Что взять в качестве первого ружья?

[ИванШувалов]

До начала 90х Ижмех который делал охотничье оружие представлял собой одно из самых больших производств в мире + самый большой КБ охотничьего оружия в мире . что бы понять это надо приехать в Ижевск и посмотреть на корпуса завода Ижемех. Задача завода была делать простые, надежные ружья для охоты. Поставки ружей осуществлялись в более 100 стран мира. В том числе мощности производства хватало что бы обеспечить внутреннюю потребность, что было уникальным для СССР. Никаким Пердье и Зауерам в самом счастливом сне не приснилось достичь такого оборота. В 90е годы благодаря гению дипломатии директора завода Чугуевскому удалось пробиться на внутренний рынок США!!!

Уважаемые собеседники если кто то хотя бы понимает в международной торговле то наверно известно что изделие которое поставляется на экспорт должно быть защищено патентом. То есть гнать волну что наше оружие вовсе не наше а принадлежит какому то затруханцу с немецким или французским именем это неуважение к русскому оружию. Да и в тему разговора как то не вписывается. Особенно в день победы, нашей победы. Англичанами была создана система патентов не для того что бы фиксировать изобретения а для того что бы иметь основания для уничтожения конкурирующих производств не входящих в их интересы и эта система усиленно поддерживается пиндосами и европейскими странами их союзниками. да случаев сколько угодно воровства наших идей. пиндосы пошли дальше чем англичане. стратегические патенты оформляют задним числом. то есть мы подаем заявку, а у них как бы этот патент зарегистрирован месяц назад.

Ижевск в 40 - 50е годы был весь в бараках. приехало много специалистов что бы выпускать оружие, кто то оправиться от ран приехав с фронта, но остался в Ижевске так как раны не позволяли продолжать службу. всех Ижевск принял накормил дал работу. военнопленные из Германии строили большую часть города дома, дороги. город стал приходить в себя после войны, после страшного голода. и в такой момент оказалось что востребовано ижевское охотничье оружие. Другие страны так же приходили в себя после войны, но о том что бы выпускать большим объемом ружья для охоты никто и не задумывался. Ижевск первым стал наращивать объем производства. СССР первым захватил рынок сбыта и обеспечил народу работу и хлеб.

[kev017]

что скупили-безспорно!а вот про то,что турки лучше делают я лично не уверен.для меня загадка,почему иностранные ружья лучше?они что,стреляют сами,или попадают лучше?или им уход не нужен?уж если без ухода,то скорее наше ружьё больше проживёт!

Во первых что бы рассуждать что лучше ,а что хуже ,надо быть по крайней мере хотя бы продавцом в магазине оружия ,то есть лично пощупать все ружья ,ну или общаться с такими людьми .На данный момент ,рынок забит импортом ,про нарезное я вообще молчу .По тому наши оружейные заводы и загибаются ,что ничего нового нет.Это как жигули выпустили копейку и тридцать лет этот "фиат" модернизировали .Так и с оружием .Про живучесть ,наши ружья даже при уходе ломаются ,особенно полуавтоматы,по таким вопросам лучше обратиться в рем. мастерские .В этом вопросе нужна статистика ,а не единичный случай.Опять же можно десять раз выстрелить за год ,а можно несколько тысяч да еще и магнумом .По этому рассуждать что лучше ,а что хуже или что быстрее сломается ,на мой взгляд не совсем правильно.

[малыш31]

Во первых что бы рассуждать что лучше ,а что хуже ,надо быть по крайней мере хотя бы продавцом в магазине оружия ,то есть лично пощупать все ружья ,ну или общаться с такими людьми .На данный момент ,рынок забит импортом ,про нарезное я вообще молчу .По тому наши оружейные заводы и загибаются ,что ничего нового нет.Это как жигули выпустили копейку и тридцать лет этот "фиат" модернизировали .Так и с оружием .Про живучесть ,наши ружья даже при уходе ломаются ,особенно полуавтоматы,по таким вопросам лучше обратиться в рем. мастерские .В этом вопросе нужна статистика ,а не единичный случай.Опять же можно десять раз выстрелить за год ,а можно несколько тысяч да еще и магнумом .По этому рассуждать что лучше ,а что хуже или что быстрее сломается ,на мой взгляд не совсем правильно.

