ДРАТХААРЫ

[Inselhund]

Юль, ну и слог у тебя! У тебя часом не педобразование? ;)

а вообще мне просто стало любопытно, что ты имеешь ввиду "психика однозначно передается на генетическом уровне"! Могу ли я попросить статьи, где речь идет про гены психики!

пообщайтесь на эту тему со служебниками( спортсменами- например с Сергей Жиркевич) да на многих семинарах по дрессировке говорят об этих простых истинах лучшие дрессировщики Мира)))))

Жиркевич Сергей

"Международный судья по спорту с собаками, Председатель Комиссии по IPO РКФ, инструктор, фигурант, тренер по IPO, FH.

Кандидат в мастера спорта России по Служебному троеборью с собаками,

Чемпион России по IPO-FH (розыскная собака по версии FCI)-2009,

Обладатель Кубка России по IPO-FH - 2010, Бронзовый призер Чемпионата

Европы по IPO-FH - 2010 в личном и командном зачетах, Обладатель Кубка России по IPO-3 2007 года,

бронзовый призер Чемпионатов России по IPO-3 2006, 2007 годов,

бронзовый призер Кубка России по IPO-3 -2010 в личном и командном

зачетах,

Серебряный призер Кубка Украины по IPO-3 2006 года, многократный призер и победитель соревнований в России по IPO и IPO-FH,

участник чемпионатов мира FCI и WUSV 2007 года с зачетом на оценку "хорошо". Неоднократно капитан сборных России на чемпионатах мира по IPO (VPG) и IPO-FH.

Тренер двух Чемпионов России по IPO-3 (2003 и 2006 годов). Лучший

спортсмен РСВНО 2007 года."

Спиридонова Наталья его жена

"Национальный судья по IPO, обидиенс, ОКД, ЗКС, аджилити, Русскому и Большому Рингам. Председатель Комиссии по Русскому Рингу РКФ. Инструктор, тренер по IPO, аджилити, Русскому рингу.

Старший преподаватель кафедры "Зоологии" РГАУ ТСХА им. Тимирязева, преподаватель на курсах инструкторов Высшей кинологической школы. Чемпионка Москвы в личном зачете по аджилити в категории "мини" 1997 года, чемпионка России по аджилити в командном зачете 1996 года. Неоднократный победитель соревнований НКП "Бельгийская овчарка" по IPO-1 и по IPO-3. Тренер неоднократных Чемпионов России по Русскому Рингу в личном и командном зачетах. Тренер обладателя Кубка России по IPO-3 2007 года.

Владелец племенного питомника РКФ немецких овчарок и малинуа "Лав энд

Спирит"

[Glasha]

Здравствуйте! Только что вернулся с охоты. Искал вальдшнепов по правому берегу р. Проня, Спаский р-н, Рязанская обл. Рассвет встретил нас заморозком. Капли воды замерзли на ветвях берез. Трава хрустела под ногами. Тетерева срывались от нас метров за 60 - 80. Понимал, что удача может придти только тогда когда солнце растопит замерзшую траву.

А чего пошел, если знал? или из дома прогнали?

Тоже сегодня охотил, только я предпочитаю рассвет в теплой постели встречать... у нас на СЗ когда встал было +4.

Высыпок пока так и не было, только единичные экземпляры и очень мало. Погода все перепутала, да и тетерь в полях очень мало стало. Причина думаю в том, что они на зимние квартиры в лес массово переселились. У последнего взятого позавчера петуха в зобу практически только березовые сережки.

[lkrolik]

пообщайтесь на эту тему со служебниками( спортсменами- например с Сергей Жиркевич) да на многих семинарах по дрессировке говорят об этих простых истинах лучшие дрессировщики Мира)))))

Юль, спасибо за рекомендации, но меня не интересуют служебники! Я ВАС спросила! именно ВАС! И хотела бы услышать ВАШЕ мнение и ссылочки, пожалуйста! на статьи, где указаны "гены психики"! Описаны закономерности их наследования! Заметьте,я не прошу вас дать мне секвенционные последовательности этих генов, мне бы просто .. для развития про гены!! Что вам стоит-то? вы же говорите, что "говорят об этих простых истинах лучшие дрессировщики Мира)))))"! Вот и дайте на их печатные труды ссылочки!

