Как часто можно и нужно чистить УСМ на Benelli?

[wasli65]

Так и теплая солянка - не смазка, а смывка.

Она скорее закуска(шутка),а от солярки потом тоже надо промыть,иначе сохнуть будет до "ишачьей пасхи".Да и ее применение я не советовал.

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем wasli65

[Сергей 1960]

Так и теплая солярка - не смазка, а смывка.

Кстати, солярка (дизельное топливо)  обладает еще и смазочным свойством в отличие от той же ВДшки. А приобрести ее  можно на любой зааравке.

[wasli65]

Кстати, солярка (дизельное топливо)  обладает еще и смазочным свойством в отличие от той же ВДшки. А приобрести ее  можно на любой зааравке.

Но в отличии от ВД она не вытясняет влагу из микро пор,и обладает стойким,далеко не очень приятным, запахом,да смазочных свойств в ней "кот наплакал".

[ЛИС]

Кстати, солярка (дизельное топливо)  обладает еще и смазочным свойством в отличие от той же ВДшки. А приобрести ее  можно на любой зааравке.

Да, обладает.  Только, если солярка летняя или зимняя до -5 С, то замершие на морозе парафины могут вообще механизм заклинить. Да и неудобно соляру с собой таскать. А маленький баллончик с вд и не утянет, и всегда пшикнуть можно. Да и чище вд,  чем дизелька. Я не доказываю, я размышляю вслух.

[ЛИС]

Да уж...а ведь скоро и в "патроны" полезут.  И учить будут.

А это зря. Нормально  девушка общается.

[Сергей 1960]

Да, обладает.  Только, если солярка летняя или зимняя до -5 С, то замершие на морозе парафины могут вообще механизм заклинить. Да и неудобно соляру с собой таскать. А маленький баллончик с вд и не утянет, и всегда пшикнуть можно. Да и чище вд,  чем дизелька. Я не доказываю, я размышляю вслух.

Думаю, что  летняя солярка на морозе не сможет заклинить  УСМ, ибо  парафинов  в ней содержится всего несколько (вроде около 5 %) . Это же не топливный фильтр! 

Ну, а про удобство транспортировки и пользования  баллончиком  ВДшки , да, согласен. 

[Curly Hunter]

Wasil65, не будьте столь критичны. Я зарегистрировалась на форуме совершенно не для того, чтобы вступать в перепалки или отстаивать какие бы то ни было позиции. Если бы у меня была возможность, как Вы выражаетесь, "нахвататься от взрослых", я бы не задавала интересующие меня вопросы на данной онлайн-площадке. К сожалению, в кругу моего общения и среди ровесников увлечение охотой и оружием непопулярны. И даже не редки, а просто являются исключением. По этой причине я формулирую вопросы так, как позволяет мне понимание процесса. Могу быть неточной или, вовсе, ошибаться. Заметьте, на роль эксперта я не претендую, а, наоборот, обращаюсь за помощью.

[ЛИС]

Curly Hunter, так повелось, что на казалось бы простые вопросы мы даем "развернутые" ответы. Иногда и с подколкой. Не злобы ради, а ради пообщаться. Вливайтесь в общение смело, берите пример с Мелуры и Колобка.

[Curly Hunter]

Curly Hunter, так повелось, что на казалось бы простые вопросы мы даем "развернутые" ответы. Иногда и с подколкой. Не злобы ради, а ради пообщаться. Вливайтесь в общение смело, берите пример с Мелуры и Колобка.

Спасибо!)

[wasli65]

Wasil65, не будьте столь критичны. Я зарегистрировалась на форуме совершенно не для того, чтобы вступать в перепалки или отстаивать какие бы то ни было позиции. Если бы у меня была возможность, как Вы выражаетесь, "нахвататься от взрослых", я бы не задавала интересующие меня вопросы на данной онлайн-площадке. К сожалению, в кругу моего общения и среди ровесников увлечение охотой и оружием непопулярны. И даже не редки, а просто являются исключением. По этой причине я формулирую вопросы так, как позволяет мне понимание процесса. Могу быть неточной или, вовсе, ошибаться. Заметьте, на роль эксперта я не претендую, а, наоборот, обращаюсь за помощью.