ну,во-первых,рассуждать и высказывать своё мнение имеет право каждый форумчанин(или нет?),во-вторых,по скольку сам имел непосредственное отношение к торговле,и не один год,смею утверждать,что из продавцов,действительно грамотных и хорошо разбирающихся в тонкостях предмета продажи-ЕДИНИЦЫ,а основная масса откровенные барыги,главная цель которых урвать максимальную выгоду.

ну и в-третьих,сам пользую нашемарку,не первый год,основная масса моих знакомых тоже с нашемарками,и стреляют не по 10 раз в год,хотя и не тысячами,как спортсмены(я в своём посте выше оговаривался,что не берусь за спортивные ружья!),и предпочтут купить несколько нашемарок за цену 1-й иномарки.я не говорю,что иномарки плохи,но МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ,что мы при покупке иностронного ружья платим львиную долю стоимости всего лишь за бренд-читай за название(воздух).складывается впечатление,что если у тебя в руках "Беретта",либо что то подобное,то ты автоматически становишься ассом .хотя многие с нашемарочками в руках дадут фору навороченым иномаркам в меткости!это всего лишь моё мнение-прошу тапками сильно не закидывать!

[Hunter21]

До начала 90х Ижмех который делал охотничье оружие представлял собой одно из самых больших производств в мире + самый большой КБ охотничьего оружия в мире . что бы понять это надо приехать в Ижевск и посмотреть на корпуса завода Ижемех. Задача завода была делать простые, надежные ружья для охоты. Поставки ружей осуществлялись в более 100 стран мира. В том числе мощности производства хватало что бы обеспечить внутреннюю потребность, что было уникальным для СССР. Никаким Пердье и Зауерам в самом счастливом сне не приснилось достичь такого оборота. В 90е годы благодаря гению дипломатии директора завода Чугуевскому удалось пробиться на внутренний рынок США!!!

Уважаемые собеседники если кто то хотя бы понимает в международной торговле то наверно известно что изделие которое поставляется на экспорт должно быть защищено патентом. То есть гнать волну что наше оружие вовсе не наше а принадлежит какому то затруханцу с немецким или французским именем это неуважение к русскому оружию. Да и в тему разговора как то не вписывается. Особенно в день победы, нашей победы. Англичанами была создана система патентов не для того что бы фиксировать изобретения а для того что бы иметь основания для уничтожения конкурирующих производств не входящих в их интересы и эта система усиленно поддерживается пиндосами и европейскими странами их союзниками. да случаев сколько угодно воровства наших идей. пиндосы пошли дальше чем англичане. стратегические патенты оформляют задним числом. то есть мы подаем заявку, а у них как бы этот патент зарегистрирован месяц назад.

Ижевск в 40 - 50е годы был весь в бараках. приехало много специалистов что бы выпускать оружие, кто то оправиться от ран приехав с фронта, но остался в Ижевске так как раны не позволяли продолжать службу. всех Ижевск принял накормил дал работу. военнопленные из Германии строили большую часть города дома, дороги. город стал приходить в себя после войны, после страшного голода. и в такой момент оказалось что востребовано ижевское охотничье оружие. Другие страны так же приходили в себя после войны, но о том что бы выпускать большим объемом ружья для охоты никто и не задумывался. Ижевск первым стал наращивать объем производства. СССР первым захватил рынок сбыта и обеспечил народу работу и хлеб.

Да бросьте ка вы нам сказки Андерсена рассказывать. Все производство на Ижмехе началось с имеющейся там шпульной фабрики и вывезенного по репарациям оборудования с оружейных заводов Германии: Зимсон, Зауер и Меркель. Причем вывезли не только оборудование, но и специалистов немецких, которые с удовольствием поехали потому как голодно тогда было в ГДР. Вот вам и вся оружейная школа Ижмеха. И за шестьдесят лет они ничего оригинального не сподобились сконструировать, пользуясь лишь заимствованиями. Не путайте коммерцию и конструирование оружия. Одно дело продать по демпинговым ценам, благо труд в СССР был дешевым, к тому же оружейное производство в Ижевске дотировалось государством, другое дело произвести оригинальное оружие которое бы конкурировало достойно с зарубежными образцами. Уважаемый, как можно сравнивать уровень продаж с теми же Перде и Голанд-Голанд. Наши гнали оружие машинного производства, а указанные фирмы производили оружие высокого класса по заказам. Ружье Перде начинается с цены в 100 000 долларов за ружье и до 1000000 долларов, а наши за 300 долларов ружья продавали. Англичане продавали свое искусство и умение производителя качественного и дорогого оружия, а наши гнали ширпотреб, да ещё по демпинговым ценам, чуть ли не по цене металлолома. Таким же образом всю Америку завалили СКС-ми, продавая их за копейки, тоже вот пример "удачной" торговли. Спору нет в Ижевске было мощнейшее оружейное производство, но львиную долю его составляли военные заказы, а охотничье оружие было в роли Золушки. Так что особо то хвастаться в этом вопросе им нечем. Разве что красивыми гравировками Васина.

