Ружьё ИЖ-27

[Hunter21]

Если капсула это контейнер,то..... Надо смотреть на кучность,равномерность,резкость вашего ижика.  Я избегаю контейнеров,так как мое оружие имеет кучный бой и равномерную осыпь,на птицу (кроме гуся)заряд разбиваю тремя дробовыми прокладками,чтоб больше сыпало,тоесть чтоб захватывало более большую площадь. Вообще как-бы ИМХО не стоит на птицу заряжать в контейнере. Так как на далеко часто ошибка упреждения,а на близко слишком кучно и отсюда частые промахи. ИМХО

Вот откуда такое? Контейнер служит лишь для того, чтобы дробь не деформировалась при выстреле, истираясь о стенки ствола. Именно по этой причине и кучность возрастает на 3 - 4 %, что конечно же погоду не делает. Если у вас бъющее кучно ружьё, то разделяя тремя прокладками дробовой заряд говорить о равномерности дробовой осыпи как то не приходится. Каждая прокладка даст в дробовой осыпи дыру, а если их три, то три дыры. Не даром спортсмены стреляют исключительно патронами с завальцовкой "звездочкой", потому как там трепетно относятся к промахам, особенно на соревнованиях.

Вообще то, в настоящее время, ружья выпускают со сменными дульными сужениями, что наши производители, что импортные. Следовательно можно менять кучность меняя дульные сужения от цилиндра до полного чока в зависимости от условий охоты и целей по которым производится стрельба.

[Виталий7]

Вот откуда такое? Контейнер служит лишь для того, чтобы дробь не деформировалась при выстреле, истираясь о стенки ствола. Именно по этой причине и кучность возрастает на 3 - 4 %, что конечно же погоду не делает. Если у вас бъющее кучно ружьё, то разделяя тремя прокладками дробовой заряд говорить о равномерности дробовой осыпи как то не приходится. Каждая прокладка даст в дробовой осыпи дыру, а если их три, то три дыры. Не даром спортсмены стреляют исключительно патронами с завальцовкой "звездочкой", потому как там трепетно относятся к промахам, особенно на соревнованиях.

Вообще то, в настоящее время, ружья выпускают со сменными дульными сужениями, что наши производители, что импортные. Следовательно можно менять кучность меняя дульные сужения от цилиндра до полного чока в зависимости от условий охоты и целей по которым производится стрельба.

Тогда объясните,с контейнером на 25 м разброс примерно сантимов в 30- 40,без него 50-70. С полного чека. Пробовали СКМ 100 метровые  (не знаю зачем такие патроны) 40 метров дыра как от пули. По поводу пракладок,да,окна есть,но эти окна не влияют на стрельбу в 35 м,ну конечно если не по воробьям. Перестаньте равнять стрельбу по тарелкам и по дичи,там вообще все разное,площадь,скорость и даже эфект не ожиданности. Вас можно понять,вы обеими руками за стэнд,для меня охота это другое. ИМХО

[Виталий7]

немного теории и чуть больше практики)

Все крупные производители патронов давно освоили применение полиэтиленовых пыжей-контейнеров, выполняющих одновременно и роль обтюраторов. Такие п/к технологичны, патроны с ними дешевле и удобнее в производстве. П/э обтюратор на сегодняшний день – лучшее средство предотвращения прорыва пороховых газов. Амортизатор между контейнером и обтюратором позволяет немного сгладить скачок давления в патроннике, что благоприятным образом влияет на сохранение дробью сферической формы. Сам п/э стаканчик, во-первых, предотвращает контакт большей части дробинок со стенками ствола, что уменьшает освинцовку и снова сохраняет сферичность того, что вылетает из ствола. А во-вторых, с п/э контейнером проблема согласования дроби с чоком ствола становится далеко не так актуальна. Все эти плюсы п/э п/к давно известны, сомнению не подлежат и к обсуждению не интересны. Речь пойдет о другом. 
Среди некоторой части охотников до сих пор бытует, и причем довольно стойкое, мнение, что патрон с контейнером дает какую-то сверх естественную кучность на ближних и средних дистанциях. «Утка – да прямо из-под ног! А у меня контейнерные... Бах-бах! – Куда там, они же пулей метров 20 летят…» - такое слышишь регулярно, наверно и вам приходилось. И, как следствие, - «Привези мне патронов ящичек… Только бесконтейнерных. Накоротке чтоб». Такие патроны тоже есть. Называются - «бесконтейнерные» или «б/к». Полиэтиленовый пыж в них также имеет обтюратор и амортизатор, но не имеет лепестков – дробь засыпается на верхнюю площадку пыжа и при выстреле истирается о стенки ствола, что должно, по идее несколько увеличивать диаметр осыпи. Вопрос – на сколько?

