Охота с дратхааром

[КЛАР]

25 минут назад, Maxim1967 сказал:

Про дратхааров, кровяной след и волок.. Вам встречались драты с ярко выраженной склонностью к следовой работе?

драт никогда не будет работать по следу зайцев,  как рабочая гончая,  а если будет, то это уже не драт Имхо 

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем КЛАР

[Данилыч]

1 час назад, Максим Ч сказал:

Этим летом, на дупелиной охоте,перелезаю через канаву (с карты на карту) в поисках птицы.........Смотрю стоит на лугу мужик и руками семафорит(наверное на флоте служил)своей собаке.А его пойнтер ,положив на него йух,скачет за горизонтом.....

Вот бы Максу такого в натаску! Пойнтер в породе которого как он говорит все заложено заставит думать головой, а не ногами. Оттого, сколько км нахоженно под собакой конечно зависит итог натаски, но эта часть не главная, а составляющая целого.

Три дня назад встретил Андрея Мацокина в поле. С разрешения посмотрел в деле 2 собак - бритона и АС. Так вот он практически стоял на месте! При этом в необходимых случаях применял жесты, отходы в сторону, повороты корпуса, использовал свисток, голос. Из этого и других способов, приемов и состоит натаска, к концу которой постепенно убирается усвоенное и перечисленное применяется только от случая к случаю, сводятся к минимуму.

[Максим Ч]

Только что, Юрий Савченко сказал:

АУ!!! А где же дратхаары? 

мой "пластом" лежит после охоты. ,устал сегодня бедняга.

[КЛАР]

7 минут назад, Максим Ч сказал:

мой "пластом" лежит после охоты. ,устал сегодня бедняга.

Старенький он уже у тебя , надо больше отдыхать. ....хозяин тоже небось пластом? 

[Данилыч]

7 минут назад, Максим Ч сказал:

мой "пластом" лежит после охоты. ,устал сегодня бедняга.

Сегодня собак не входил в поле. Продолжает лить дождь. От того тут!

[Юрий Савченко]

52 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Про дратхааров, кровяной след и волок.. Вам встречались драты с ярко выраженной склонностью к следовой работе?

Конечно встречались. Например у оригинаторов породы, именно на эти качества обращается внимание.

31 минуту назад, КЛАР сказал:

этому драта учить не надо,  все в крови. 

Тогда и  полю зачем учить, крови же есть

А  если серьезно, учить надо правильному алгоритму. Хоть в поле, хоть в лесу, хоть на воде.

27 минут назад, КЛАР сказал:

драт никогда не будет работать по следу зайцев,  как рабочая гончая,  а если будет, то это уже не драт Имхо 

А ему и не надо этого, есть же рабочий стандарт. Да и в правилах весенних и осенних испытаний НАДД прописаны оценочные критерии действий собаки. А в них как раз и отмечается отдача голоса по следу, звездой  "Андерса", что очень ценится.  И не надо изобретать велосипед. Все уже немцы сделали до нас. Нам бы опять не свалиться в облегченный тип и холерический темперамент.

[alex 46]

Макс, посмотрите поле на работу тех, кто готовит собачек на призы.

[Максим Ч]

Только что, КЛАР сказал:

...хозяин тоже небось пластом? 

ага полежишь тут............Одного встреть со школы,накорми,посади за уроки.........Второй после практики шарахается где-то.Димка Федоров забегал,документы ему помог отсканировать.Сгонял в с/б заплатил налог ,сдал в ремонт джинсы.............А сейчас готовлю на трех камфорках, тк одному не так,другому не этак.

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем Максим Ч

[Hunter21]

2 часа назад, alex 46 сказал:

Минуточку! Для меня стало создаваться ощущение того, что навязывается мнение о том, что собак нужно готовить лишь для охоты, а вот состязания, испытания для помешанных! Уважаемые, давайте не будем забывать про кинологию, какая бы она не была! Основная задача отследить результат вязки. Затем легче будет подбирать пары, от коих мы сможем рассчитывать на собак с "'кровями" . Если мы дружно забьем на дипломы,то сами себе создадим проблему, и опять будем искать крайних.