[Hunter21]

И я позволю себе не согласиться с Вами.

Бой ружья и то, что оно базируется на чужой модели? Не вижу прямой зависимости.

МЦ-21-12 базируется на А-5 и мало отличимо от бреды, но бой отличный.

Лучшие модели МЦ ну очень похожи на НН и Пёрде. На бой никто не жаловался.

Не вижу ничего зазорного, что в 50 х годах в Ижевске стали делать копию Зауера, а 27 модель во многом повторяет бельгийский бокфлинт.

Так делают многие и не только в производстве охотничьего оружия.

А вот в том, что Тульская школа охотничьего и спортивного оружия была сильней Ижевской полностью согласен с Вами.

Жаль, что эти оба завода сейчас переживают не лучшие времена.

А вам не кажется, что вы как то оригинально ответили. Я вам про Фому, и чем он отличается от Еремы, а вы мне про того же Фому рассказываете. Разве МЦ не тульское оружие? У каждого производителя есть свои плюсы и минусы. У ижевцев ружья прочные, но такие показатели как равномерность дробовой осыпи никудышные, в то время как у туляков оружие "понежнее", но равномерность дробовой осыпи была не в пример лучше чем у ижевцев. Вот собственно и все, что я хотел сказать, упомянув лишь, что в планы ижевцев никогда не входило производство оригинального оружия, другими словами они тупо гнали план, выдавая ширпотреб "на гора", в отличие от туляков, которые имели хорошую оружейную школу и пытались о себе заявить как о производителе с мировым именем. А заводы сейчас ничего не переживают. По крайней мере ТОЗ умер, как производитель и как представитель оружейной школы. В Ижевске, ещё что то пытаются предпринять, чтобы спасти производство, но как видим плохо у них это получается. Гонят откровенный брак в классических моделях и все поставлено на одну модель МР 155, которая не отличается оригинальностью и всего лишь пытается догнать ушедших вперед турков.

[ИванШувалов]

Ижевск имел свою школу охотничьего оружия примерно с1800 года, точно нескажу но могу уточниться. Оружие было собственным оригинальным и превосходило по параметрам все известные охотничьи ружья. Восстание Пугачева нанесло серьезный урон Ижевским охотничьим ружьям, когда Салават Юлаев со своим отрядом казнил главных специалистов Ижевского оружейного завода. Тульский завод в то время напоминал кустарную мастерскую и казной рассматривался как ремонтная мастерская а не серьезный завод массового изготовления ружей. Только в Ижевске пользуясь знаниями новой артиллерийской школой созданной графом Шуваловым П.И., были применены первые стандарты калибров до селе нигде и не кем неприменяемые. Ижевская школа постепенно приникла к англичанам а оттуда в Европу. Уже из Европы вернулась обратно в Россию в Тулу.

После войны привезенное из Германии оборудование было включено в состав производства. Но лишь малой частью. Потому как в Ижевске делали свои станки и оборудование для машиностроения. По меркам мирового машиностроения оборудование занимало лидирующие позиции в по качеству и точности. Особой нужды в устаревшем станочном парке Германии на заводе не было. Были проблемы с программным оборудованием. Его закупали в Японии.

Незнаю где этой туфты от Чубайса и Маргарет Тетчер понабрались. Но что бы писать о Ижевском оружии надо бы жить в Ижевске, знать его историю от лиц которые реально работали на этих заводах.