[Данилыч]

А чего пошел, если знал? или из дома прогнали?

Тоже сегодня охотил, только я предпочитаю рассвет в теплой постели встречать... у нас на СЗ когда встал было +4.

Высыпок пока так и не было, только единичные экземпляры и очень мало. Погода все перепутала, да и тетерь в полях очень мало стало. Причина думаю в том, что они на зимние квартиры в лес массово переселились. У последнего взятого позавчера петуха в зобу практически только березовые сережки.

Не знал! Не прогнали! В городе было тепло! Гимн России разбудил!

[Данилыч]

Я его в живую не видел.

ТОлько по фото. Правда просмотрел в поле с десяток потомков. Все работают. Один д2 по пер. получил. Поищу еще,не найду повяжу Бриско.

[Inselhund]

Юль, спасибо за рекомендации, но меня не интересуют служебники! Я ВАС спросила! именно ВАС! И хотела бы услышать ВАШЕ мнение и ссылочки, пожалуйста! на статьи, где указаны "гены психики"! Описаны закономерности их наследования! Заметьте,я не прошу вас дать мне секвенционные последовательности этих генов, мне бы просто .. для развития про гены!! Что вам стоит-то? вы же говорите, что "говорят об этих простых истинах лучшие дрессировщики Мира)))))"! Вот и дайте на их печатные труды ссылочки!

тип нервной системы наследуется!!! от труса родиться только трус!!!

http://www.e-reading.biz/book.php?book=146704

Эволюция поведения собак. Филогенез — это историческое формирование организмов, процесс возникновения и исторического развития, эволюция поведения собак, их психики. Во всем ряду животных, в том числе и собак, поведенческие признаки скоординированы центральной нервной системой. В постоянной адаптации постоянно формировались и оптимальные пределы разнообразия признаков поведения, от элементарных многоклеточных организмов с простых двигательных ответов на раздражители до позвоночных, где формировались сложные поведенческие реакции. Основу любой из них обусловил генотип, целенаправляющий мозговую деятельность животных на конкретное поведение. В цепи филогенеза генотип менялся, сохраняя поведенческие признаки на уровне вида. Генетические преобразования, таким образом, обеспечивали, составляли и сохраняли материальные факторы многих признаков поведения. В филогенетических стадиях поведения заметно подобие поведенческих признаков предков и современных собак. Отдельные, гомологические изменения признаков поведения можно рассматривать как уровни развития их в группе, популяции, линии или семье. Без причины нет следствий в живой природе. Таким образом, в филогенетическом развитии поведенческой реакции собак совершенно определен творческий характер: лучшие всегда в будущем. Как можно видеть в сравнительной анатомии различных морфов (от примитивной нервной системы рептилии до высокоорганизованной — человека) изменения их очевидны. У вида такие изменения мозга скорее всего заключены в глубине молекул и субмолекул нервных клеток. Филогенетические сопоставления здесь только предстоит сделать. Разнообразное использование собак на протяжении тысячелетий привело к появлению множества новых поведенческих признаков, сохраненных естественным и целенаправленным путем. Главнейшими филогенетическими факторами их сохранения, конечно, была наследственность. Внешняя среда, безусловно, остается необходимой при этом. Она корректировала и корректирует генетическое разнообразие, как и заводчики, сохраняющие желательные признаки поведения.