Не совсем так. Хотя вы верно согласитесь с тем, что не менее 70% легавых используются практически только на охоте, не попадая по тем или иным причинам в племя. И насчет вязок и подбора пар вы тут сильно преувеличиваете, а может выдаете желаемое за действительность. Вяжут владельцы своих сук по большей части с одним прицелом, чтобы получить популярный помет, а следовательно, вяжут с популярным кобелем, в противном случае будут сидеть с кучей щенков до года, как тот же Данилыч, который порою не знает как их раздать побыстрее, поскольку вяжет с кобелями не популярными, экономя на стоимости вязки и проезда к кобелю. У нас, например щенки дратхаара по причине отсутствия спроса, опять же, по причине обеднения населения, шли по цене 10 -12 тысяч за голову. Так что следят за своим потомством лишь те владельцы сук, которым надо попасть в конечном итоге в племкласс элита и стать при случае выставочным чемпионом, а не по причине того, удачен ли был выбор кобеля. Все диктуется практическими причинами, а не интересами породы. По большому счету плем. работой, за редким исключением, у нас занимаются дилетанты, которые не имеют нужного образования. Типичный пример собачьего актива Глаша, у которого давным давно была выдающаяся собака и по этой причине он возомнил себя знатоком, хотя кругозор его узок и сам он по многим вопросам безграмотен, что впрочем нисколько не мешает ему всех и везде "лечить" на любимую им тему. Он так ослеп от самомнения, что выложил видео про работу своих собак, которое угробило окончательно всякие надежды, что он что то понимает в том, о чем заявляет. С другой стороны, анархия в племенной работе ещё хуже, чем то, что существует сейчас. Так что не смотря на то, что любые Правила не могут по определению охватить все ширину применения легавых на охоте, без них никуда, так как это тот стандарт, относительного которого можно что то с чем то сравнивать и иметь, пусть относительную, но все же объективную оценку племенной ценности собаки. Обращаю ваше внимание, что только племенной ценности, тогда как охотничьей ценности собаки никто и никогда объективно оценить не в состоянии. Следовательно тут один лишь критерий, мнение её владельца, а сравнение собак может быть только в конкретных угодьях, по конкретной дичи, в одно и то же время, да и то, такая оценка может быть субъективной, так как не учитывает кучу факторов, а именно, опыт работы собаки по конкретной дичи, здоровье собак, возраст и ещё много чего. 

Собственно я вот о чем, не стоит всех владельцев легавых силком загонять в племработу, там и так не здорово и тащить туда кого то против воли только ухудшит ситуацию. А раз большинство владельцев не занимаются сколько нибудь серьёзно плем. работой, то навязывать им мнение меньшинства было бы не совсем правильно. Пусть каждый занимается тем, что ему интересно.

[Данилыч]

3 часа назад, dEretik сказал:

Хороший, если говорить о пятидесяти-семидесяти метрах. Только редко это применяю. Хотя когда в лес заходим, поначалу свист, иначе собака уходит со зрения. Только на большом расстоянии отклик как можно оценить? Сам звук идёт три четверти секунды, это метров пять-шесть хода собаки. К тому же и собака оценивает контроль, рядом лучше слушается, а на большом расстоянии «прислушивается», может и проигнорировать мгновенное выполнение.

Собака каждый раз проверяет еретика на слабо. Все она прекрасно видит и слышит!

[Hunter21]

8 минут назад, Данилыч сказал:

Собака каждый раз проверяет еретика на слабо. Все она прекрасно видит и слышит!

У него просто не хватает ума купить бипер. Тогда они сразу станут на равных по уровню контроля друг за другом и не нужно будет постоянно одергивать собаку свистками и командами. Глядишь у собаки появиться достаточно времени на сам поиск дичи. 

[kiryani41]

2 часа назад, Hunter21 сказал:

Кирилл, а ты не думал над тем, что у замечательного теоретика Сливчикова собственный пойнтер весьма посредственен при выступлениях на состязаниях? То, что вы записывали в тетрадки, то известно давно всем интересующимся, тем паче Сливчикову, у которого отец был натасчиком легавых. Однако, как только дело касается постановки им своей конкретной собаки, то результаты не впечатляют. 

Ну так а он тут причём...? Ну не проявляет собака высокого уровня чутья....его заслуги в этом нет

[Maxim1967]

52 минуты назад, КЛАР сказал:

а что значит в твоем понимании с ярко выраженной? 

Это когда собака прихватив запах упирает голову в землю, и звиздует по следу...Ты обсвистись ей - пофигу... Либо прихватив запах сидки куропаток может чуть ли не зарыться там в землю... И ведь в ряде случаев она отработает птицу нормально, это если совпадёт всё удачно. Я это к тому, что некоторые уделяют этому большое значение - а то НЖЛ получится, а получается как раз большая проблема при работе по птице. Но про это почему то не думают. 