Забыли. 

[Сергей 1960]

Но в отличии от ВД она не вытясняет влагу из микро пор,и обладает стойким,далеко не очень приятным, запахом,да смазочных свойств в ней "кот наплакал".

Полагал бы не совсем с Вами согласиться, поскольку солярка хоть и не очень приятно пахнет,зато более доступна, и смазывающие свойства у нее достаточны для нормальной работы скажем топливного насоса, чего не скажешь, к примеру о керосине.

А вот ВД-шка оказывается наоборот, обладает свойством гигроскопичности, т.е  влагу не вытесняет, из микропор, а притягивает   в себя:

Смазка WD 40: характеристики

Многие думают, что если обработать wd 40 поржавевшие детали, то они будут смазаны и защищены от дальнейшей коррозии. Но это совсем не так, wd-40 вытесняет влагу, при этом не смазывает детали, и не является антикоррозионной защитой.

WD-40 обладает проникающей способностью, что позволяет ей просачиваться в заржавевшие резьбовые соединения и т.п., однако жидкость wd 40 гигроскопична, т.е. впитывает влагу (как и тормозная жидкость).

Поэтому если залить в заржавевшие личинки замков WD-40 (дополнительно не смазав их) - после первой легкого поворота ключа, через некоторое время обнаружится, что замки стали работать еще хуже, так как WD-40 смыло смазку в личинке замка. Это происходит из-за того, что WD-40 забирает влагу из атмосферы и оставляет ее внутри механизма, при этом коррозия на этих деталях развивается еще быстрее, а сама жидкость WD 40 испаряется.

[wasli65]

Полагал бы не совсем с Вами согласиться, поскольку солярка хоть и не очень приятно пахнет,зато более доступна, и смазывающие свойства у нее достаточны для нормальной работы скажем топливного насоса, чего не скажешь, к примеру о керосине.

А вот ВД-шка оказывается наоборот, обладает свойством гигроскопичности, т.е  влагу не вытесняет, из микропор, а притягивает   в себя:

Смазка WD 40: характеристики

Многие думают, что если обработать wd 40 поржавевшие детали, то они будут смазаны и защищены от дальнейшей коррозии. Но это совсем не так, wd-40 вытесняет влагу, при этом не смазывает детали, и не является антикоррозионной защитой.

WD-40 обладает проникающей способностью, что позволяет ей просачиваться в заржавевшие резьбовые соединения и т.п., однако жидкость wd 40 гигроскопична, т.е. впитывает влагу (как и тормозная жидкость).

Поэтому если залить в заржавевшие личинки замков WD-40 (дополнительно не смазав их) - после первой легкого поворота ключа, через некоторое время обнаружится, что замки стали работать еще хуже, так как WD-40 смыло смазку в личинке замка. Это происходит из-за того, что WD-40 забирает влагу из атмосферы и оставляет ее внутри механизма, при этом коррозия на этих деталях развивается еще быстрее, а сама жидкость WD 40 испаряется.

А разве оружие и ТНВД одинаковые механизмы,а силу трения даже вода снижает.

Две цитаты из Вашего поста прямо противоречат друг другу:

1."А вот ВД-шка оказывается наоборот, обладает свойством гигроскопичности, т.е  влагу не вытесняет, из микропор, а притягивает   в себя"2

2."Но это совсем не так, wd-40 вытесняет влагу, при этом не смазывает детали, и не является антикоррозионной защитой"

Так где же истина? И где Вы прочитали что я советовал использовать ВД как смазку,тем более в таком дорогущем оружии как Бинелли?А что вообще Вам известно об оружейных маслах?

[Сергей 1960]

А разве оружие и ТНВД одинаковые механизмы,а силу трения даже вода снижает.

Две цитаты из Вашего поста прямо противоречат друг другу:

1."А вот ВД-шка оказывается наоборот, обладает свойством гигроскопичности, т.е  влагу не вытесняет, из микропор, а притягивает   в себя"2

2."Но это совсем не так, wd-40 вытесняет влагу, при этом не смазывает детали, и не является антикоррозионной защитой"

Так где же истина? И где Вы прочитали что я советовал использовать ВД как смазку,тем более в таком дорогущем оружии как Бинелли?А что вообще Вам известно об оружейных маслах?