Но сначала немного теории. Что происходит с системой дробь - пыж-контейнер по вылету из ствола? При выходе заряда через сужение типа «цилиндр» под действием лобового сопротивления почти сразу открываются лепестки контейнера и дробь начинает «стекать» с пыжа. Пыж, имея больший, чем у одной дробинки вес, да еще и летящий в условиях меньшего лобового сопротивления, в аэродинамической тени находящейся впереди дроби, некоторое (очень короткое) время движется вместе с дробью. Затем, когда определенная масса дробин уже «стекла» с него, тормозится и отстает от дробовой осыпи навсегда. Все это происходит довольно близко от дульного среза, в пределах 2-3 метров.

теневые фото дробового снаряда в 3м от дульного среза: сверху - цилиндр, снизу - чок


С сильным дульным сужением пыж отстает от дроби еще раньше, причем часть дроби получает при выходе из ствола дополнительный импульс, формируя центр будущей осыпи. А кучность увеличивается за счет того, что больше дробинок раньше начинают независимое от пыжа движение, при этом еще и вытягиваясь в длину вследствие прохождения дульного сужения.

А что (в теории) происходит при выстреле бесконтейнерным пыжом? Практически, то же самое. Разница – в микросекундах, необходимых на открытие контейнера, да в количестве дробинок, контактировавших со стенками ствола и вследствие этого приобретших определенную асферичность. А чем кривее дробь, тем она более склонна к отклонению от первоначальной траектории. Тем шире будет дробовая осыпь, но и резкость по краям такой осыпи будет заметна хуже, чем в центре. Все за счет той же асферичности периферийных дробин, которое увеличивает лобовое сопротивление и ускоряет потерю скорости этими кривыми дробинками.

Но! Что с контейнером, что без – дробь начинает свой полностью независимый от контейнера полет на первых 3 метрах от дульного среза. Это подтверждают опыты с фотографированием дробовой осыпи вблизи дульного среза ствола. Но мы будем недоверчивы и сами всё ещё раз проверим.

Итак, имеем охотничьи патроны «Профи-Хантер». Дробь №5, 32гр. Почему именно они? Ну, во-первых, это довольно распространенные патроны – их производит фирма «Азот». А во-вторых, они как раз выпускаются в вариантах с пыжом-контейнером и без контейнера. На этом отличия заканчиваются, другие характеристики, кроме уже упомянутой навески дроби, - кривые давления, начальная скорость (V1=415м/с) и дульное давление - у них идентичны. Разница – только в лепестках, поэтому они как нельзя лучше подходят для предстоящих испытаний, цель которых – проверить, как влияют на кучность эти самые лепестки контейнера на разных дистанциях стрельбы.

патроны для тесат: Азот Профи и Профи-Хантер б/к


Стрелять будем из двух разных ружей: из Бенелли Комфорт (кал.18.4, патронник 76, ствол 760, сменные д/с «оптимачок» 0, 0.5 и 1мм.) и из Иж-58М (кал.18.2, патронник 70, стволы 710, сужение левого ствола 0.6, правого – 1мм). Не скажу, что эти две модели наиболее популярны в своих классах, но по результатам стрельбы из них вполне можно делать обобщенные выводы как для ружей Советского производства, так и для импорта.

"подопытные" ружья


Мне в моей охотничьей практике не приходилось стрелять ближе 10метров. А вот на 10-12 приходилось, причем как раз из Иж-58 – ружья с кучным боем. Везло ли мне, но чаще всего с таких сверхблизких дистанций я попадал краем осыпи по передней части птицы. Сказывалась регулярная стрельба по тарелкам. В общем, трофей редко был разбит в хлам. И это – обычными патронами с контейнером. Так что пусть ближним рубежом стрельбы и будут как раз те самые 10 метров. Выстрел на охоте, хоть и крайне редкий, но все равно посмотрим, есть ли уже на этой дистанции осыпь и какая.

дистанция - 10 метров


Второй рубеж – 20 метров. Это дистанция такого выстрела, когда практически все летящие и бегущие объекты стреляются практически без упреждения – на отрыве. Попадать на такой дистанции просто. Большинство охотников на 20-25 метров дают мало промахов влёт и, как следствие, стараются организовать охоту так, чтобы основную часть трофеев стрелять именно на таких дистанциях. Вот и сравним, как на такой важной дистанции ведут себя патроны с контейнером и без него.