Правда такой драт у меня впервые был - если интересно, я тебе папу-маму скажу, тут уж я специально поинтересовался  

56 минут назад, КЛАР сказал:

этому драта учить не надо,  все в крови. 

конечно. баланс ещё должен быть.

[Maxim1967]

54 минуты назад, Данилыч сказал:

Вот бы Максу такого в натаску! Пойнтер в породе которого как он говорит все заложено заставит думать головой, а не ногами. Оттого, сколько км нахоженно под собакой конечно зависит итог натаски, но эта часть не главная, а составляющая целого.

Данилыч, трещи за своё - а мне своего хватает. Ты ведь на конкретный вопрос так и не ответил, просто замылил. Так ПОЧЕМУ пойнтер человека НЕ ВСЕГДА, но уходит назад на краю параллели поиска, и возвращается вовнутрь? Что бы понял всё таки - это не просто заворот вовнутрь. Включи пространственное мышление.

[Данилыч]

1 минуту назад, Hunter21 сказал:

У него просто не хватает ума купить бипер. Тогда они сразу станут на равных по уровню контроля друг за другом и не нужно будет постоянно одергивать собаку свистками и командами. Глядишь у собаки появиться достаточно времени на сам поиск дичи. 

Из того, что он рассказал понятно, что там куча проблем, которые можно и нужно править.

Кстати то , что его собака свою параллель как бы оттягивает за его спину не беда. Встречаются и такие собаки. По мне так это особенность у них такая - как бы догоняют ветер. Им так удобней искать, читать запахи. Тут можно ему посоветовать одно - наличие хорошего ветра и продолжать исправлять эту особенность. Так было недавно у одной собаке (бежала за ветром). С ней и сейчас нередко такое случается, но все реже и реже. Эта особенность не помешала собаке успешно выступать на состязаниях и охотах.

[Maxim1967]

10 минут назад, kiryani41 сказал:

Ну так а он тут причём...? Ну не проявляет собака высокого уровня чутья....его заслуги в этом нет

Судя по всему, не только "высокого уровня чутья" там не хватает  Вообще, там пойнтера как такового не хватает  

18. пойнтер ВИКТОРИЯ, 14.11.2012гр., ВПКОС 2528/15
(М-НЕО-БЛЕКФИЛД, ВПКОС 2311/08, вл. Волков П.Е. – АЛИСА, ВПКОС 2475/12, вл. Кравченко Г.А.)
вл. Сливчиков Борис Александрович (Тольятти)
654-67-456-443-67 – 67б. – б/д

[Данилыч]

10 минут назад, Maxim1967 сказал:

Данилыч, трещи за своё - а мне своего хватает. Ты ведь на конкретный вопрос так и не ответил, просто замылил. Так ПОЧЕМУ пойнтер человека НЕ ВСЕГДА, но уходит назад на краю параллели поиска, и возвращается вовнутрь? Что бы понял всё таки - это не просто заворот вовнутрь. Включи пространственное мышление.

Ещё раз сформулируй вопрос и постарайся это сделать правильно! А так же предложи свой ответ.

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем Данилыч

[Maxim1967]

1 минуту назад, Данилыч сказал:

Из того, что он рассказал понятно, что там куча проблем, которые можно и нужно править.

Да ты чё? 

2 минуты назад, Данилыч сказал:

Кстати то , что его собака свою параллель как бы оттягивает за его спину не беда. Встречаются и такие собаки.

Да? Во как... То есть это особенность собаки, а не что то другое...

 

3 минуты назад, Данилыч сказал:

По мне так это особенность у них такая - как бы догоняют ветер. Им так удобней искать, читать запахи.

ЗдОрово... А чего они тогда вообще НАЗАД не ищут, ну что бы вообще догнать ветер, но по полной, на все 100 ? 

 

4 минуты назад, Данилыч сказал:

Так было недавно у одной собаке (бежала за ветром). С ней и сейчас нередко такое случается, но все реже и реже. Эта особенность не помешала собаке успешно выступать на состязаниях и охотах.

Ну, глядишь года через два догонит ветер ... Да? И без способов и методов... Сама по себе....

"Всё чудесатей и чудесатей.." (c) 

 

[Данилыч]

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Да ты чё? 

Да? Во как... То есть это особенность собаки, а не что то другое...

 

ЗдОрово... А чего они тогда вообще НАЗАД не ищут, ну что бы вообще догнать ветер, но по полной, на все 100 ? 

 

Ну, глядишь года через два догонит ветер ... Да? И без способов и методов... Сама по себе....

