Что взять в качестве первого ружья?

[ИванШувалов]

как правило на ходовой охоте на принятие решения при выстреле крайне мало времени, и вряд ли удастся заменить патрон в патроннике. чередование патронов в полуавтомате не дает выбора патрона с разной дробью. ходим не мало, но и не по 50 км, пока слава Богу 3,4 кг не напрягает.

элементарно просто понять какой патрон нужен первым. как правило от охотника прячется мелкий зверь или птица и вылетает или убегает почти из под ног. значит мелкая дробь безконтейнерка должна быть в стволе. бывали случаи когда удавалось обнаружить зайца на средней дистанции раньше чем он заметил мое приближение. то есть та же безконтейнерная дробь вполне справиться на средней дистанции 40 метров. по не опытности у меня в патроннике была пуля не лучшего производителя. я запомнил этот урок. сделал вывод. второй раз без ошибки. пятерочкой в яблочко. лязг перезарядки это проблема. но большая ли это проблема? - нет. крупный зверь хороший трофей. патрон с дробью пятерка в патроннике можно выкинуть перезарядкой. а можно произвести выстрел или по цели или в сторону. так как крупный зверь это опасность то в магазине должна быть контейнерная картечь или пули, но возможно следующий патрон так же может быть пятеркой. потеря двух патронов невелика. добыча компенсируется с лихвой. но если на дальней дистанции замечена птица крупнее или зверь типа бобр, кабан. проблемы нет достать патрон с крупной дробью или картечью выкинуть затвором патрон из патронника вставить нужный патрон и одновременно с запиранием патрона затвором произвести выстрел.

Другой вопрос цель определена. магазин позволяет поставить нужное чередование патронов заранее. например: бобр - первый контейнерная пятерка, семерка следующие безконтейнерная двух нулевка. глухарь - безконтейнерная пятерка, контейнерные нулевка, вальдшнеп - две бесконтейнерные десятки, следующие контейнерные семерки, лиса - безконтейнерная пятерка, контейнерная тройка, следующие контейнерная тройка магнум.

Контейнер с дробью так же неплохо выполняет функцию чека, потому использование чека можно исключить на ходовке. Пулевой заряд без проблем проходит через получек. если лес густой то лучше ставить цилиндр. с редким лесом цилиндр заменить получеком.

[GoldenElk]

Эти кредитки сбер навязывает взявшим авто и др. кредиты.

Условия по ним не самые выгодные и много оговорок.

Надо внимательно смотреть договор.

Неказистость ружью с хорошим боем можно простить.

По фото хатсан имеет умеренный настрел. Подгонка дерева к железу на уровне бюджетных моделей.

Посмотрите внимательно с увеличением последнюю фотографию. Шейка ложи за предохранителем в месте врезки.

Большой зазор ( по радиусу). И кажется небольшая трещина. Может ошибаюсь, но присмотритесь к этому месту.

с банками и кредитами дело имел и не мало. знаю про скрытые проценты и страховки. на фото тоже обратил внимание на этот момент. видно как пальцем затерто дерево. посмотрим как будет в живую.

[Hunter21]

как это проверить? ссылка, которую Вы дали, открывает список объявлений купли-продажи...

Обратите внимание на объявление о продаже штучного ТОЗ 34 семидесятых годов изготовления. Там и фото прилагаются.

[Hunter21]

Бой у тульских ружей как правило лучше чем у ижей, но иж несколько надёжней.

Бой подержанного ружья конечно желательно проверить перед покупкой.

Мой иж 27 хорошо стреляет крупными номерами дроби, а от 5 ки и ниже кучность посредственная.

Бой любого ружья складывается из нескольких показателей. Первое - это резкость, второе - это кучность и третье - это равномерность дробовой осыпи. Первые два в большой степени зависят о качества патронов. Последнее, равномерность дробовой осыпи, это свойство самого ружья и его улучшить качеством патрона невозможно, ухудшить правда можно. Результаты стрельбы по быстро перемещающимся малоразмерным целям, а таковыми и являются птицы, в значительной степени зависят от равномерности дробовой осыпи ружья. Ижевское оружие никогда не славилось хорошими показателями по равномерности, в то время как тульское оружие имело хорошие показатели в этом вопросе. При стрельбе по крупным целям или неподвижным целям равномерность дробовой осыпи теряет свое решающее значение. Именно потому некоторые охотники в СССР имели два ружья, для охоты летом по птице тульское ружьё, а для охоты зимой по зверю ижевское, это был оптимальный по тем временам вариант. Изменено 9 мая, 2014 пользователем Hunter21

[Hunter21]

с банками и кредитами дело имел и не мало. знаю про скрытые проценты и страховки. на фото тоже обратил внимание на этот момент. видно как пальцем затерто дерево. посмотрим как будет в живую.