Ну а третья дистанция – классические 35 метров. С каждого рубежа мы будем стрелять по 3 раза с каждого сужения и ствола патроном с контейнером и патроном б/к. Потом замерим эффективный диаметр осыпи и вычислим средние значения. Что такое «эффективный диаметр осыпи»? Замерять диаметр круга, в который улеглись все 100% дроби, не имеет особого смысла. Всегда будут отрывы отдельных дробинок на расстояния, в полтора и более раз превышающих диаметр круга, в который визуально улеглась основная масса дробин. Будем замерять основную (убойную) часть осыпи, не учитывая дробинки, оторвавшиеся от соседей более чем на 10см. Ясно, что эти отрывы будут только на периферии, а попадания на реальной охоте такими участками в большинстве случаев будут приводить к подранкам, либо вообще к эффекту «обнесло, б…!». Напомню – речь идет о «пятерке».

Пока стреляем, немного об ощущениях от патронов. Хоть они и разные, но ощущения – одни и те же. Выстрел сухой и быстрый. Отдача на обоих ружьях комфортная. Несгоревшего пороха в стволах – минимум. Кстати, серия «Профи-Хантер» собирается на импортном порохе Нобель-Спорт, прекрасно зарекомендовавшем себя на отечественном рынке. Сегодня очень пасмурно и темно, но вспышки дульного пламени при выстреле тем не менее практически не заметно, что лишний раз подтверждает хорошее сгорание пороха. В общем – приятный патрон.

Ну и вот, что получили.



Что из этого следует? Во-первых, даже на 10 метрах у патрона с контейнером уже сформирована полноценная осыпь, а п/к летит отдельно и самостоятельно. Это хорошо видно на фотографии 2, где след от попадания п/к в мишень даже не приходится на дробовую осыпь.

Бенелли, чок, 10м


Во-вторых, разница в диаметре эффективной части осыпи у патронов с контейнером и без не более 10%. При этом с получока разница больше, а при стрельбе с цилиндра диаметры практически одинаковы. Это подтверждает предположение о большом влиянии пыжа на формирование осыпи в случае маленьких дульных сужений.

Иж-58, чок, 20м... найдите 10 отличий


В-третьих, небольшие дульные сужения гораздо лучше справляются с задачей формирования широкой осыпи, чем наличие/отсутствие лепестков контейнера.

В четвертых, с расстоянием разница в эффективном диаметре осыпей патронов с контейнером и без уменьшается. Зато у патрона б/к растет количество дробин, оторванных от основной осыпи. Т.е. диаметр одинаковый, но кучность лучше у патрона с контейнером. Так и должно быть, исходя из посылки о том, что контейнер предотвращает истирание дроби о стенки ствола.

В пятых, различия осыпей патронов с п/к и б/к все-таки есть. При стрельбе патронами с п/к с п/чока и тем более с чока наблюдается явно выраженное сгущение осыпи к центру. В случае с бесконтейнерными патронами с получока такого сгущения нет вовсе, а с чока оно малозаметно. При этом сама осыпь в эффективной зоне равномернее у патронов б/к. Т.е. на практике патрон с контейнером позволяет при попадании центром осыпи чисто брать дичь на более дальних дистанциях, чем патрон б/к.

Бенелли, п/чок, 20м - небольшая разница лишь в равномерности осыпи


И что в итоге? Я думаю, можно смело утверждать, что этот отстрел подтвердил теоретические выкладки. Осыпь действительно формируется на первых метрах траектории дробового снаряда. Разница между патронами с контейнером и без больше в равномерности осыпи по всему диаметру, чем в самом этом диаметре. Поэтому если Вам действительно надо стрелять накоротке, лучше использовать слабые дульные сужения, а с каким патроном – не так важно. На средних дистанциях патрон б/к дает преимущество в случае средних и сильных дульных сужений. Но преимущество небольшое – в пределах 10%. А на 35 метров и далее предпочтительнее использовать, конечно, контейнер. При стрельбе с дульных сужений от 0.5 и больше на этих дистанциях он дает лучшую кучность и сгущение к центру.
 