"Всё чудесатей и чудесатей.." (c) 

 

Это тебе Макс придется ещё долго догонять. Та собака за время натаски получила 5 дипломов под разными экспертами и 2 квалификации на ФТ под французскими, сербскими, итальянскими судьями, а так же местные спецы наградили собаку прозвищем - Порш!

Догоняй Макс!

[alex 46]

51 минуту назад, Hunter21 сказал:

Не совсем так. Хотя вы верно согласитесь с тем, что не менее 70% легавых используются практически только на охоте, не попадая по тем или иным причинам в племя. И насчет вязок и подбора пар вы тут сильно преувеличиваете, а может выдаете желаемое за действительность. Вяжут владельцы своих сук по большей части с одним прицелом, чтобы получить популярный помет, а следовательно, вяжут с популярным кобелем, в противном случае будут сидеть с кучей щенков до года, как тот же Данилыч, который порою не знает как их раздать побыстрее, поскольку вяжет с кобелями не популярными, экономя на стоимости вязки и проезда к кобелю. У нас, например щенки дратхаара по причине отсутствия спроса, опять же, по причине обеднения населения, шли по цене 10 -12 тысяч за голову. Так что следят за своим потомством лишь те владельцы сук, которым надо попасть в конечном итоге в племкласс элита и стать при случае выставочным чемпионом, а не по причине того, удачен ли был выбор кобеля. Все диктуется практическими причинами, а не интересами породы. По большому счету плем. работой, за редким исключением, у нас занимаются дилетанты, которые не имеют нужного образования. Типичный пример собачьего актива Глаша, у которого давным давно была выдающаяся собака и по этой причине он возомнил себя знатоком, хотя кругозор его узок и сам он по многим вопросам безграмотен, что впрочем нисколько не мешает ему всех и везде "лечить" на любимую им тему. Он так ослеп от самомнения, что выложил видео про работу своих собак, которое угробило окончательно всякие надежды, что он что то понимает в том, о чем заявляет. С другой стороны, анархия в племенной работе ещё хуже, чем то, что существует сейчас. Так что не смотря на то, что любые Правила не могут по определению охватить все ширину применения легавых на охоте, без них никуда, так как это тот стандарт, относительного которого можно что то с чем то сравнивать и иметь, пусть относительную, но все же объективную оценку племенной ценности собаки. Обращаю ваше внимание, что только племенной ценности, тогда как охотничьей ценности собаки никто и никогда объективно оценить не в состоянии. Следовательно тут один лишь критерий, мнение её владельца, а сравнение собак может быть только в конкретных угодьях, по конкретной дичи, в одно и то же время, да и то, такая оценка может быть субъективной, так как не учитывает кучу факторов, а именно, опыт работы собаки по конкретной дичи, здоровье собак, возраст и ещё много чего. 

Собственно я вот о чем, не стоит всех владельцев легавых силком загонять в племработу, там и так не здорово и тащить туда кого то против воли только ухудшит ситуацию. А раз большинство владельцев не занимаются сколько нибудь серьёзно плем. работой, то навязывать им мнение меньшинства было бы не совсем правильно. Пусть каждый занимается тем, что ему интересно.

По сути верно! Но должно же что-то то меняется. Иначе мы придем к тому, к чему в своё время пришли гончатники! К сожалению кинологией (или тем, что у нас называют этим словом) руководит жажда наживы. Я для тех, кому интересно будущие охотничьего собаководства.

[dEretik]

45 минут назад, Данилыч сказал:

Собака каждый раз проверяет еретика на слабо. Все она прекрасно видит и слышит!

Разумеется слышит. Отвечено было, в том числе, на ловлю удобного момента расположения собаки для правильного поворота. Типа, свистеть, когда ей неудобно вовнутрь повернуть. Скорость звука знаете, расстояние пусть даже не 200м, пусть 150. Скорость пойнтера (тема про драта, ну извините, вопрос общей натаски) тоже представляете. Собака в поле постоянно, не перекормлена (это невозможно), если силы свежие она летает. Сколько за полсекунды, пока звук идёт, она может поменять благоприятное положение? И поворот этот, он когда крыло назад заворачивается, хотя бывает и при нормальңой параллели. Бывает разгонится, птичка взлетит перед носом (в конце крыла когда поворачивать нужно) и собака, просто дёрнувшись за ней (без гона) разворачивается вовнутрь. Бывает и без видимых причин.  

