ДРАТХААРЫ

[kiryani41]

Нам тут как раз привезли Из Москвы кобелька ,как сказали хозяину "австрийской" линии, с жёлтыми глазами.без подшерстка,усов и бороды, и мордой как у курца , так человек был уверен .что везёт племенного кобеля! Пришлось на выставке его разочаровать жаль хозяина ,его тупо наеб........и !

Не Вектор его случайно звали?

[Андрей Минин]

Напомню, вопрос возник из желания одгого из форумчан (жителя Германии) приобрести щенка дратхаара для охоты в России. На что было замечено (в том числе и мной), что в Германии питомников поддерживающих линии дратхааров стабильно хорошо выступающих в поле, за последнее время сошли практически на нет. Это и есть корень вопроса. Да порода одна, но собаки разные.... Поведенчиские реакции, Вы же не будете ротрицать это, тоже передаются по наследству! Согласитесь, что найти хорошего полевика, легче среди тех одителей, которых из поколения в поколения выбирали для работы в поле.

Да и изменения в экстерьере, пусть совсем незначительные, но прослеживаются, полевые собаки легче.

Поинтер порода ещё более древняя, чем драт, но посмотрите- они все в стандарте, но среди них есть более низкорослые, более лёгкого типа конституции (которыен как правило и ходят в поиске легче), и поинтера этакие "гренадёры". Одна порода один стандарт, а собачки разные..

(Сара там не по паспорту, а по морде!)

Дратхаар должен быть Дратхааром! И если Драт работает в поле "как Поинтер" а от запаха крови или вида кошки падает в обморок то пусть он будет хоть трижды ПП, чемпион России он не Дратхаар а племенной брак! Хочется полевого Дратхаара ? Есть два пути 1. До 2-3 лет подтвердить всю разностороннюю работоспособность собаки и потом охотиться как вам нравится.2. Заняться "как американцы" и зарегистрировать свою породу типа НЖШЛ и вот тогда давать рекомендации и вести линии нужные для охоты в России! А без этого и будем получать"австрийскии линии"

[hunt69]

вот Вам родословная собаки которая живёт в России и у неё не самые плохие суки с del Zeffiro

сам кобель

[alex 46]

Дратхаар должен быть Дратхааром! И если Драт работает в поле "как Поинтер" а от запаха крови или вида кошки падает в обморок то пусть он будет хоть трижды ПП, чемпион России он не Дратхаар а племенной брак! Хочется полевого Дратхаара ? Есть два пути 1. До 2-3 лет подтвердить всю разностороннюю работоспособность собаки и потом охотиться как вам нравится.2. Заняться "как американцы" и зарегистрировать свою породу типа НЖШЛ и вот тогда давать рекомендации и вести линии нужные для охоты в России! А без этого и будем получать"австрийскии линии"

Ну наконецто.. Значит согласны о существовании "австрийских линий"-правда я о таких не упоминал, Да когда в России уйдут правила 81 года и собаки начнут оцениваться за стиль, и только после этого получать разрешение к вязке МОЖЕТ БЫТЬ, у нас что- то измнится. Но в Европе там вроде бы порядок в отношении вязок, ан нет. видим разных собак. Поверьте на слово, но не только это моё мнение. Слышал это от людей фамилии которых упоминаются и на ТВ и в прессе. А пока я только рад, что имея суку по облику драт, в поле которая не уступит курцу. Зимой помогает добывать зайцев, а глубокой осенью, в резак за уткой лезет. Охтничьй качества которой не раз подтверждались на испытаниях и состязаниях. Минус лишь в том, что собаку, с такой жаждой охоты, пришлось три сезона ставить не раслабляясь ни на минуту, спасибо , что был рядом человек который очень сильно помог в этом . Была бы моя Ладуха затуркана, зашоркана и ходила бы на рысях 30 в право, 30 в лево. Каждый выбирает по себе.

Всё на эту тему закрываюсь, каждый остаётся при своём.