[eremakan]

Ижевск имел свою школу охотничьего оружия примерно с1800 года, точно нескажу но могу уточниться. Оружие было собственным оригинальным и превосходило по параметрам все известные охотничьи ружья. Восстание Пугачева нанесло серьезный урон Ижевским охотничьим ружьям, когда Салават Юлаев со своим отрядом казнил главных специалистов Ижевского оружейного завода. Тульский завод в то время напоминал кустарную мастерскую и казной рассматривался как ремонтная мастерская а не серьезный завод массового изготовления ружей. Только в Ижевске пользуясь знаниями новой артиллерийской школой созданной графом Шуваловым П.И., были применены первые стандарты калибров до селе нигде и не кем неприменяемые. Ижевская школа постепенно приникла к англичанам а оттуда в Европу. Уже из Европы вернулась обратно в Россию в Тулу.

После войны привезенное из Германии оборудование было включено в состав производства. Но лишь малой частью. Потому как в Ижевске делали свои станки и оборудование для машиностроения. По меркам мирового машиностроения оборудование занимало лидирующие позиции в по качеству и точности. Особой нужды в устаревшем станочном парке Германии на заводе не было. Были проблемы с программным оборудованием. Его закупали в Японии.

Незнаю где этой туфты от Чубайса и Маргарет Тетчер понабрались. Но что бы писать о Ижевском оружии надо бы жить в Ижевске, знать его историю от лиц которые реально работали на этих заводах.

Крестьянская война 1773—1775 годов под предводительством Емельяна Пугачёва

[ИванШувалов]

Крестьянская война 1773—1775 годов под предводительством Емельяна Пугачёва

верно!

[малыш31]

Крестьянская война 1773—1775 годов под предводительством Емельяна Пугачёва

да,не дурно!оказывается,восстание Пугачёва произошло за 25 лет до начала производства ружей в Ижевске,но урон нанесло непоправимый!улыбнуло!

[ViZor]

Ижевск имел свою школу охотничьего оружия примерно с1800 года, точно нескажу но могу уточниться. Оружие было собственным оригинальным и превосходило по параметрам все известные охотничьи ружья. Восстание Пугачева нанесло серьезный урон Ижевским охотничьим ружьям, когда Салават Юлаев со своим отрядом казнил главных специалистов Ижевского оружейного завода. Тульский завод в то время напоминал кустарную мастерскую и казной рассматривался как ремонтная мастерская а не серьезный завод массового изготовления ружей. Только в Ижевске пользуясь знаниями новой артиллерийской школой созданной графом Шуваловым П.И., были применены первые стандарты калибров до селе нигде и не кем неприменяемые. Ижевская школа постепенно приникла к англичанам а оттуда в Европу. Уже из Европы вернулась обратно в Россию в Тулу.

После войны привезенное из Германии оборудование было включено в состав производства. Но лишь малой частью. Потому как в Ижевске делали свои станки и оборудование для машиностроения. По меркам мирового машиностроения оборудование занимало лидирующие позиции в по качеству и точности. Особой нужды в устаревшем станочном парке Германии на заводе не было. Были проблемы с программным оборудованием. Его закупали в Японии.

Незнаю где этой туфты от Чубайса и Маргарет Тетчер понабрались. Но что бы писать о Ижевском оружии надо бы жить в Ижевске, знать его историю от лиц которые реально работали на этих заводах.

Совсем не обязательно жить, там где производят, что либо! Достаточно это эксплуатировать и иметь возможность сравнивать с другими образцами!

[ИванШувалов]

да,не дурно!оказывается,восстание Пугачёва произошло за 25 лет до начала производства ружей в Ижевске,но урон нанесло непоправимый!улыбнуло!

железноделательные заводы графа Шувалова в Ижевском и Воткинском поселке, отливали не только пушки, но и части к оружию, стволы замки. точили ружья небольшими партиями. продавали на Урал и в Сибирь. для большого объема мощностей не было. видя такую перспективу сама Елизавета распорядилась рассмотреть строительство оружейного завода. а пока не начато строительство посадить по всему краю березовые рощи для производства ружейных прикладов. заводы засекретили. все что на них производилось было в строжайшей государственной тайне. после смерти графа Шувалова перед войной с Францией был создан оружейный завод который имел современные токарные станки того времени работающие от движения воды. Река Иж была перегорожена плотиной и под цех производства находящийся в Бодалевской башне подавалась вода для привода станков. Началось массовое производство ружей. Ижевские ружья успели побывать в Бородинской битве. Они выдавались гвардейским частям стоявшим на передовой. Дальность полета пули была самой лучшей того времени. Использовался новейший замок. Я уже писал историю как попало секретное ружье любимым иностранцам товарища Хунтера21, которые только через 40 лет стали выпускать подобные ружья присвоив себе русское изобретение.