Алексей Попов, журнал "Охота" 2

[li11]

умничать не буду, поэтому выскажусь исходя из своего скромного опыта.
1. Виталь, видимо без п\к дробь сильно деформируется и поэтому "сыпет"
2. Хантер, уж не знаю почему спортсмены стреляют со "звездой". может потому, что в такой патрон пороха нужно поменьше. может потому, что в итоге он дешевле в производстве и технологичнее. НО, лично я, в завальцованном патроне ДЫРЫ от дробовой прокладки не замечал (патроны с уменьшителями кучности не крутил и по бумажке ими не стрелял). 
3. ни разу не видел, чтобы на охоте меняли сменные сужения. как правило подбирают патрон и потом уже этот чок не откручивают.
 
пы.сы. о, пока на клавиши давил Виталик уже всё расписал. но, Хантер итак все это знает. он просто знатный троль.

[Hunter21]

Тогда объясните,с контейнером на 25 м разброс примерно сантимов в 30- 40,без него 50-70. С полного чека. Пробовали СКМ 100 метровые  (не знаю зачем такие патроны) 40 метров дыра как от пули. По поводу пракладок,да,окна есть,но эти окна не влияют на стрельбу в 35 м,ну конечно если не по воробьям. Перестаньте равнять стрельбу по тарелкам и по дичи,там вообще все разное,площадь,скорость и даже эфект не ожиданности. Вас можно понять,вы обеими руками за стэнд,для меня охота это другое. ИМХО

Вы сами себе противоречите. Скорее всего вы не понимаете многих вещей и потому выложили отличную статью по этому поводу, которая полностью подтверждает мою точку зрения и опровергает вашу постом выше. Вы, как та вдова унтер офицера, которая сама себя высекла. Мой вам совет, когда читаете вникайте в содержание и анализируйте информацию. А стрельба она где хотите стрельба, что на стенде, что на охоте. И если умеете стрелять, то и результаты будут, а нет, так увы, будут промахи. Детали, что вы указали, важны, но не на столько чтобы что то изменить кардинально. У меня хорошая подготовка по стрельбе на стенде, и хотя это было много, много лет тому назад, этот факт дает мне преимущество перед теми, кто такой подготовки не имеет.

[Hunter21]

умничать не буду, поэтому выскажусь исходя из своего скромного опыта.

1. Виталь, видимо без п\к дробь сильно деформируется и поэтому "сыпет"

2. Хантер, уж не знаю почему спортсмены стреляют со "звездой". может потому, что в такой патрон пороха нужно поменьше. может потому, что в итоге он дешевле в производстве и технологичнее. НО, лично я, в завальцованном патроне ДЫРЫ от дробовой прокладки не замечал (патроны с уменьшителями кучности не крутил и по бумажке ими не стрелял). 

3. ни разу не видел, чтобы на охоте меняли сменные сужения. как правило подбирают патрон и потом уже этот чок не откручивают.

 

пы.сы. о, пока на клавиши давил Виталик уже всё расписал. но, Хантер итак все это знает. он просто знатный троль.

Вы много не знаете и многого не замечаете, так что, что то утверждать на вашем банальном опыте я бы не стал. Достаточно уметь логически мыслить, чтобы понять то, что вы не замечаете. Раз картонные пыжи разделяющие дробь имеются в патроне и находятся среди дроби, то не влиять на осыпь они по определению не могут. Именно по этой причине фабричные патроны дисперсанты имеют совсем другой способ раскучнения в виде крестовидной вкладки заменяющий кучу картонных прокладок и в отличие от них делает только одну дыру в осыпи. Но видимо такие элементарные вещи вам и в голову не приходили, вот и чешете тут языком.

Конечно же никто после каждого выстрела сменные сужения не меняет, слишком хлопотно. Однако опытный охотник может предположить, кого и на какую дистанцию ему придется стрелять на предстоящей охоте и поменять дульные заранее. Я, например, изготовил специальный чехол для сменных дульных сужений чтобы при необходимости носить их с собою на поясном ремне. А брать за пример охотника стреляющего по 200 - 500 патронов в год и ходящего на охоту вообще, не зная в кого и на какую дистанцию ему на этой охоте придется стрелять, как то не совсем серьезно. В народе про таких говорят "по Сеньке и шапка".

[Виталий7]

Так вы не ответили,влияет контейнер на кучность,или нет?

По поводу подготовки,напоминаю вам еще раз,давайте не будем какая у кого она была и где кто зачем,почему,для чего ее проходил.

[Hunter21]

Так вы не ответили,влияет контейнер на кучность,или нет?

По поводу подготовки,напоминаю вам еще раз,давайте не будем какая у кого она была и где кто зачем,почему,для чего ее проходил.