[Hunter21]

Ну наконецто.. Значит согласны о существовании "австрийских линий"-правда я о таких не упоминал, Да когда в России уйдут правила 81 года и собаки начнут оцениваться за стиль, и только после этого получать разрешение к вязке МОЖЕТ БЫТЬ, у нас что- то измнится. Но в Европе там вроде бы порядок в отношении вязок, ан нет. видим разных собак. Поверьте на слово, но не только это моё мнение. Слышал это от людей фамилии которых упоминаются и на ТВ и в прессе. А пока я только рад, что имея суку по облику драт, в поле которая не уступит курцу. Зимой помогает добывать зайцев, а глубокой осенью, в резак за уткой лезет. Охтничьй качества которой не раз подтверждались на испытаниях и состязаниях. Минус лишь в том, что собаку, с такой жаждой охоты, пришлось три сезона ставить не раслабляясь ни на минуту, спасибо , что был рядом человек который очень сильно помог в этом . Была бы моя Ладуха затуркана, зашоркана и ходила бы на рысях 30 в право, 30 в лево. Каждый выбирает по себе.

Всё на эту тему закрываюсь, каждый остаётся при своём.

Господа вы о чем? Если о породе Дойч дратхаар, то все написано в стандарте породы. Если вам чего то особенного хочется, типа телом от дратхаара, а скоростью поближе к пойнтеру, то это разведение какой то новой породы, которую в советское время называли НЖШЛ. Только вот вместе с советской властью она канула в лету. Так что выбора как бы и нет. Остается только разводить дойч дратхааров, равняясь на немцев. Хотя никто и никому не запрещает использовать ДД в соответствии с охотничьими традициями существующими в нашей стране и даже испытывать их по нашим правилам, однако племенную работу следует вести так, как того требуют немцы. В противном случае надо возрождать НЖШЛ, регистрировать её во FCI и ещё раз наступить на грабли, на которые уже наступали.

[Андрей Минин]

Господа вы о чем? Если о породе Дойч дратхаар, то все написано в стандарте породы. Если вам чего то особенного хочется, типа телом от дратхаара, а скоростью поближе к пойнтеру, то это разведение какой то новой породы, которую в советское время называли НЖШЛ. Только вот вместе с советской властью она канула в лету. Так что выбора как бы и нет. Остается только разводить дойч дратхааров, равняясь на немцев. Хотя никто и никому не запрещает использовать ДД в соответствии с охотничьими традициями существующими в нашей стране и даже испытывать их по нашим правилам, однако племенную работу следует вести так, как того требуют немцы. В противном случае надо возрождать НЖШЛ, регистрировать её во FCI и ещё раз наступить на грабли, на которые уже наступали.

Ну вообще то Я как раз об этом и говорил!

[Hunter21]

Ну вообще то Я как раз об этом и говорил!

Ну вот и слава богу, что называется, пришли к общему знаменателю. Разводим ДД по стандарту немцев. И чтобы никакого валюнтаризма. Изменено 26 мая, 2015 пользователем Hunter21

[Андрей Минин]

Ну вот и слава богу, что называется, пришли к общему знаменателю. Разводим ДД по стандарту немцев. И чтобы никакого валюнтаризма.

Валюнтаризм заложен законодательно в нашей стране деться не куда,и об этом мы дискутировали года 4 назад :D :D , согласен только с одним ,что у нас просто не хватит терпения,целенаправленности ,совместных усилий как у немцев .что бы правильно вести такую породу как ДД ! Ну может кого то проймёт из не бедных, увлечённых людей и зарегестрируют НЖШЛ для России , а так и будем из ДД делать ................ и гордо спорить :D :D

[Anna-Nestor]

обычно все внимание на собак победителей (Hegewald),,,,,,,,,,, вот с владельцами этих питомников и созвонитесь,откуда собачки чемпионы.

Не совсем верно, что написано. Смотрят обычно на другое VJP-HZP-VGP.

Нюансов много, Hegewald не отправная точка.