Источник: http://otvetkak.ru/tips/domashnie-zhivotnye-tips/evolyuciya-povedeniya-sobak.html - Полезные советы на каждый день ©

Наследуемые признаки собак. Смышленность, «интеллект» — полигенные слабо наследуемые признаки собак, которые целесообразно познавать через пенетрантность и экспрессивность. Гены этих признаков ассоциированы (сцеплены) с генами чутья и остроты обоняния. В практике дрессировки это положение следует учитывать, т. к. смышленость чаще характерна собакам с острым чутьем, легко обучаемым и способным взять след. Однако ограниченная селекция (маломасштабная) оставляет сомнения относительно точных межпородных сравнений по названным признакам. Больше информации в этом отношении имеется по таким признакам, как социальное и стрессовое поведение. В пределах вида все собаки составляют генетическую иерархию. При смешении пород (ювениальный период специализации) заметно лидерство щенков одной породы над другой. Социальная иерархия у одних пород имеет большую экспрессивность генов, чем в других, например, фокстерьеры доминируют над биглями. Характерно, что гены упомянутых выше признаков поведения проявляются до 4-месячного возраста. Неспособность щенков «правильно себя вести» не позволяет избавиться от этого после 6-месячного возраста. Таким образом, последствия детства генетически неисповедимы: выращивание щенков в изоляции наносит особый вред собакам генетически трусливым и пассивным. Учитывая, что гены названых признаков поведения, а возможно и других, реализуются в онтогенезе поэтапно, генетики рекомендуют обнаруживать их результативные действия как можно раньше. Генетическое программирование всегда рационально. Известно, что породные гены, например, параметров социального поведения составляют до 40 % генома, а семейные — более 60 %. При составлении планов селекции по заданным признакам поведения рекомендуют учитывать влияние сопутствующих факторов: болезни, возраст, половой диморфизм, живую массу, кормление и содержание, размер помета, количество щенений, рендомизации выборок в рамках одной популяции или породы. Среди хорошо наследуемых признаков выделяют: приветливость, нанесение укуса и пассивная оборона — h2 ~ 16 %; к слабо наследуемым: отсутствие страха на звуковые раздражители, активная оборона и храбрость — h2 - 4 %; острота чутья Ь2 - 39 %, взятие следа h2 - 46 %; охотничьи качества Ь2 - 41 % — к высоко наследуемым. Целесообразность селекции поведенческих признаков рекомендуют определять’ исходя из множественного корреляционного и регрессионного анализов. Так, совершенно определенно установлено, что собаки с правильным строением тазобедренного сустава характеризуются высоким проявлением темперамента (г = 0,33 ±0,04). Собаки остро реагирующие на выстрел — активно обороняются (г = 0,64 ± 0,12) болеют гемофилией в основном только кобели и т. д. Выше уже упоминалось, что гены всех признаков наследуются, т. е. передаются в ряде поколений. Но различие по одному признаку у разных животных могут быть обусловлены как генными различиями, так и условиями среды: кормление, выращивание, содержание и др. При наблюдении за наследственными признаками поведения у щенков, сгоняющими в кучу друг друга или другую живность, обитающую на ферме, становится очевидным, что это типичный признак поведения, выработанный у предков, которые охотились. При доместикации он оказался невостребованным. При патрулировании отар пастушьими овчарками в определенной степени индивидуально развито и не у всех собак четко наследуются эти инстинкты. Оценку инстинктов, как правило, ведут по родословной, отмечая их встречаемость по рядам и, соответственно, расчитывая, например, экспрессивность генов: пристального взгляда, укладки, подачи голоса и др. Сведения по генетике указывают, что пастуший инстинкт не полнодоминантен, подача голоса — доминантна и способность быть поводырем слепых (лабрадо-рами) — полигенна.