- Одинаковость механизмов  (при всем их различии) видится  в том, чтобы в трущихся деталях уменьшить  износ посредством смазки. Силу трения, вода конечно, же снижает.  Но заменять смазку  ей все-же я  бы не стал.Вы же , если хотите - поэкспериментируйте, оставив ТНВД на некоторое время с водой , и убедитесь, что ни к чему хорошему это не приведет.

Что касается применения WD-40 то  я вообще не сторонник ее применения в оружии ни в  дешевом, ни в дорогом тем более, и не призываю это делать кого-либо .  поскольку в инструкции по применению написано одно, но вот пишут, к примеру и другое:

  Практика применения WD 40

 

Что такое WD 40 ?

 

Water Displacement 40 (WD 40) было изобретено в 1952 году Норманом Ларсеном (Norman Larsen) в качестве вещества, способного вытеснять влагу. С 40-ой попытки удалось получить необходимый состав – этим и объясняется цифра 40 в названии жидкости.

Но большинство людей, благодаря рекламному посылу, и тогда и на сегодняшний день считает, что WD 40 – это решение всех проблем автомобиля. Некоторые работники служб ТО настаивают на том, чтобы наряду с ремнями безопасностями и запасным колесом в каждом автомобиле находился WD 40.

Какими же свойствами действительно обладает WD 40, а какие являются мифом?

Реальные свойства Мифы вытесняет влагу, образуя кратковременный защитный барьер против сырости защищает от коррозии даже в самых экстремальных условиях ослабляет сцепление между металлом и ржавчиной, позволяя устранить прикипание и сцепление смерзшихся металлических частей смазывает детали не оставляя жирных или липких следов удаляет различную грязь, жир, легкую коррозию, битумные пятна и клей можно наносить абсолютно на все поверхности обработанная поверхность не собирает пыль и грязь не испаряется

Рецепт данной водоотталкивающей жидкости хранится в строжайшем секрете, поэтому не так давно российские ученые провели исследование состава WD 40, для того, чтобы выяснить какие вещества действительно присутствуют в этой известной смазке, а какие нет.

Исследования показали, что производители WD 40, говоря о том, что в составе отсутствуют «силикон, керосин, вода, воск, графит, хлорфторуглероды и другие канцерогенные ингридиенты» правы. Но кроме того, были обнаружены такие составляющие, как:

• Углекислый газ– для образования аэрозольного состояния.

• Уайт-спирит– его доля в составе около 50%.

• Различные отдушки– для приглушения нефтяного запаха.

Наносить WD 40 можно не на все поверхности: безопасен он для металла, резины, дерева, пластика и окрашенных деталей. Избегать следует нанесения на поверхности, содержащие в своем составе поликарбонат или полистирол.

Проникающая способность у WD 40 отличная, попадать данная жидкость может даже в резьбовые соединения. Как и тормозная жидкость, WD 40 гигроскопична – впитывает влагу.  Но, кроме того, WD 40 переносит влагу из атмосферы внутрь механизма и коррозия при таких условиях развивается быстрее, в то время как WD 40 испаряется.

WD 40 только вытесняет влагу, не смазывая при этом детали, и не защищает от коррозии. Кроме того, в процессе использования она смывает остатки предыдущей смазки и обезжиренная деталь после этого подвержена ещё большей коррозии.

Для каких целей можно применять WD 40?

Применять WD 40 нужно для разъединения заржавевших деталей: гайка, личинка замка и т.п. Но после использования, нужно обязательно смазать механизм, потому как WD 40 работает следующим образом:

• удаляет воду,

• размягчает ржавчину.

Однако WD 40 не заменяет необходимость приобретать другие средства: потратить время на их поиск и изучение предлагаемой продукции и потратить деньги собственно на приобретение.

Я же привел информацию для сведения и размышления.  Отсюда видимо, и разночтения . Истина, как говорится , где-то рядом, и возможно, посередине. Поэтому, что кому применять  решать  самому владельцу оружия. 