[Anna-Nestor]

мне очень понравилось как обучают в россии, последовательность хорошая.

Нет никакой последовательности, ровно как и дисциплины у собак (чему тоже неплохо поучиться у оригинаторов)

Я хочу что бы сабака могла и в поле и влесу работать, так как собираюсь ездить на охоту по европе, а во многих странах европы есть и боровая и полевая дичь.

Еже ли Вы живете в Германии, то лучше обратиться к Евгению Белиме (занимается курцхаарами)

http://www.eugen-belima.de/

Лучше Вам никто не расскажет и не объяснит, на форуме точно.

Женя Вас скоординирует и по правилам, и по требованиям, и по тому что требуется от собаки - все будет просто логично, лаконично и правильно.

Звоните и получайте правильную информацию, поверьте оно того стоит.

[wasli65]

Нет никакой последовательности, ровно как и дисциплины у собак (чему тоже неплохо поучиться у оригинаторов)

Еже ли Вы живете в Германии, то лучше обратиться к Евгению Белиме (занимается курцхаарами)

http://www.eugen-belima.de/

Лучше Вам никто не расскажет и не объяснит, на форуме точно.

Женя Вас скоординирует и по правилам, и по требованиям, и по тому что требуется от собаки - все будет просто логично, лаконично и правильно.

Звоните и получайте правильную информацию, поверьте оно того стоит.

Андрей(Snap),собирается приехать в Калугу по работе на три года,и вопрос у него стоит привезти щенка из Германии,или купить в России,вот он и ищет совета толкового.

[Glasha]

Нет никакой последовательности, ровно как и дисциплины у собак (чему тоже неплохо поучиться у оригинаторов)

Однако народная мудрость гласит: "Что немцу хорошо, то русскому - смерть".

Еже ли Вы живете в Германии, то лучше обратиться к Евгению Белиме (занимается курцхаарами)

http://www.eugen-belima.de/

Лучше Вам никто не расскажет и не объяснит, на форуме точно.

Женя Вас скоординирует и по правилам, и по требованиям, и по тому что требуется от собаки - все будет просто логично, лаконично и правильно.

Звоните и получайте правильную информацию, поверьте оно того стоит.

Я с Белимой переписывался, он даже представления не имеет, что такое охота с легавой, он точно насоветует... Просто надо учитывать, что

Во многих европейских странах охота с легавой давно под запретом, поэтому собак, изначально легавых, «перепрофилируют» под разрешенные виды охоты.

Вот что пишет чех viky (посты 14, 25) http://forum.guns.ru...11/1588844.html

«Охота с ней всю осень.На утку выжла = спаниель с плюсом-аппортер выше похвал, плавец прекрасный.Потом на фазана,ну здесь в Чехии( я живу в Чехии)это только коллективная, загонная охота, т.е.все собаки равны.Конечно, за неподобраную птицу она спорить с другой собачкой не станет- отойдет, но если уже взяла, то свое не отдаст- принесет папочке. Зайца тоже доберет с радостью.»

«Сейчас просто охотимся.С охотой так:утка на озерах- собачка поднимает- ты стреляеш, она приносит.Или загоншики выгнали, ты выстрелил,собачка принесла.

С фазаном, куропаткой, перепелкой, зайцем охота всегда загоном.Если вы в загоне, то как обычно-поиск,стойка, поднятие на крыло,выстрел, подача.Если вы на номере-выстрел и подача.Моя хорошо ходит по крови.найдет все и сразу.»

Какой там поиск, какая стойка, если собаку в загоне запрещено отпускать с поводка.

Лет 10 назад был приглашен в Чехии на такую «охоту». Бойня и больше ничего, мин через 15 попросил отвезти меня в город…

Анна, я отлично помню выступление Нестора в Каданке. Так вот 99% охотников мечтает о такой собаке, а вот Чемпион по волоку или кр. следу в России мало кому интересен: ну не отстреливают у нас фазанов/кроликов сотнями, другая у нас охота/культура и с этим безусловно надо считаться.