[kiryani41]

33 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Судя по всему, не только "высокого уровня чутья" там не хватает  Вообще, там пойнтера как такового не хватает  

18. пойнтер ВИКТОРИЯ, 14.11.2012гр., ВПКОС 2528/15
(М-НЕО-БЛЕКФИЛД, ВПКОС 2311/08, вл. Волков П.Е. – АЛИСА, ВПКОС 2475/12, вл. Кравченко Г.А.)
вл. Сливчиков Борис Александрович (Тольятти)
654-67-456-443-67 – 67б. – б/д

Не уподобляйся тем кто судит собаку не видя ее...мне его собака нравится...лёгкая, быстрая, позывистая

[dEretik]

23 минуты назад, alex 46 сказал:

По сути верно! Но должно же что-то то меняется. Иначе мы придем к тому, к чему в своё время пришли гончатники! К сожалению кинологией (или тем, что у нас называют этим словом) руководит жажда наживы. Я для тех, кому интересно будущие охотничьего собаководства.

Не надо про гончатников. Там всё БЫЛО нормально. Кто желал, тот дипломы получал. А кто не желал: тот, имея собак с подтверждённым происхождением, занимался охотой. Там правила испытаний и охота - одно и тоже. Кто хотел - имел собак без бумаг и не имел доступа к племенному разведению. В любой момент времени, собака имеющая справку о происхождении, могла использоваться для разведения. Таким образом отличнейшие собаки, с которыми не выставлялись на испытания, не терялись. 
То что с этого года ввели - это чистейшая барыжническая задумка. Теперь ПОРОДНАЯ собака, которую держит какой-нибудь рас..здяй, не имеющая диплома, но работающая на охоте на уровне 1 диплома - потеряна для породы. Зато у барыги, еле-еле заработавшая 3 диплом - допущена к разведению. В своё время гончатники имели систему позволяющую не терять отличных собак, но не позволяющую СТАБИЛЬНО НА НИХ ЗАРАБАТЫВАТЬ. Поскольку пользовательское поголовье сбивало цену. Рулила охота. А вот к чему приведёт вмешательство барыг, будет понятно только через десяток лет. Зато отдельные деятели приподнимутся за это время.

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем dEretik

[Данилыч]

14 минут назад, dEretik сказал:

Разумеется слышит. Отвечено было, в том числе, на ловлю удобного момента расположения собаки для правильного поворота. Типа, свистеть, когда ей неудобно вовнутрь повернуть. Скорость звука знаете, расстояние пусть даже не 200м, пусть 150. Скорость пойнтера (тема про драта, ну извините, вопрос общей натаски) тоже представляете. Собака в поле постоянно, не перекормлена (это невозможно), если силы свежие она летает. Сколько за полсекунды, пока звук идёт, она может поменять благоприятное положение? И поворот этот, он когда крыло назад заворачивается, хотя бывает и при нормальңой параллели. Бывает разгонится, птичка взлетит перед носом (в конце крыла когда поворачивать нужно) и собака, просто дёрнувшись за ней (без гона) разворачивается вовнутрь. Бывает и без видимых причин.  

Еретик понял совет! Ему не обязательно дожидаться максимального удаления собаки. Забудь про скорость распространения звука! Следи и лови момент когда собака чуть клониться к ветру - тогда и свисти!

[Hunter21]

13 минут назад, alex 46 сказал:

По сути верно! Но должно же что-то то меняется. Иначе мы придем к тому, к чему в своё время пришли гончатники! К сожалению кинологией (или тем, что у нас называют этим словом) руководит жажда наживы. Я для тех, кому интересно будущие охотничьего собаководства.

 Кинологией, как впрочем много чем другим, движет жажда наживы и это нормально. Другое дело когда жажда наживы обуревает лицами профессионально не подготовленными, т. е. не умеющими делать все грамотно и правильно. Той же наживой движется кинология и в других странах, но там наживу получают становясь полезными людям и те их благодарят оплачивая их труд. У нас же по вечной российской традиции стараются нажиться обманом и эксплуатацией "лохов"  в основном из числа собственных соотечественников. Ещё хуже, когда стараются из тщеславия оставить свой след в породе, порою неизгладимый.  Я все же за то, чтобы людьми правила жажда наживы, которая будет приносить людям пользу и те будут с радостью оплачивать эту самую наживу. Беда нашей страны в том, что когда ищут пути решения возникших проблем, то приняв казалось бы верное решение, сам процесс решения зачастую прямо противоположен тому, что его вызвало так как личная корысть исполнителей все переиначивает с точностью до наоборот. На Западе, например,  когда ищут пути решения возникших проблем, то решают их четко и успешно, оставаясь при этом не в убытке. На этот счет очень хорошо выразился один экономист: "Везде воруют с прибылей, и только в России воруют с убытков".