Вес оружия немаловажное значение имеет, особенно когда охотник любит ходовую охоту. Так что "не все то золото, что блестит". Не торопитесь, хороших предложений достаточно много. Ищите и сопоставляйте, а главное для себя решите, что собственно вас устраивает в оружии и по этим критериям выбирайте. А разницу в 5 - 10 тыс руб. можно просто занять у родственников или друзей, если не хватает на оптимальный по вашему мнению вариант.

[Hunter21]

Отсекатель помогает, но лязг затвора остаётся. И дичь это напрягает.

Дульные сужения менять то же некогда.

Чередовать патроны... грамотно, но в спешке найти нужный патрон, перезарядиться и успеть выстрелить?

Завидую Вашей реакции. Мне это редко удавалось.

3,5-3,7 кг. не лучший вес для ходовой охоты, но есть масса 2 х ств. ружей с весом в районе 3 кг.

Смотрел недавно у одного знакомого новый мр-155.

Вес и бой действительно нормальные.

Если у них будет стабильное качество то это действительно хороший п/а.

Какое бы качество не было бы у полуавтоматов, но то что двухстволка предпочтительнее на ходовых охотах, то это неоспоримо. Все это словоблудие про то, какие номера дроби ставить первыми, а какие вторыми. Мы предполагаем, а бог располагает. Так что заранее предусмотреть ничего нельзя. Как это в песне: "есть только миг, между прошлым и будущим, именно он называется жизнь". Так что все зависит от того, чем вы располагаете именно в тот миг когда представиться возможность стрелять. Изменено 9 мая, 2014 пользователем Hunter21

[Александр 67]

Какое бы качество не было бы у полуавтоматов, но то что двухстволка предпочтительнее на ходовых охотах, то это неоспоримо. Все это словоблудие про то, какие номера дроби ставить первыми, а какие вторыми. Мы предполагаем, а бог располагает. Так что заранее предусмотреть ничего нельзя. Как это в песне: "есть только миг, между прошлым и будущим, именно он называется жизнь". Так что все зависит от того, чем вы располагаете именно в тот миг когда представиться возможность стрелять.

Ещё универсальней хороший тройник, с которым как писал классик охотник становится хозяином всего в лесу.

[Александр 67]

Одна из причин посредственной равномерности осыпи у ижей, переход на меньший по сравнению с тозами и хорошими зарубежными ружьями диаметр ствола. Это в сочетании с не оптимальной формой чоков и ведёт к снижению равномерности, да и кучности то же.

[ИванШувалов]

Про словоблудие это слишком резкое заявление. Можно быть мастером бабахинга по мишеням, но тупить в вопросах охоты. Обожествялять вертикальный анахронизм прошлого века можно до отупления но факты его морального устаревания говорят об обратном. Пока что я не нашел на форумах ни у одного спеца внятного объяснения для чего в вертикалке чередуется чок и получек. Про это мне объяснял инженер-конструктор ижевского оружия всемирно известный охотник Денис Уткин. кстати я у него брал уроки мастер-класса.

Во первых боровая дичь не нападает, то есть ее движение, при обнаружении охотника, в сторону от охотника. Значит при втором и последующих выстрелах расстояние увеличивается.

В вертикалках вопрос решается просто первый выстрел из получека, второй выстрел по улетающей в даль цели из чека. Угол выстрела в даль должен быть меньше иначе разброс дроби просто обойдет цель. графически показывать влом, как это рисовал мне Денис. кому интересно два раза повторю.