Совершенно не сомневаюсь, что потери подранков в наших условиях не допустит ни один континентал даже без подготовки, если у меня с ирландцами потерь не бывает.

Не слышал, чтобы с получением дипломов для подтверждения разносторонности у кого-то были трудности.

Если кто-то не согласен - может считать, что я не прав.

[Андрей Минин]

Однако народная мудрость гласит: "Что немцу хорошо, то русскому - смерть".

Народная мудрость гласит наоборот

[alex 46]

Основы племенного разведения легавых собак | Печать |

Лопатин-Бремзен Алексей Сергеевич

Общение человека с собаковидными животными исчисляется тысячелетиями, и за это время, благодаря естественному и искусственному отбору, выведено огромное разнообразие пород собак. Большинство пород стабилизировались в своем развитии и в настоящее время их признаки лишь незначительно изменяются внутри определенных стандартов.

Считается, что легавые стабилизировались в конце XIX века, хотя предки этих пород использовались на охотах значительно раньше. Еще задолго до генетических исследований Г. Менделя (1865 г.), основные породные признаки легавых были выделены благодаря практическим наблюдениям, отбору и, казалось бы, бессистемному скрещиванию собак охотниками с целью получения у них желаемых охотничьих качеств. В настоящее время, несмотря на наличие единых стандартов, даже среди породных групп и отдельных особей, связанных общностью происхождения, можно обнаружить разной степени отличия. Это указывает на присутствие изменчивости внутри отдельных пород легавых и возможность совершенствования или ухудшения их породных качеств. Определяющее значение при этом имеют те признаки, которые наследуются генетически.

Все методы разведения собак базируются на важнейших генетических составляющих породных качеств каждой особи в отдельности и группы в целом.

Внутрипородная изменчивость характеризуется появлением тех или иных индивидуальных различий поголовья. Это может проявляться в изменениях экстерьера, характера, полевых качеств даже среди собак одного помета, и в этом случае можно говорить о разнотипном поголовье потомства. При более значительных изменениях в породном поголовье можно говорить о групповой изменчивости, то есть наличии различий между особями, относящимися к одной породе. Породная изменчивость может быть качественной (цвет шерсти, характер, полевые успехи и др.) и количественной (размер, вес, пропорции скелета и др.).

Приведу несколько примеров индивидуальной и групповой породной изменчивости у современных легавых.

В России прошлого века было немало пойнтеров сплошного черного, коричневого и палевого окраса, отличавшихся превосходным чутьем и рабочими качествами. Например, знаменитый полевой чемпион Камбиз и пойнтеры И. А. Найденова. К сожалению, в последнее время пойнтеры со сплошным окрасом стали редкостью, их вытеснили пегие.

Другой пример: во времена увлечения экстерьерными качествами сеттеров появилось большое количество шелковистых, длинношерстных, чисто выставочных собак. После введения комплексной выставочной оценки с учетом полевых качеств, а также стандарта, ограничивающего длину шерсти, произошли изменения — улучшились полевые качества собак, а длина шерсти стабилизировалась.

После Второй мировой войны из Германии вывезли много дратхааров, которые были обучены следовой работе и имели наследственные склонности к зверовой охоте. Первое время на полевых испытаниях в России при работе со стойкой они получали изредка лишь дипломы III степени. В настоящее время у них дипломы I и II степени — не редкость, но зато зверовые качества в определенной степени утратились.

Таким образом, с одной стороны наследственность стабилизирует породу, способствует сохранению породных качеств, а с другой — изменчивость под влиянием отбора дает возможность приспособить собак к требованиям среды обитания.