А вы внимательно почитайте мой пост, где я говорил, что кучность возрастает на 3 - 4 % и причины указал. Все это, но более доказательно и наглядно вы можете прочитать и в той статье, что вы тут разместили. Там для наглядности и табличка есть, которая доказывает, что вы не в курсе какая разница при стрельбе с контейнером и без на одну и туже дистанцию. И про дульные сужения и как они влияют на кучность все замечательно описано. Вам ли это не знать, коли вы это все здесь и разместили.

[Виталий7]

 

немного теории и чуть больше практики)

Все крупные производители патронов давно освоили применение полиэтиленовых пыжей-контейнеров, выполняющих одновременно и роль обтюраторов. Такие п/к технологичны, патроны с ними дешевле и удобнее в производстве. П/э обтюратор на сегодняшний день – лучшее средство предотвращения прорыва пороховых газов. Амортизатор между контейнером и обтюратором позволяет немного сгладить скачок давления в патроннике, что благоприятным образом влияет на сохранение дробью сферической формы. Сам п/э стаканчик, во-первых, предотвращает контакт большей части дробинок со стенками ствола, что уменьшает освинцовку и снова сохраняет сферичность того, что вылетает из ствола. А во-вторых, с п/э контейнером проблема согласования дроби с чоком ствола становится далеко не так актуальна. Все эти плюсы п/э п/к давно известны, сомнению не подлежат и к обсуждению не интересны. Речь пойдет о другом. 

Среди некоторой части охотников до сих пор бытует, и причем довольно стойкое, мнение, что патрон с контейнером дает какую-то сверх естественную кучность на ближних и средних дистанциях. «Утка – да прямо из-под ног! А у меня контейнерные... Бах-бах! – Куда там, они же пулей метров 20 летят…» - такое слышишь регулярно, наверно и вам приходилось. И, как следствие, - «Привези мне патронов ящичек… Только бесконтейнерных. Накоротке чтоб». Такие патроны тоже есть. Называются - «бесконтейнерные» или «б/к». Полиэтиленовый пыж в них также имеет обтюратор и амортизатор, но не имеет лепестков – дробь засыпается на верхнюю площадку пыжа и при выстреле истирается о стенки ствола, что должно, по идее несколько увеличивать диаметр осыпи. Вопрос – на сколько?

Но сначала немного теории. Что происходит с системой дробь - пыж-контейнер по вылету из ствола? При выходе заряда через сужение типа «цилиндр» под действием лобового сопротивления почти сразу открываются лепестки контейнера и дробь начинает «стекать» с пыжа. Пыж, имея больший, чем у одной дробинки вес, да еще и летящий в условиях меньшего лобового сопротивления, в аэродинамической тени находящейся впереди дроби, некоторое (очень короткое) время движется вместе с дробью. Затем, когда определенная масса дробин уже «стекла» с него, тормозится и отстает от дробовой осыпи навсегда. Все это происходит довольно близко от дульного среза, в пределах 2-3 метров.

теневые фото дробового снаряда в 3м от дульного среза: сверху - цилиндр, снизу - чок

С сильным дульным сужением пыж отстает от дроби еще раньше, причем часть дроби получает при выходе из ствола дополнительный импульс, формируя центр будущей осыпи. А кучность увеличивается за счет того, что больше дробинок раньше начинают независимое от пыжа движение, при этом еще и вытягиваясь в длину вследствие прохождения дульного сужения.

А что (в теории) происходит при выстреле бесконтейнерным пыжом? Практически, то же самое. Разница – в микросекундах, необходимых на открытие контейнера, да в количестве дробинок, контактировавших со стенками ствола и вследствие этого приобретших определенную асферичность. А чем кривее дробь, тем она более склонна к отклонению от первоначальной траектории. Тем шире будет дробовая осыпь, но и резкость по краям такой осыпи будет заметна хуже, чем в центре. Все за счет той же асферичности периферийных дробин, которое увеличивает лобовое сопротивление и ускоряет потерю скорости этими кривыми дробинками.

Но! Что с контейнером, что без – дробь начинает свой полностью независимый от контейнера полет на первых 3 метрах от дульного среза. Это подтверждают опыты с фотографированием дробовой осыпи вблизи дульного среза ствола. Но мы будем недоверчивы и сами всё ещё раз проверим.