У п/а такой вопрос так. в зависимости от местности ставится дульная насадка и первый патрон ставится с большим углом разброса. контейнера раскрываются через несколько метров выстрела потому их ставим вторыми третьими, иначе дробь не сможет разлетаться на близком расстоянии. то есть каждый выстрел п/а по удаляющемуся объекту должен быть с уменьшенным углом разброса дроби. и завершает серию выстрелов, если понадобиться, самый мощный выстрел с наименьшим углом разброса дроби, лучше всего что бы это был патрон с зарядом магнум.

Для стрельбы в цель которая называется пробегающий мимо бегущий кабан или кабан который решил поздороваться с охотником, дульные сужения погоды не делают. в этих случаях может спасти ситуацию только меткость охотника или скорость подачи патронов в патронник, еще немаловажно дружить с госпожой фортуной.

[GoldenElk]

Обратите внимание на объявление о продаже штучного ТОЗ 34 семидесятых годов изготовления. Там и фото прилагаются.

внимание уже обращал. А что не плохой вариант? может во вторник заодно гляну если получится. А что за стяжка на ложе и регулировка лба?

Изменено 9 мая, 2014 пользователем GoldenElk

[Hunter21]

Одна из причин посредственной равномерности осыпи у ижей, переход на меньший по сравнению с тозами и хорошими зарубежными ружьями диаметр ствола. Это в сочетании с не оптимальной формой чоков и ведёт к снижению равномерности, да и кучности то же.

Не согласен с вами. Они вон опять на мировой стандарт перешли, но равномерности дробовой осыпи как не было так и нет. Ижевцы они базируют производство на чужих моделях, сами практически ничего не разрабатывают. ИЖ 54 подобие Зауера, ИЖ 27 подобие Браунинга, Иж 5, 17, 18 имеет своим началом имеют американскую Ивер-Джонсон. Вот так "с миру по нитке, а им получается одежка".

[Hunter21]

Про словоблудие это слишком резкое заявление. Можно быть мастером бабахинга по мишеням, но тупить в вопросах охоты. Обожествялять вертикальный анахронизм прошлого века можно до отупления но факты его морального устаревания говорят об обратном. Пока что я не нашел на форумах ни у одного спеца внятного объяснения для чего в вертикалке чередуется чок и получек. Про это мне объяснял инженер-конструктор ижевского оружия всемирно известный охотник Денис Уткин. кстати я у него брал уроки мастер-класса.

Во первых боровая дичь не нападает, то есть ее движение, при обнаружении охотника, в сторону от охотника. Значит при втором и последующих выстрелах расстояние увеличивается.

В вертикалках вопрос решается просто первый выстрел из получека, второй выстрел по улетающей в даль цели из чека. Угол выстрела в даль должен быть меньше иначе разброс дроби просто обойдет цель. графически показывать влом, как это рисовал мне Денис. кому интересно два раза повторю.

У п/а такой вопрос так. в зависимости от местности ставится дульная насадка и первый патрон ставится с большим углом разброса. контейнера раскрываются через несколько метров выстрела потому их ставим вторыми третьими, иначе дробь не сможет разлетаться на близком расстоянии. то есть каждый выстрел п/а по удаляющемуся объекту должен быть с уменьшенным углом разброса дроби. и завершает серию выстрелов, если понадобиться, самый мощный выстрел с наименьшим углом разброса дроби, лучше всего что бы это был патрон с зарядом магнум.

Для стрельбы в цель которая называется пробегающий мимо бегущий кабан или кабан который решил поздороваться с охотником, дульные сужения погоды не делают. в этих случаях может спасти ситуацию только меткость охотника или скорость подачи патронов в патронник, еще немаловажно дружить с госпожой фортуной.

Вспомните хорошую поговорку: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Так что, кто куда полетит или побежит, то можно лишь предполагать, но никак не знать заранее. А сказки Андерсена и братьев Грим и я могу рассказывать.

[Hunter21]

внимание уже обращал. А что не плохой вариант? может во вторник заодно гляну если получится. А что за стяжка на ложе и регулировка лба?

Стяжка на прикладе результат неграмотного ремонта. Это ноу-хау малограмотных ремонтеров. На самом деле ремонт приклада в плане его жесткого закрепления в колодке необходимо производить другим образом, в соответствии с тем как все было задумано заводом изготовителем. Если приобретете ТОЗ 34 поделюсь инфой как все это делается.