Изменчивость количественных признаков также испытывает на себе влияние заданных условий. Например, рост и вес собак зависят друг от друга. В стандарте каждой породы рост легавых имеет определенные рамки допустимых размеров, которые определяются наследственностью и условиями выращивания (содержанием и кормлением). Если плохо кормить щенка, не давать необходимых витаминов и микроэлементов, то вырастет собака на нижнем пределе стандарта. Если же давать избыточное количество пищи в сочетании с поливитаминами и микроэлементами, то может возникнуть переросток среди однопометного поголовья. Если отбросить влияние внешних факторов, а взять за основу только генетическую наследственность, то статистические количественные изменения подчиняются закону бельгийского генетика А. Кетлэ, который еще в начале ХХ века писал: «Чем больше уклоняется от средней величины данная особь, тем она реже встречается и при этом одинаково часто уклоняется от средней величины в сторону меньшего или большего». Этот же вывод подтверждал известный российский генетик Н. А. Ильин уже в середине ХХ века: «Частота появления количественного наследуемого признака обратно пропорциональна уклонению средней величины».

Особого внимания заслуживает разведение пород легавых в нашей стране. Вывезенные из Западной Европы, они попали в другие климатические условия. В России более континентальный климат с продолжительными зимними холодами, другие атмосферные и природные условия, другой световой день. Это способствует видоизменениям признаков у отдельных особей под влиянием внешней среды, называемых модификацией. Собаки, выращенные в России, обладают плотным шерстным покровом, не страдают от холодного климата. Пойнтеры и курцхаары охотно аппортируют дичь из воды и, отряхнувшись, не мерзнут в холодное время. У сеттеров также появился плотный шерстный покров, охраняющий их от морозов. Дратхаары российского разведения приобрели мощный подшерсток, отчего кроющий волос сделался более рыхлым. У некоторых особей, особенно при вольерном содержании, увеличились теплозащитные свойства шерстного покрова. В некоторых случаях тяжелые таежные условия охоты стимулировали развитие костяка и мышечной силы. Однако эти изменения происходят лишь у отдельных представителей породы и в этих случаях можно говорить, что не все собаки в равной мере поддаются воздействию внешней среды, видоизменяя свои формы и процессы жизнедеятельности. Существуют пластичные (легко изменяющиеся под влиянием среды) и противоположные им — непластичные формы. Кроме того, собаки могут быть пластичными в одних своих формах (шерсть) и непластичны по другим признакам (цвет).

В результате длительного наблюдения за немецкими и английскими породами собак, проживающими в России, Н. А. Ильин пришел к следующим выводам: «Разные породы с различной легкостью поддаются изменениям под влиянием одних и тех же условий внешней среды. Отдельные особи одной и той же породы могут обладать разной степенью пластичности по разным признакам, и степень их видоизменения бывает не одинакова. Непосредственное влияние внешних факторов обычно является причиной индивидуальной изменчивости (модификации), но одновременное существование различных типов собак указывает на групповую изменчивость, обусловленную уже не явлениями модификации, а наличием наследственных особенностей, отличающих пластичных собак от непластичных».

В развитии особей, кроме внешних факторов, очень большое значение имеют задатки, унаследованные от родителей. В этом случае можно говорить о взаимодействии генотипа со средой.

Породы легавых собак, особенно дратхаары, по своим адаптивным к окружающей среде наследственным качествам в большей степени могут считаться модифицированными породами по сравнению с особями западноевропейского происхождения. Генетическая основа их одинакова, а фенотип (внешние формы) может быть различен, более подходящий для охоты в России.

[Боб]

Господа вы о чем? Если о породе Дойч дратхаар, то все написано в стандарте породы. Если вам чего то особенного хочется, типа телом от дратхаара, а скоростью поближе к пойнтеру, то это разведение какой то новой породы, которую в советское время называли НЖШЛ. Только вот вместе с советской властью она канула в лету. Так что выбора как бы и нет. Остается только разводить дойч дратхааров, равняясь на немцев. Хотя никто и никому не запрещает использовать ДД в соответствии с охотничьими традициями существующими в нашей стране и даже испытывать их по нашим правилам, однако племенную работу следует вести так, как того требуют немцы. В противном случае надо возрождать НЖШЛ, регистрировать её во FCI и ещё раз наступить на грабли, на которые уже наступали.