Что же касается Вашего вопроса о знании в области оружейных масел, то за 36 лет пользования мною оружием (как гладкоствольным, так и нарезным) отказов оружия по причине отсутствия смазки, или ее избыточности  - не было.

[wasli65]

"то за 36 лет пользования мною оружием (как гладкоствольным, так и нарезным)"- Сильный аргумент,а в свете настойчивости совета про применению в оружии дизтоплива в качестве смазки, он просто "неубиваемый".Все остальное написанное и нагугленное Вами-вата.Если надо могу и обосновать. 

[ЛИС]

Завелись спецы. Отдельную тему впору создавать про ВД40, ее свойства и совместимость с др. смазками. А это все сказанное туда перенести. 

[vikmar56]

Да было это уже все, про балистол, про вэдэшку.

[ЛИС]

Да было это уже все, про балистол, про вэдэшку.

По сути, все уже было. Что поделаешь, все идет по спирали....

[Сергей 1960]

"то за 36 лет пользования мною оружием (как гладкоствольным, так и нарезным)"- Сильный аргумент,а в свете настойчивости совета про применению в оружии дизтоплива в качестве смазки, он просто "неубиваемый".Все остальное написанное и нагугленное Вами-вата.Если надо могу и обосновать. 

Вы видимо невнимательно читали, либо неправильно  меня поняли. Я никого не призываю (в том числе и Вас) пользоваться  в качестве смазки WD-шкой, либо  соляркой, бог, с Вами,  пользуйтесь чем  считаете нужным. Информацию  привел для примера и размышления. Данными средствами  , как я  писал выше достаточно в случае загрязнения просто промыть УСМ ,( все-же промывка в солярке  с кистью лучше очищает  механизм, чем простая протирка,  да и доступнее она зачастую) продув затем  воздухом. Далее, естественно, смазка, чем и как  в паспорте прописано. Вот отсюда и правильная работа УСМ, и безотказность его ! Так, что супер-пупер забугорные средства, это  конечно, хорошо, но и старые средства проверенные тоже  имеют место быть, а посему, ирония Ваша скажем так -мимо!

С уважением!

[ViZor]

Тем про чистку оружия здесь уже и так предостаточно, так нет, надо ещё одну создать, чтобы одно и тоже бубнить по сто раз! Лень в "Поиск по ihuntr.ru" заглянуть лишний раз?

[wasli65]

Тема про очистку и смазку, ну и соответственно разборку оружия системы Бинелли,такой темы нет,да и топик стартеру нужен был совет по конкретной модели этой фирмы,так что тема нужная,ну а то что в ней флудят люди не имеющие такого оружия или пару раз его державшие в руках,то тут Бог им Судья.

 

Вы видимо невнимательно читали, либо неправильно  меня поняли. Я никого не призываю (в том числе и Вас) пользоваться  в качестве смазки WD-шкой, либо  соляркой, бог, с Вами,  пользуйтесь чем  считаете нужным. Информацию  привел для примера и размышления. Данными средствами  , как я  писал выше достаточно в случае загрязнения просто промыть УСМ ,( все-же промывка в солярке  с кистью лучше очищает  механизм, чем простая протирка,  да и доступнее она зачастую) продув затем  воздухом. Далее, естественно, смазка, чем и как  в паспорте прописано. Вот отсюда и правильная работа УСМ, и безотказность его ! Так, что супер-пупер забугорные средства, это  конечно, хорошо, но и старые средства проверенные тоже  имеют место быть, а посему, ирония Ваша скажем так -мимо!

С уважением!

Никакой иронии,чисто прагматизм.Да и про невнимательность это не ко мне.В чем ценность нагугленной Вами инфы про ВД,ведь в ней только чьи то слова,не подкрепленные ни именами "Российских ученых",ни заверенными печатью протоколами исследований,а значит это очередной интернетовский мусор.