Итак, имеем охотничьи патроны «Профи-Хантер». Дробь №5, 32гр. Почему именно они? Ну, во-первых, это довольно распространенные патроны – их производит фирма «Азот». А во-вторых, они как раз выпускаются в вариантах с пыжом-контейнером и без контейнера. На этом отличия заканчиваются, другие характеристики, кроме уже упомянутой навески дроби, - кривые давления, начальная скорость (V1=415м/с) и дульное давление - у них идентичны. Разница – только в лепестках, поэтому они как нельзя лучше подходят для предстоящих испытаний, цель которых – проверить, как влияют на кучность эти самые лепестки контейнера на разных дистанциях стрельбы.

патроны для тесат: Азот Профи и Профи-Хантер б/к

Стрелять будем из двух разных ружей: из Бенелли Комфорт (кал.18.4, патронник 76, ствол 760, сменные д/с «оптимачок» 0, 0.5 и 1мм.) и из Иж-58М (кал.18.2, патронник 70, стволы 710, сужение левого ствола 0.6, правого – 1мм). Не скажу, что эти две модели наиболее популярны в своих классах, но по результатам стрельбы из них вполне можно делать обобщенные выводы как для ружей Советского производства, так и для импорта.

"подопытные" ружья

Мне в моей охотничьей практике не приходилось стрелять ближе 10метров. А вот на 10-12 приходилось, причем как раз из Иж-58 – ружья с кучным боем. Везло ли мне, но чаще всего с таких сверхблизких дистанций я попадал краем осыпи по передней части птицы. Сказывалась регулярная стрельба по тарелкам. В общем, трофей редко был разбит в хлам. И это – обычными патронами с контейнером. Так что пусть ближним рубежом стрельбы и будут как раз те самые 10 метров. Выстрел на охоте, хоть и крайне редкий, но все равно посмотрим, есть ли уже на этой дистанции осыпь и какая.

дистанция - 10 метров

Второй рубеж – 20 метров. Это дистанция такого выстрела, когда практически все летящие и бегущие объекты стреляются практически без упреждения – на отрыве. Попадать на такой дистанции просто. Большинство охотников на 20-25 метров дают мало промахов влёт и, как следствие, стараются организовать охоту так, чтобы основную часть трофеев стрелять именно на таких дистанциях. Вот и сравним, как на такой важной дистанции ведут себя патроны с контейнером и без него.

Ну а третья дистанция – классические 35 метров. С каждого рубежа мы будем стрелять по 3 раза с каждого сужения и ствола патроном с контейнером и патроном б/к. Потом замерим эффективный диаметр осыпи и вычислим средние значения. Что такое «эффективный диаметр осыпи»? Замерять диаметр круга, в который улеглись все 100% дроби, не имеет особого смысла. Всегда будут отрывы отдельных дробинок на расстояния, в полтора и более раз превышающих диаметр круга, в который визуально улеглась основная масса дробин. Будем замерять основную (убойную) часть осыпи, не учитывая дробинки, оторвавшиеся от соседей более чем на 10см. Ясно, что эти отрывы будут только на периферии, а попадания на реальной охоте такими участками в большинстве случаев будут приводить к подранкам, либо вообще к эффекту «обнесло, б…!». Напомню – речь идет о «пятерке».

Пока стреляем, немного об ощущениях от патронов. Хоть они и разные, но ощущения – одни и те же. Выстрел сухой и быстрый. Отдача на обоих ружьях комфортная. Несгоревшего пороха в стволах – минимум. Кстати, серия «Профи-Хантер» собирается на импортном порохе Нобель-Спорт, прекрасно зарекомендовавшем себя на отечественном рынке. Сегодня очень пасмурно и темно, но вспышки дульного пламени при выстреле тем не менее практически не заметно, что лишний раз подтверждает хорошее сгорание пороха. В общем – приятный патрон.

Ну и вот, что получили.

Что из этого следует? Во-первых, даже на 10 метрах у патрона с контейнером уже сформирована полноценная осыпь, а п/к летит отдельно и самостоятельно. Это хорошо видно на фотографии 2, где след от попадания п/к в мишень даже не приходится на дробовую осыпь.

Бенелли, чок, 10м

Во-вторых, разница в диаметре эффективной части осыпи у патронов с контейнером и без не более 10%. При этом с получока разница больше, а при стрельбе с цилиндра диаметры практически одинаковы. Это подтверждает предположение о большом влиянии пыжа на формирование осыпи в случае маленьких дульных сужений.