Не-е , НЖШЛ не канула - еще можно найти,но пора уже полевиков в Италии или около нее искать - что курцев ,что дратов, а кого устраивает пешком 40 в одну сторону и жалом в землю - к оригинаторам плиз - свобода выбора однако

[Hunter21]

Не-е , НЖШЛ не канула - еще можно найти,но пора уже полевиков в Италии или около нее искать - что курцев ,что дратов, а кого устраивает пешком 40 в одну сторону и жалом в землю - к оригинаторам плиз - свобода выбора однако

Если искать полевиков, то лучше пойнтера и не придумать. И не надо будет "ежа с ужом" скрещивать и поплевывать в колодец из которого пьешь. Желание иметь дратхааров без немцев, странное желание, потому как дратхаара без немецкого стандарта не бывает или это не дратхаар. К тому же немцы и спрашивать ни у кого не станут как им разводить их дратхааров, ни у нас, ни у итальянцев, ни у других, кто использует их породу. К тому же и законов природы никто не может отменить. Тот кто хочет от собаки высокой скорости и верхнего чутья, тот получит собаку с облегченным костяком и облегченной головой, по другому и быть не может. За двести лет в России не удосужились создать своей отечественной породы легавых, которая бы полностью удовлетворяла чаяниям русских охотников, а теперь нас видите ли не устраивают национальные породы легавых других народов. Оно и понятно, "ломать, не строить", большого ума не надо.

[Боб]

Если искать полевиков, то лучше пойнтера и не придумать. И не надо будет "ежа с ужом" скрещивать и поплевывать в колодец из которого пьешь. Желание иметь дратхааров без немцев, странное желание, потому как дратхаара без немецкого стандарта не бывает или это не дратхаар. К тому же немцы и спрашивать ни у кого не станут как им разводить их дратхааров, ни у нас, ни у итальянцев, ни у других, кто использует их породу. К тому же и законов природы никто не может отменить. Тот кто хочет от собаки высокой скорости и верхнего чутья, тот получит собаку с облегченным костяком и облегченной головой, по другому и быть не может. За двести лет в России не удосужились создать своей отечественной породы легавых, которая бы полностью удовлетворяла чаяниям русских охотников, а теперь нас видите ли не устраивают национальные породы легавых других народов. Оно и понятно, "ломать, не строить", большого ума не надо.

Посмотрите на курцхаара Франца, Дениса Полунина ,кобел вывезен из Италии .....где там отступления от стандарта?? Кобель бежит - как из пушки и башку несет значительно выше линии спины и экстерьер на высоте.... по вашему - итальянцы "гады" немецкую породу испортили Изменено 27 мая, 2015 пользователем Боб

[kiryani41]

Френц хорош вне всяких сомнений. А что с его универсальностью?

[Glasha]

А что с его универсальностью?

Вот ты спросил, а что это такое? Объяснить можешь?

[kiryani41]

Вот ты спросил, а что это такое? Объяснить можешь?

как бы так правильно сформулировать...

Это способность собаки переключаться на конкретный вид работы...будь то работа в поле верхним чутьем, или же следова работа,нижним чутьем,добор подранка...или его работа по зверю. Развиты ли в нем те качества,которые позволят назвать его континенталом.или же это чистый поинтер в обличии Курцхаара? Есть ли его крови ген универсальности

[Glasha]

Все это общие слова ни о чем, а должны быть общие критерии. Каковы они?

[kiryani41]

Умение работать как верхним так и нижним чутьем...какие еще критерии

[Юлечка]

Умение работать как верхним так и нижним чутьем...какие еще критерии

Я думаю универсальность заложена в любой собаке (и у курца и у драта) главное уметь развить в ней то, что заложено в генах

[Glasha]

Все это общие слова. Критерии существуют?

[Glasha]

Я думаю универсальность заложена в любой собаке ...

Предположем... только что это такое? что развивать будите и зачем?