Я не знаю где Вы живете,но в любом маленьком городе на две АЗС наберется десяток автомагазинов,где есть ВД,так что про доступность солярки тоже вата.Ну и недостатков ее применения перечислено уже много,и самый главный из них тот,что по после промывки в ней,ее еще то же надо тщательно смыть,то есть одну и туже  процедуру надо сделать дважды.Можно конечно с упоением четыре часа чистить оружие подручными средствами,получив в итоге усталость рук и якобы чистое ружье,а вот если применять правильные качественные средства(к сожалению из отечественных есть только нейтральное масло и щелочное масло),то вся процедура занимает намного меньше времени,принося не усталость,а удовлетворение от выполненной работы,ведь самое страшное не освинцовка и пороховой нагар,а въедающиеся в микропоры кислотные продукты сгорания компонентов капсуля,а они попадают не только в канал ствола,но и в затворную группу,и в УСМ,и в подствольный магазин,и на внутреннюю поверхность ствольной коробки.Так что не промывка(тем более соляркой) и смазка нужна оружию,а качественная чистка,а применение правильных смазочных материалов в сумме дают долгую и безупречную службу оружия.Все остальное от лукавого.     

Изменено 17 апреля, 2016 пользователем wasli65

[Сергей 1960]

Тема про очистку и смазку, ну и соответственно разборку оружия системы Бинелли,такой темы нет,да и топик стартеру нужен был совет по конкретной модели этой фирмы,так что тема нужная,ну а то что в ней флудят люди не имеющие такого оружия или пару раз его державшие в руках,то тут Бог им Судья.

 

Никакой иронии,чисто прагматизм.Да и про невнимательность это не ко мне.В чем ценность нагугленной Вами инфы про ВД,ведь в ней только чьи то слова,не подкрепленные ни именами "Российских ученых",ни заверенными печатью протоколами исследований,а значит это очередной интернетовский мусор.

Я не знаю где Вы живете,но в любом маленьком городе на две АЗС наберется десяток автомагазинов,где есть ВД,так что про доступность солярки тоже вата.Ну и недостатков ее применения перечислено уже много,и самый главный из них тот,что по после промывки в ней,ее еще то же надо тщательно смыть,то есть одну и туже  процедуру надо сделать дважды.Можно конечно с упоением четыре часа чистить оружие подручными средствами,получив в итоге усталость рук и якобы чистое ружье,а вот если применять правильные качественные средства(к сожалению из отечественных есть только нейтральное масло и щелочное масло),то вся процедура занимает намного меньше времени,принося не усталость,а удовлетворение от выполненной работы,ведь самое страшное не освинцовка и пороховой нагар,а въедающиеся в микропоры кислотные продукты сгорания компонентов капсуля,а они попадают не только в канал ствола,но и в затворную группу,и в УСМ,и в подствольный магазин,и на внутреннюю поверхность ствольной коробки.Так что не промывка(тем более соляркой) и смазка нужна оружию,а качественная чистка,а применение правильных смазочных материалов в сумме дают долгую и безупречную службу оружия.Все остальное от лукавого.     

 

Вот  к примеру, находясь на охоте, Вы совершенно случайно уронили свое оружие в  жидкую грязь , так я бы посмотрел, сколько времени бы Вы провыковыривали эту грязь, путем качественной   чистки, и сколько бы использовали правильных (т.е по Вашему сертифицированных,дипломированных, патентованнтых , и пр. и пр. и пр.) материалов! И где их найти в условиях походных, если до  ближайшего автомагазина от места охоты  несколько десятков км, так же как и до АЗС. ? Вариант конечно , экстремальный, но от этого никто не застрахован. Так вот, в таком случае, для очистки оружия придется не то что про солярку с бензином вспомнить, которые можно слить  с ТС привезшего Вас на охоту, но и про горячую воду, в случае отсутствия  данного ТС. Что, конечно, же не исключает  по приезду с охоты провести повторную чистку и обработку оружия указанными Вами правильными средствами. 

Что же  касается этих самых "правильных" смазок, то я бы не стал на них серьезно заморачиваться, ограничившись  использованием  рекомендованных заводом- изготовителем оружия.,ибо для всего есть свой срок службы, как для вещей (оружия ) в данном случае, так и для нас, людей! Или же  Вы   собираетесь 150 лет с одним ружьем охотиться? Впрочем, советовать и настаивать  на чем- либо не буду, т.к. каждый решает сам за себя!

[wasli65]

Убилнах своей "логикой"