

Что касается темы некто GazM9iC хочет купить вертекалку. Деньги есть. Вопрос не стоит в них. Но он жмет сиськи и типа хочет осмысленно их потратить.

Купив ружья МР27.

Его подкупает жадность о двух стволах.

И что даже смешно нравятся внешне. Хотя если не знаешь, что есть другое(лучше и как говорят в Одессе кошырнее). Это нормально.

И тут один замечу- эксперт volkov 177, делает шикарный совет.

Пойти в магазин, подержать ружжо причём именно в руках, посмотреть какое же ружьё " ляжет". Он правда не просветил...куда.

Повскидывать, что впрочем правильно, только потом не понятно...че примерить.

Вот с этого совета, я начал тут беседу.

По теме? Думаю вполне.

2.Так как человек хочет купить не рядовое ружьё, то тюненг как раз уместен будет.

3. Весь процесс(замечу, весь процесс подгонки очень сложный и кропотливой) изготовления затыльника сложный.

Надо понимать и знать многие факторы с которыми столкнется будущий охотник. Такие как например в какой одежде он планирует охотиться. Дабы не цепляло и не мешало при вскидке. Это один из вопросов. Про матерьял и т.д. по ходу беседы и замеров.

4.Зачем регулировочный гребень?

Что нельзя наростить(приклееть), дабы современные технологии это уже могут себе позволить.

И опять же, цена уменьшается в 2.5 раза.

5.Я имел ввиду хотябы обозначить. Хотя, тут Вы правы, без замера бесполезно.

6. Если бы аФТор темы сказал про рядовое, я бы даже этот разговор тут не затевал.

7. Да продаются, например на Пирацце.

Берешь это буратино приходить к Леше Алипову и гришь, сделай. Он (пусть обученный человек) составляет таблицу

Биометрических данных(писать не буду, долго) и с них делается форма. Если есть станок, то процесс упрощается. У меня в городе есть такой. В начале стояло всего лишь 20 баксов, сейчас 100. Мне50.)))))

8. Тут вы погарячились. Сам стрелок железо ни ни...Наказуемо, как в прочем и за приклад, лицензи надо иметь на ремонт, подгонку орудия, от госуд.

Вообщем, я пытался хотя бы дать понять, что кучность и резкость далеко не главное для охотника.

Приклалестость и баланс.

Вот что главное.

А там меняй эти МР, главное приклад. Он способствует меткости.

И согласитесь, что навыки с подогноным ружьем приобретаются быстрей.

Изменено 28 мая, 2015 пользователем Oldhunter

[Hunter21]

Специально для Вас ссылка. http://browning.eu/ru/customshop/

Кстати. Тема то про Иж. Его нынешнюю конструкцию не улучшит уже ничто. Дешево хорошо не бывает.

Я тут читаю ваши рассуждения про ружья высокого разбора, что у какой оружейной фирмы есть, чего нет, даже встревать не хочется. Мужики, хорош нести ахинею. Вы либо не в теме, либо прикидываетесь.. Позоритесь как дети, вашу переписку показать сведущим людям - со смеху помрут.. Я не буду ликбезом заниматься, не та тема и задачи у меня не те.. Но право слово, полную ерунду понаписали.. "Я Пастернака не читал, но осуждаю".. Пардон, если кого обидел. Можете на меня обижаться, мне до лампочки..

Пробежался по ссылке. Видимо мы по разному понимаем, что такое заказные ружья. Внешней отделкой занимаются все, в том числе и наши производители, называя такие ружья "штучными" или "подарочными".

Что касается конструкции ИЖей, то они повторяют чужие модели. Если говорить про ИЖ 27, то конструкция называется "Браунинг рамочный", т.е. такая же как на вашем Браунинге. Вы недовольны конструкцией своего Браунинга?

Всегда есть люди более сведующие чем другие. На эту тему есть хорошая поговорка: " Среди овец, молодец, а среди молодцов, сам овца".

[Hunter21]

Вы меня поражаете не меньше.

С самого начала обсуждения, именно Вы идёте впереди всех со своей "иконой" и никого рядом не замечаете.

Именно Вы меня обозвали неучем, хотя сами и облажались с квадратом скорости, ибо сами слабо понимаете весь процесс.

Человеком не видевшим производство, хотя по соседству собирают металлообрабатывающие станки, пусть и из импортных комплектующих, и ремонтируют отечественные, для газпрома и пр.

Для меня выточить почти любую финтифлюшку раз плюнуть.