Иж-58, чок, 20м... найдите 10 отличий

В-третьих, небольшие дульные сужения гораздо лучше справляются с задачей формирования широкой осыпи, чем наличие/отсутствие лепестков контейнера.

В четвертых, с расстоянием разница в эффективном диаметре осыпей патронов с контейнером и без уменьшается. Зато у патрона б/к растет количество дробин, оторванных от основной осыпи. Т.е. диаметр одинаковый, но кучность лучше у патрона с контейнером. Так и должно быть, исходя из посылки о том, что контейнер предотвращает истирание дроби о стенки ствола.

В пятых, различия осыпей патронов с п/к и б/к все-таки есть. При стрельбе патронами с п/к с п/чока и тем более с чока наблюдается явно выраженное сгущение осыпи к центру. В случае с бесконтейнерными патронами с получока такого сгущения нет вовсе, а с чока оно малозаметно. При этом сама осыпь в эффективной зоне равномернее у патронов б/к. Т.е. на практике патрон с контейнером позволяет при попадании центром осыпи чисто брать дичь на более дальних дистанциях, чем патрон б/к.

Бенелли, п/чок, 20м - небольшая разница лишь в равномерности осыпи

И что в итоге? Я думаю, можно смело утверждать, что этот отстрел подтвердил теоретические выкладки. Осыпь действительно формируется на первых метрах траектории дробового снаряда. Разница между патронами с контейнером и без больше в равномерности осыпи по всему диаметру, чем в самом этом диаметре. Поэтому если Вам действительно надо стрелять накоротке, лучше использовать слабые дульные сужения, а с каким патроном – не так важно. На средних дистанциях патрон б/к дает преимущество в случае средних и сильных дульных сужений. Но преимущество небольшое – в пределах 10%. А на 35 метров и далее предпочтительнее использовать, конечно, контейнер. При стрельбе с дульных сужений от 0.5 и больше на этих дистанциях он дает лучшую кучность и сгущение к центру.

 

Алексей Попов, журнал "Охота" 2

 

[Виталий7]

Перечитайте еще раз!

[Виталий7]

[Виталий7]

[Виталий7]

[Виталий7]

[Виталий7]

[Виталий7]

[Виталий7]

https://youtu.be/wHg6MU8D6R8?t=161

[wasli65]

Каждый из Вас прав и ошибается,в одно и тоже время,а вот те,кто поддержал Владимира-не правы,так как при обсуждении технических вопросов аргументы типа "сам дурак" таковыми не являются.

Контейнер имеет влияние на кучность,так как имеет стенки,и чем они толще,тем больше влияния он оказывает.Плохо это или хорошо зависит от конкретных задач,но то что он защищает дробь и от истирания,и от негативного воздействия пороховых газов на сноп при выходе за срез ствола,это однозначно хорошо.

Пыж-контейнер предназначен для закрытия патрона звездой,причем высота амортизатора предполагает не только вес снаряда дроби,но и объем применяемого пороха.При закрытии завальцовкой нужно применять дробовые прокладки из ломкого картона,которые ломаясь в сужении не оказывают никакого влияния на сноп,остается только влияние пыжа(но с этим можно бороться) и пороховых газов,но от этого не избавиться.Также следует помнить что звезда,в отличии от завальцовки, увеличивает дульное давление на 50-100 бар,что тоже на на многое что влияет.Конечно все это только мои умственные заключения,и вполне допускаю что где то и ошибочные,но сменные дульные насадки я всегда беру на охоту,и меняю их в зависимости от условий местности и наличия в ней дичи,у меня даже всегда с собой патроны 2-3 разных номеров дроби,вот сегодня возьму с собой №7,№5 и №3 на всякий случай. 

[Muller56]

Аналогично. И дробь всегда у меня разных номеров, и д.с. в наборе с собою. Правда в последнее время предпочитаю бесконтейнерные патроны - с ними д.с. работают более предсказуемо. Патроны заводские, закрутка звездою - подавляющее большинство от Феттера.

Правда на открытие стрелял контейнерными Каччиаторе, но там стрельба у меня была на предельной охотничьей дистанции - бил пятеркой и тройкой. Четыре утки - восемь патронов, еще несколько по утру потратил на добор сбитых на открытой воде.

Если охочусь с чучелами на своих дачных разливах, то там бесконтейнерными накоротке, на чучела вечером утка близко подходит.

[N_Dee]

Надумал купить ИЖ-27 вместо своего ИЖ-58, так как всегда больше нравились вертикалки. Как ружьё вообще? Стоит менять ИЖ-58 на него? Или же, может быть, лучше прикупить ТОЗ-34?

p.s может быть здесь ещё кто-нибудь с Беларуси, кто продаёт одно из этих ружей?