[малыш31]

Не согласен с вами. Они вон опять на мировой стандарт перешли, но равномерности дробовой осыпи как не было так и нет. Ижевцы они базируют производство на чужих моделях, сами практически ничего не разрабатывают. ИЖ 54 подобие Зауера, ИЖ 27 подобие Браунинга, Иж 5, 17, 18 имеет своим началом имеют американскую Ивер-Джонсон. Вот так "с миру по нитке, а им получается одежка".

пошли по "Китайскому"сценарию.Китайцы пол мира скопировали,и нормально!сейчас только работают над повышением качества своих изделий!если Иж пойдёт тем же путём,должно получиться недурно(если над улучшением качества задумаются!)

[ИванШувалов]

Видать любимая тема Ижи хаять. Ясен пень что тулки лучше по качеству, это всегда так было. Ижики были задуманы как дешевый ценовой сегмент. То есть сравнить Бентли с Запорожцем получилось. Тыкаем в каталог выбранный бентли. Только к чему такая роскошь на охоте? Оправданы ли затраты? Штучное ружье пусть на ковре висит. Рабочее ружье должно работать как ломовая лошадь. В мои руки попадали экземпляры старых ружей. На их счету много трофеев. Минимальный уход за ними вполне сохранил в работоспособном состоянии. А что такое штучное ружье. Блеск, красота и те же параметры в стрельбе. А трофеи? Некоторые в лучшем случае настреляли дюжину летающих суповых китайских тарелок. Владельцы дрожат над такими ружьями сдувают пылинки над этим металлоломом. А ружье должно служить хозяину а не хозяин служить ружью.

[малыш31]

даже в мыслях не было хаять Иж!не скажу,что наши ружья г..но,хотя бы потому,что сам пользуюсь нашими,не стану распинаться,что я патриот,скажу одно:с нормальными руками можно хорошо стрелять и с кривоватого ружья,а вот с кривыми руками и из превосходной иномарки будеш мазать!хотя....моё личное ИМХО(не говорю о спортивных ружьях!)но иномарки по соотношеню цена/качество-цена слишком сильно задрана!

[ИванШувалов]

пошли по "Китайскому"сценарию.Китайцы пол мира скопировали,и нормально!сейчас только работают над повышением качества своих изделий!если Иж пойдёт тем же путём,должно получиться недурно(если над улучшением качества задумаются!)

в этом разговоре не упоминается о том что заводы Тула и Ижевск потеряли лучших своих специалистов и уже не над чем не работают, их уже почти слили. остались лишь потуги и конвульсии. Ижмех когда то получал качественную оружейную сталь но с банкротством Ижстали группой Мечел поставки стали прекратились. Последние партии мурок были на старых запасах металла. У Тулы ситуация еще хуже. То что выпускалось в СССР и в период развала выбывают изза износа или уходят за рубеж. То что можно найти на вторичном рынке может оказаться хорошей подделкой. Такой бизнес процветает. Подделывают все что представляет ценность!!!

[ИванШувалов]

даже в мыслях не было хаять Иж!не скажу,что наши ружья г..но

ответ не вам. долго писал ответ предыдущему собеседнику.

[kev017]

Стяжка на прикладе результат неграмотного ремонта. Это ноу-хау малограмотных ремонтеров. На самом деле ремонт приклада в плане его жесткого закрепления в колодке необходимо производить другим образом, в соответствии с тем как все было задумано заводом изготовителем. Если приобретете ТОЗ 34 поделюсь инфой как все это делается.

Я думаю многим будет интересно ,как я знаю стяжной болт на тоз-34 ставят когда приклад треснул ,у самого такая беда была.Поделитесь в соответствующей теме.

[kev017]

в этом разговоре не упоминается о том что заводы Тула и Ижевск потеряли лучших своих специалистов и уже не над чем не работают, их уже почти слили. остались лишь потуги и конвульсии. Ижмех когда то получал качественную оружейную сталь но с банкротством Ижстали группой Мечел поставки стали прекратились. Последние партии мурок были на старых запасах металла. У Тулы ситуация еще хуже. То что выпускалось в СССР и в период развала выбывают изза износа или уходят за рубеж. То что можно найти на вторичном рынке может оказаться хорошей подделкой. Такой бизнес процветает. Подделывают все что представляет ценность!!!