Опять мы не держали в руках ни одного путёвого ружья.

Только я знаю людей - хозяев заводов, домов, пароходов в РФ (и имеющих тоже самое за границей), у которых всяких ружей валом, правда не слышал о таких заморочках.

Не перебор с Вашей стороны?

Вообще то, я хочу от Вас эти цифры увидеть, а не оскорбления, любому терпению есть предел.

Пока только вижу Ваше Я, и никакой конкретики.

Похоже я угадал, когда спросил про ваше образование. Не стоит обижаться. Просто мы не можем понять друг друга. Обычное дело в нашей стране. Вы хотите чтобы все было просто и чтобы все легко укладывалось в ваши представления. Тут я вам помочь не могу. Не я это придумал, так сложилось. Давайте останемся каждый при своем мнении, раз общение не клеится. Пусть у каждого будет своя формула кинетической энергии, хотя честно говоря я её не изобретал. Мне на уроке физики учитель написал на доске и я ему поверил. А видимо зря, раз на этот счет у кого то другое мнение.

[Oldhunter]

Hunter21,

То что советуют, по длинные и т.д. этого мало.

Я как говорят, на "ствол" поставил много учеников, 15 человек.

Не я их искал, а они меня. А начаеналось все с друзей.

Так вот, моих слов и требований хватало, чтобы человек потратил лишнее 250 баксов за приклад. Потом шёл процесс натаски.

Через месяц человек не дурно начинал стрелять, для новечка.

Я закладывал азы. Начальную технику.

И замечу, не один не сказал сожаления о то что потратился на приклад.

Один даже успел ушатать одно ружьё. Снял приклад, прикрутил к другому и довольный аки пингвин на севере.

Надо говорить про это. И учить надо.

На водку больше денег тратим, чем на полезные вещи.

Менять надо мышление, а не махнуть рукой и нрить зря это все.

[Hunter21]

Hunter21,

То что советуют, по длинные и т.д. этого мало.

Я как говорят, на "ствол" поставил много учеников, 15 человек.

Не я их искал, а они меня. А начаеналось все с друзей.

Так вот, моих слов и требований хватало, чтобы человек потратил лишнее 250 баксов за приклад. Потом шёл процесс натаски.

Через месяц человек не дурно начинал стрелять, для новечка.

Я закладывал азы. Начальную технику.

И замечу, не один не сказал сожаления о то что потратился на приклад.

Один даже успел ушатать одно ружьё. Снял приклад, прикрутил к другому и довольный аки пингвин на севере.

Надо говорить про это. И учить надо.

На водку больше денег тратим, чем на полезные вещи.

Менять надо мышление, а не махнуть рукой и нрить зря это все.

Во времена СССР подгонка прикладов была популярна. Приклады на оружии наших производителей уже тогда не отличались изяществом. В те времена я начинающий стендовик на своем лице осваивал науку подгонки приклада. Сам приклады я не делал, это надо уметь, а у меня профессия другая. Подгонять, дело другое. Тем паче на спортивных ружьях приклады были ёмкие. Специально так делали, чтобы можно было подогнать под стрелка. До МЦ я не дорос, а вот ТОЗ 57 и ИЖ 39 подгонял под себя сам. Так что ваши мысли мне понятны. Тоже заказывал приклады друзьям и себе на охотничье оружие, благо как расчитать антропометрию любого стрелка я умею. Достаточно для этого померить ширину плеч от впадины до впадины, длину руки от локтевой впадины до указательного пальца и высоту от зрачка глаза до ключицы. Однако потом понял, что не так много различий между людьми, если фигура стандартная. А чтобы изменить питч, длину приклада, и форму вехнего гребня, то переделывать сам приклад нет необходимости. Вот если отводы не подходят, то тогда приклад на двухствольном ружье приходится делать новый.

Сам на стенде (упражнение трап) стрелял, но вот учить не сподобился. Не очень получается у меня людей учить стрельбе. Меня никто не учил, до всего доходил самоучкой и потому дальше КМС не продвинулся, поскольку в технику стрельбы заложил ошибки которые потом и сказались. Хотя это уже дело прошлое, но вот любовь к оружию привилась. И подгонять приклады научился и мелкому ремонту оружия.