[Александр 67]

Надумал купить ИЖ-27 вместо своего ИЖ-58, так как всегда больше нравились вертикалки. Как ружьё вообще? Стоит менять ИЖ-58 на него? Или же, может быть, лучше прикупить ТОЗ-34?

p.s может быть здесь ещё кто-нибудь с Беларуси, кто продаёт одно из этих ружей?

Стоит ли, решать Вам. 

ТОЗ полегче, более прикладистый, как правило имеет лучший бой дробью по сравнению с ИЖом. Но проигрывает ему в надёжности.

[ViZor]

Стоит ли, решать Вам. 

ТОЗ полегче, более прикладистый, как правило имеет лучший бой дробью по сравнению с ИЖом. Но проигрывает ему в надёжности.

Спорное заключение! У меня ТОЗ-34 с 1974 года. Прошел большую стрельбу на стенде и охотах. За все время поменял одну пружину и подложил под колодку фольгу. Работает, как часики. Приклад сделал сам, но это просто прихоть.

[Александр 67]

Спорное заключение! У меня ТОЗ-34 с 1974 года. Прошел большую стрельбу на стенде и охотах. За все время поменял одну пружину и подложил под колодку фольгу. Работает, как часики. Приклад сделал сам, но это просто прихоть.

Виктор Николаевич, думаю от года выпуска многое зависит.

Мне в 90 м брать ТОЗ отсоветовали т.к. тогда по ним было много нареканий. 

А ТОЗ-34 образца 70х как у Вас, уже почти легенда. Такой в хорошем состоянии ещё поискать надо.

[Hunter21]

Шикарные фото, которые показывают, что никакого укучняющего действия контейнер не оказывает, потому как его выворачивает наизнанку практически сразу по вылету. Все его укучняющее действие заключается  лишь в предотвращении дроби от истирания о стенки ствола. А то, что деформация дроби больше, если сужение уже, как бы и так понятно. Вот тут то контейнер наиболее эффективен.

[Hunter21]

Каждый из Вас прав и ошибается,в одно и тоже время,а вот те,кто поддержал Владимира-не правы,так как при обсуждении технических вопросов аргументы типа "сам дурак" таковыми не являются.

Контейнер имеет влияние на кучность,так как имеет стенки,и чем они толще,тем больше влияния он оказывает.Плохо это или хорошо зависит от конкретных задач,но то что он защищает дробь и от истирания,и от негативного воздействия пороховых газов на сноп при выходе за срез ствола,это однозначно хорошо.

Пыж-контейнер предназначен для закрытия патрона звездой,причем высота амортизатора предполагает не только вес снаряда дроби,но и объем применяемого пороха.При закрытии завальцовкой нужно применять дробовые прокладки из ломкого картона,которые ломаясь в сужении не оказывают никакого влияния на сноп,остается только влияние пыжа(но с этим можно бороться) и пороховых газов,но от этого не избавиться.Также следует помнить что звезда,в отличии от завальцовки, увеличивает дульное давление на 50-100 бар,что тоже на на многое что влияет.Конечно все это только мои умственные заключения,и вполне допускаю что где то и ошибочные,но сменные дульные насадки я всегда беру на охоту,и меняю их в зависимости от условий местности и наличия в ней дичи,у меня даже всегда с собой патроны 2-3 разных номеров дроби,вот сегодня возьму с собой №7,№5 и №3 на всякий случай. 

Увеличение давления говорит об увеличении давления страгивания дробового снопа. Это однозначно хорошо, поскольку повышает КПД выстрела. Выстрел не что иное как ДВС (двигатель внутреннего сгорания), только ход там один, рабочий. У ДВС есть следующая закономерность, что КПД ДВС выше, когда сгорание горючей смеси происходит в неизменном объеме. По этой причине на двигателях и выставляют момент зажигания, даже там (дизель) где зажигания нет, а есть самовозгорание. Если неверно выставить "зажигание", то сгорание будет происходить в изменяющемся объеме и КПД резко упадет. Точно также и при выстреле, если основная часть пороха сгорит при малом объеме, то выстрел будет качественным. Т.е. чем больше давление страгивания, тем выше КПД выстрела, которое выразиться в высокой начальной скорости снаряда. При неэффективном выстреле энергия тратится не только на приращение скорости, но и на нагрев ствола.