[ИванШувалов]

Совсем не обязательно жить, там где производят, что либо! Достаточно это эксплуатировать и иметь возможность сравнивать с другими образцами!

неприятно когда Ижевск причисляют к лапотникам. именно ижевское оружие помогло немецким военнопленным осознать никчемность своего оружия, совершить увлекательное путешествие за наш счет в город мира Ижевск и принять участие в строительстве домов и дорог.

а вам всем просто рекомендую приехать в Ижевск. сейчас он начинает цвести покрывается зеленью и цветами. побывать в музеях. да сам город собственно как музей.

[ViZor]

Иван, Вы конечно извините, но что то Вы уже записались полностью. Кроме Ижевска других городов, как бы вообще не существует. И про лапотников никто не писал. Вы просто никого не хотите даже слушать, а тупо пишите и восхваляете себя и своих предков. Заслуга предка неоспорима, а вот Вы со своей писаниной (ответ на все знаете т олько ВЫ один) уже начинаете доставать.

[алексей31]

[ИванШувалов]

такие ружья ИЖ участвовали в Бородинском сражении. благодаря внедренному стандарту калибров графом Шуваловым. эти ружья били точно и дальше чем другие ружья участники войны 1812 года.

к сожалению не все ружья хранящиеся в заводском музее дожили до наших дней. большая часть ружей была похищена в период гражданской войны. нет среди экспонатов знаменитых секретных ружей графа Шувалова которые имели капсюльное воспламенение и так же участвовали в Бородинском сражении. лишь через 100 лет в США было зарегистрировано изобретение капсюля.

[Hunter21]

Я уж не знаю где вы таких знаний понахватались. До революции прообраз ИЖмаша ружейная фабрика Петрова занималась исключительно переделкой ружей из списанного военного оружия и им то обеспечивало Сибирь. Тенденция сохранилась и в последующем - снабжение народонаселения недорогим охотничьим оружием посредственного качества. Яркий всплеск, это производство немецких Зауеров 8, с небольшой доработкой, на немецком оборудовании под руководством немецких же технологов, на базе шпульной фабрики, что сейчас именуется ИЖмехом. Понятное дело что предприятие росло, ширилось и радовало нас сначала моделью ИЖ 58, которое в подметки не годится ИЖ 54 и ИЖ 26, а потом вообще поразили мир, таким щедевром как ИЖ 43. Налицо несомненные успехи в конструировании охотничьего оружия. Разве обязательно быть на Луне, чтобы убедится, что существуют лунные кратеры?

[ИванШувалов]

Иван, Вы конечно извините, но что то Вы уже записались полностью. Кроме Ижевска других городов, как бы вообще не существует. И про лапотников никто не писал. Вы просто никого не хотите даже слушать, а тупо пишите и восхваляете себя и своих предков. Заслуга предка неоспорима, а вот Вы со своей писаниной (ответ на все знаете т олько ВЫ один) уже начинаете доставать.

хотите про Ковров расскажу или Литейный московский двор? кстати на Литейном дворе отливали Шуваловские единороги супер современная пушка того времени))) форум охотничий, про оружие.

нехотите не читайте. я отвечаю Хунтеру21. он где то начитался псевдоисториков которые финансировал госдеп США. теперь эта бредятина плавает по всему инету как достоверный факт.

за державу обидно!

[ИванШувалов]

Я уж не знаю где вы таких знаний понахватались. До революции прообраз ИЖмаша ружейная фабрика Петрова занималась исключительно переделкой ружей из списанного военного оружия и им то обеспечивало Сибирь. ...