А так то верно Goodwin2110 подметил, все сейчас упирается в экономическую часть вопроса. А уж изготовление нового дерева на оружие вообще весьма затратно. Это может себе позволить спортсмен стрелок, а никак не начинающий охотник. Многие из начинающих правильно ружье то держать не в состоянии им и подсказать то трудно, подходит им приклад или нет. Только с настрелом стрелок начинает стоять правильно, стараясь гасить отдачу ружья. А до этого тошно на них смотреть, не то что советовать.

Изменено 28 мая, 2015 пользователем Hunter21

[big62]

Похоже я угадал, когда спросил про ваше образование. Не стоит обижаться. Просто мы не можем понять друг друга. Обычное дело в нашей стране. Вы хотите чтобы все было просто и чтобы все легко укладывалось в ваши представления. Тут я вам помочь не могу. Не я это придумал, так сложилось. Давайте останемся каждый при своем мнении, раз общение не клеится. Пусть у каждого будет своя формула кинетической энергии, хотя честно говоря я её не изобретал. Мне на уроке физики учитель написал на доске и я ему поверил. А видимо зря, раз на этот счет у кого то другое мнение.

А давайте я спрошу про Ваше образование?

Я вот тоже не могу понять, почему мы друг друга не понимаем?

Каждый при своём мнении уже не останется, нужны факты, Вы первый это начали, про мастеров, про осыпь и т.п.

А учитель Вас видимо в школе не всему научил, он может конечно и говорил о сопротивлении воздуха, только видимо Вы это всё забыли, или у Вас не хватает образования смотреть на весь процесс целиком.

С Вашей формулой я не спорю.

Так вот, когда дробь/пуля/снаряд, вылетает из ствола, то на неё начинает действовать сила, которая называется сопротивление воздуха.

Все векторы силы на сферических/конических поверхностях мы не будем раскладывать, достаточно будет упрощения и формула будет выглядеть так

Pv = c_x·S·v²·ρ/2,

где S – площадь м²; v – скорость движения относительно воздуха, м/с; ρ – плотность воздуха, кг/м³; c_х – коэффициент аэродинамического сопротивления.

Как видите, зависимость от скорости опять квадратичная, т.е. если упрощать, то получается , чем быстрее вылетел, тем быстрее остановишься.

Про своё образование скромно:

1996-2001 Рязанская радиотехническая академия, радиотехнический факультет (самый сложный в ВУЗе), инженер - средства связи с подвижными объектами, сотовая, пейджинговая, спутниковая.

Года не помню (лень искать), но позже, заочно - за свой счёт, Организация производства на предприятии, госы на отлично и хорошо, диплом защищать не стал, работал уже тогда на себя, знания получил и достаточно.

На дядю доработался до ведущего инженера в телефонной компании, обучение в Израиле, командировки в Краснодар, Ноябрьск и Губкинск.

Потом банально, родился Сын, ипотека и нужно кормить семью, стал работать на себя, так и иду с 2007г. своими АТС, Видеонаблюдением, СКУД и всякими ОПС.

Опыт переноса городской АТС на 10 000 номеров, оптика и SDH - вообще моё...

Ну да ладно, вроде понятно уровень образования, дипломы и трудовую могу выложить.

Жду ответа по Вашему образованию, самому интересно, с кем общаюсь?

[wasli65]

Так вот, когда дробь/пуля/снаряд, вылетает из ствола,

Вот в этом и скрывается все недопонимание,равномерность осыпи формируется в канале ствола,все что происходит за дульным срезом,уже вторично.Чем шаровиднее дробь выходит из ствола,тем меньше на нее воздействует сопротивление воздуха,значит меньше отклонение от траектории полета каждой отдельной дробины в снопе-что и повышает равномерность осыпи,выше остаточная скорость-выше резкость,а вот кучность формируется дульным сужением,и не только за счет размера (раструб- чок),а и за счет геометрии этого сужения.Заказные ружья делаются под определенный вид охоты,с ружьем на бекаса из под легавой не подразумевается охота на кеклика или голубя.А так как работа по изготовлению ложи,тоже не дешевая,то к одной колодке зачастую делалось несколько блоков стволов с разными характеристиками боя,разных калибров,как гладкоствольные,так и нарезные.Это мое видение заказного охотничьего ружья.Про свое образование писать не буду,особо гордится нечем,хотя и не стесняюсь его.

[Hunter21]

А давайте я спрошу про Ваше образование?

Я вот тоже не могу понять, почему мы друг друга не понимаем?

Каждый при своём мнении уже не останется, нужны факты, Вы первый это начали, про мастеров, про осыпь и т.п.