Бедная страна ,всё железо турки скупили ,и ружья лучше делать научились.

[малыш31]

Бедная страна ,всё железо турки скупили ,и ружья лучше делать научились.

что скупили-безспорно!а вот про то,что турки лучше делают я лично не уверен.для меня загадка,почему иностранные ружья лучше?они что,стреляют сами,или попадают лучше?или им уход не нужен?уж если без ухода,то скорее наше ружьё больше проживёт!

[GoldenElk]

Насчет тоз-34 вариант отпадает. человек в москву приедет после 22 мая.

[Hunter21]

Я думаю многим будет интересно ,как я знаю стяжной болт на тоз-34 ставят когда приклад треснул ,у самого такая беда была.Поделитесь в соответствующей теме.

Согласно задумке завода изготовителя крепление приклада там не за счет сжимания щечек. Стяжка щечек это подобно тому как удержать удар меча ладонями рук, как у крутых нинзя. У приклада есть выступ, он деревянный, сейчас его укрепляют специальным шипом из твердых пород дерева, а у колодки тоже выступ, но металлический. При затягивании винта, что соединяет верхнюю часть колодки и нижнюю часть, эти выступы взаимодействуют. В результате приклад подается вперед и краями щечек входит в места их соединения с колодкой, а поскольку все эти детали сделаны под углом друг к другу, то происходит плотное соединение приклада и колодки ружья, как бы "в распор". Шат приклада обусловлен тем, что сминается деревянный выступ в прикладе и при соединении он не подает вперед приклад, вот и не зажимается как надо. Собственно ремонт заключается в том, что восстанавливается этот самый выступ на прикладе. Для этого необходим болтик М6 с шестигранной головкой и эпоксидный клей. Болтик обрабатывается напильником таким образом, что его шестигранная головка становиться похожа на молоточек. В новых ружьях ТОЗ 34 высверливается укрепляющий деревянный шип и вместо его вставляется полученная из болтика деталь, которая одной своей поверхностью подгоняется таким образом чтобы восстановить конфигурацию смятого выступа на прикладе. После подгонки вышеуказанная деталь ставится на эпоксидный клей. В результате приклад взаимодействует своим новым выступом, который теперь уже металлический с металлическим выступом на колодке, что позволяет забыть о проблеме шата приклада.

Я уже все описывал в теме "Ремонт ТОЗ 34" пост 32. Можно там посмотреть. Я там рисунок разместил, из него можно понять о каких деталях собственно идет речь. Если что будет непонятно то напишите, попробую подоходчивей объяснить.

Изменено 9 мая, 2014 пользователем Hunter21

[Александр dx]

что скупили-безспорно!а вот про то,что турки лучше делают я лично не уверен.для меня загадка,почему иностранные ружья лучше?они что,стреляют сами,или попадают лучше?или им уход не нужен?уж если без ухода,то скорее наше ружьё больше проживёт!

Согласен! Посмотрел Матрикс внутри - нет, как МЦ 21-12 не проходит.

[Александр 67]

Не согласен с вами. Они вон опять на мировой стандарт перешли, но равномерности дробовой осыпи как не было так и нет. Ижевцы они базируют производство на чужих моделях, сами практически ничего не разрабатывают. ИЖ 54 подобие Зауера, ИЖ 27 подобие Браунинга, Иж 5, 17, 18 имеет своим началом имеют американскую Ивер-Джонсон. Вот так "с миру по нитке, а им получается одежка".

И я позволю себе не согласиться с Вами.

Бой ружья и то, что оно базируется на чужой модели? Не вижу прямой зависимости.

МЦ-21-12 базируется на А-5 и мало отличимо от бреды, но бой отличный.

Лучшие модели МЦ ну очень похожи на НН и Пёрде. На бой никто не жаловался.

Не вижу ничего зазорного, что в 50 х годах в Ижевске стали делать копию Зауера, а 27 модель во многом повторяет бельгийский бокфлинт.

Так делают многие и не только в производстве охотничьего оружия.

А вот в том, что Тульская школа охотничьего и спортивного оружия была сильней Ижевской полностью согласен с Вами.

Жаль, что эти оба завода сейчас переживают не лучшие времена.