Если что Петров мой прямой родственник.

http://www.iz-article.ru/petrov_1.html

[Александр 67]

А вам не кажется, что вы как то оригинально ответили. Я вам про Фому, и чем он отличается от Еремы, а вы мне про того же Фому рассказываете. Разве МЦ не тульское оружие? У каждого производителя есть свои плюсы и минусы. У ижевцев ружья прочные, но такие показатели как равномерность дробовой осыпи никудышные, в то время как у туляков оружие "понежнее", но равномерность дробовой осыпи была не в пример лучше чем у ижевцев. Вот собственно и все, что я хотел сказать, упомянув лишь, что в планы ижевцев никогда не входило производство оригинального оружия, другими словами они тупо гнали план, выдавая ширпотреб "на гора", в отличие от туляков, которые имели хорошую оружейную школу и пытались о себе заявить как о производителе с мировым именем. А заводы сейчас ничего не переживают. По крайней мере ТОЗ умер, как производитель и как представитель оружейной школы. В Ижевске, ещё что то пытаются предпринять, чтобы спасти производство, но как видим плохо у них это получается. Гонят откровенный брак в классических моделях и все поставлено на одну модель МР 155, которая не отличается оригинальностью и всего лишь пытается догнать ушедших вперед турков.

Смысл моего сообщения прост и лишён оригинальности.

Качественно сделанная копия хорошего оружия будет хорошо стрелять. Примеров масса. Как один из них я привёл МЦ.

"разве МЦ не тульское оружие?" тульское конечно!!! Разве я писал, что не тульское???

Для Ижевска производство охот. оружия никогда не было основным. Задача была насытить рынок.

Поэтому и копировали особо не мудрствуя. Максимально упрощали технологию.

На надёжности это не сказалось, а вот бой немного пострадал.

В остальном наши взгляды на тоз и иж полностью совпадают.

Жаль, что тоз умер. Надеялся, что ещё есть надежда.

ЦКИБ вроде ещё жив.

[ИванШувалов]

Ижевск находиться на бывшем дне моря, которое когда то было в каком то там периоде до эры динозавров. Почва глинистая. Глина как естественный фильтр чистит воду и наполняет ее ионами серебра. А еще одна особенность Ижевска что он находиться на разломах этой глиняной местности. Разломы получились изза испаряющегося газа Радон. Газ слаборадиоктивный. В небольших количествах используется в лечебных целях. Именно по этому в Великую отечественную войну Ижевск был большим городом-госпиталем. Раненые бойцы благодаря радоновой родниковой воде быстро становились на ноги и вновь уходили на фронт.

[Александр 67]

Что то мы дискутируя о Туле и о Ижевске совсем удалились от темы.

Интересно какой выбор все же сделает Сергей?

Изменено 10 мая, 2014 пользователем Александр 67

[алексей31]

А теперь так же подробно про охотничьи ружья,модели,чьи разработки с фамилиями конструкторов и т.д.,и без мифических секретных разработках,украденых и не где не виданных. Какую модель охотничего оружия разработали в "столице мира" от и до.

Про музеи и посещения не нужно,был дважды,последний в 12 году,в музеях почти во всех побывал.

[ИванШувалов]

А теперь так же подробно про охотничьи ружья,модели,чьи разработки с фамилиями конструкторов и т.д.,и без мифических секретных разработках,украденых и не где не виданных. Какую модель охотничего оружия разработали в "столице мира" от и до.

Про музеи и посещения не нужно,был дважды,последний в 12 году,в музеях почти во всех побывал.

неполучилось докапаться с радиоактивной водой? нужно теперь выведать список всех сотрудников ижевских КБ? это более 2 тысяч человек одновременно в 1985 году, не считая КБ заводов поставщиков сырья и материалов, которые так же причастны к совершенствованию русского оружия. если учесть что АК как будь то бы сконструировал слесарь Калашников, то всех слесарей и токарей будем перечислять?

[Hunter21]

Смысл моего сообщения прост и лишён оригинальности.

Качественно сделанная копия хорошего оружия будет хорошо стрелять.

А вот теперь обратите внимание. На ТОЗ делают подобие известных моделей и у них хорошо получается. На Ижмехе, тоже делают подобие известных моделей, но у них плохо это получается. Так в чем секрет? И ситуация вроде похожая, а результаты противоположны. Значит нельзя наших производителей ставить на одну доску, они совершенно разные, и подходы у них разные, несмотря, что существовали в одной стране. Отсюда и рассматривать их надо по разному, в том числе и то, что они производят или производили.

[алексей31]

Так что же эта армия не может сделать что-то покрасивее,того что сейчас в магазинах висит ?

Просто оборудование на заводах ещё наверное немецкое стоит,раздолбаное,поэтому и класс обработки 3-й,а не 12-й как у Блезера.

И все модели охотничего оружия упрощены до нельзя, пример с иж-43 показателен.