А учитель Вас видимо в школе не всему научил, он может конечно и говорил о сопротивлении воздуха, только видимо Вы это всё забыли, или у Вас не хватает образования смотреть на весь процесс целиком.

С Вашей формулой я не спорю.

Так вот, когда дробь/пуля/снаряд, вылетает из ствола, то на неё начинает действовать сила, которая называется сопротивление воздуха.

Все векторы силы на сферических/конических поверхностях мы не будем раскладывать, достаточно будет упрощения и формула будет выглядеть так

Pv = c_x·S·v²·ρ/2,

где S – площадь м²; v – скорость движения относительно воздуха, м/с; ρ – плотность воздуха, кг/м³; c_х – коэффициент аэродинамического сопротивления.

Как видите, зависимость от скорости опять квадратичная, т.е. если упрощать, то получается , чем быстрее вылетел, тем быстрее остановишься.

Про своё образование скромно:

1996-2001 Рязанская радиотехническая академия, радиотехнический факультет (самый сложный в ВУЗе), инженер - средства связи с подвижными объектами, сотовая, пейджинговая, спутниковая.

Года не помню (лень искать), но позже, заочно - за свой счёт, Организация производства на предприятии, госы на отлично и хорошо, диплом защищать не стал, работал уже тогда на себя, знания получил и достаточно.

На дядю доработался до ведущего инженера в телефонной компании, обучение в Израиле, командировки в Краснодар, Ноябрьск и Губкинск.

Потом банально, родился Сын, ипотека и нужно кормить семью, стал работать на себя, так и иду с 2007г. своими АТС, Видеонаблюдением, СКУД и всякими ОПС.

Опыт переноса городской АТС на 10 000 номеров, оптика и SDH - вообще моё...

Ну да ладно, вроде понятно уровень образования, дипломы и трудовую могу выложить.

Жду ответа по Вашему образованию, самому интересно, с кем общаюсь?

Удовлетворен вашим ответом. С образованием у вас все в порядке, но это ещё больше запутывает меня. Вроде все последовательно и логично объясняю, а в итоге "я в лес, а вы по дрова". Про себя. У меня образование высшее техническое, специальность инженер - электромеханик.

Что касается формул. Опять непонятки. Я вам за энергию поясняю, почему вроде бы незначительное приращение скорости снаряда дает сильный удар этого снаряда по цели. Т.е. рассматриваю внутреннюю баллистику выстрела, откуда собственно следует, что кинетическая энергия снаряда будет разной и почему. Вы же почему то ссылаетесь на факторы которые влияют на внешнюю баллистику снаряда. Одно с другим не вяжется. И так во всем. Я не стрелял по бумаге и не выкладывал видео и следовательно не готов выкладывать цифири, потому как их у меня нет. Я лишь заметил, что если кто то стреляет и делается попытка произвести анализ выстрела, а потом ещё сделать на соновании этого какие то выводы, то лучше всего для этого подходит общепринятая методика. Потом высказал мнение, что не следует сравнивать, как выразился уважаемый Goodwin2110 "мягкое с круглым" и привел соответствующие доводы из личного опыта. Что удивительного в том, что разное по классу оружие по разному стреляет. Это нормально, так и должно быть. Но вас почему то удивляет этот факт. Вы почему то озадачились тем, чтобы на обычном производстве наладить выпуск высококлассного оружия. Прямо как в рассказе Шукшина про вечный двигатель. Если бы это было так просто, как вам это кажется, то верно эту задачу давно бы решили. А раз не решили, то это видимо не выполнимо. Я помню, как в одной из тем вы запросто посоветовали кому то сделать самодельные раструбы. Мне же известно, что это не такая простая задача и хорошие раструбы в нашей стране могли делать только на ТОЗе и никогда не делали на ИЖмехе. Отсюда следует, что вы из ружей с раструбами не стреляли и вообще плохо понимаете, что такое равномерность дробовой осыпи, какой она бывает и как влияет на результаты выстрела. Спрашивается, как же вы тогда занимаетесь подгонкой боеприпасов под конкретное ружьё и какие параметры дробового выстрела собственно вы в результате хотите получить. Конечно дело ваше, что хотите то и подгоняйте, нет смысла вам мешать или доказывать, что вы делаете что то не то. Раз вы довольны, значит все в порядке. Просто мне это не понятно, но это уже мои проблемы. Так что лучше оставить все на своих местах и найти те темы, где найдутся общие точки зрения на одну и ту же проблему.