Источник: http://otvetkak.ru/tips/domashnie-zhivotnye-tips/nasleduemye-priznaki-sobak.html - Полезные советы на каждый день ©

Геном собаки. Кинологи должны помнить, что ни законы расщепления, ни коэфициенты наследуемости не дают ответа на то, что получится в каждом отдельном случае. Они только показывают чего можно ждать в среднем от большого числа спариваний. Следовательно, геном собаки как и генетика поведения основана на вероятностях, которые зависят от выборочного материала, степени познания природы гена, факторов условий и эволюции поведения. Эффективность отбора признаков поведения в изменяющихся популяциях зависит от генетического разнообразия ее представителей. Среди потомков любых конкретных родителей наблюдают разнотипность поведения. Она развивается в силу разнообразия генов. Генетическое разнообразие универсально. Нетрудно понять, что все породное разнообразие генов восходит к далеким предкам собак. Без доместикации совершенно невозможно было бы существование нынешних пород собак. Они не «выдержали бы» естественных сил природы. Каждый ген реализуется в определенных условиях, когда осуществляется реакция: ген—белок. Закономерности проявления генов известны давно. Однако, в специфике генетики собак общие закономерности обнаруживаются не просто. Сложна генетика воспроизводства и рабочей продуктивности собак, не изучены также генетические факторы здоровья и сигнального поведения. В основе таких признаков лежат полигены. Наследование полигенов собак на сегодняшний день оставляет желать лучшего. При их изучении важно знать в какой степени они наследуются. Генетика качественных и количественных признаков поведения собак многих пород накопила достаточно информации о мутациях, результатах оценок и родословных, кариологии и антигенах животных различных форм поведения. По генетике поведения имеются незначительные сведения свидетельствующих, что данный признак обусловлен взаимодействующими разноал-лельными генами. Во многих международных ассоциациях собаководов генетики рекомендуют, в этой связи, тщательно анализировать родословные, следить за инбридингом и летальными генами. Собаководы-селекционеры ищут дешевые и легкие пути получения максимального количества потомков желательного типа поведения. Решить правильно такую задачу могут только специалисты, умеющие определить общую сочетаемость генотипов родителей и «конструировать» животных с «нужными» поведенческими признаками. Методики, принципы и решения таких задач излагают как в общей так и в частной генетике. Каждый селекционер должен вкладывать накопленные знания по генетике в конкретные случаи, учитывая при этом местные условия, задачи селекции и способности собак. Поведение собаки — это наиболее сложное проявление ее жизнедеятельности, результат сложного взаимодействия генетических факторов и приобретенного опыта. Чтобы разобраться в этом, специалист-кинолог должен хорошо знать и эволюцию поведения.

Источник: http://otvetkak.ru/tips/domashnie-zhivotnye-tips/genom-sobaki.html - Полезные советы на каждый день ©

Селекция собак. Наука все больше склоняется к тому, что поведенческие признаки определяются генетическим своеобразием животного. Постигая законы генетики, можно понять запрограммированную природу поведенческого фенотипа особи. В число таких фенотипов входят и простые признаки поведения. Безусловно, что селекционер в первую очередь обращает внимание на них. Селекционер составляет методический план сбора, где решает пути переделки нежелательных привычек пробанда и улучшения поведения потомков, это и есть селекция собак. В поли-фенетическом развитии, возможно, задолго еще до доместикации (10 млн), первобытные собаки заимствовали гены шакала, разнообразие хромосом динго, мутабиль-ность геномов диких собак и специфику нуклеотидных сочетаний волка. Следует отметить, что в каждой современной породе доли наследственного влияния различных возможных предков собак не тождественны. Например, более всего генетическое разнообразие волка трансформировалось в овчарке. Особенно простые признаки поведения: используя охотничий инстинкт волка, они хорошо обучаются пастушьему мастерству сгона, пастьбы, охраны овец, коз и крупного рогатого скота. Гены поведения «древних генотипов» у потомков собак нашего времени сохраняются в скрытом виде. Большей частью это рецессивные, комплементарные, кодо-минантные и летальные гены поведения. Естественно, что владельцы собак, заводчики и селекционеры сохраняли только те генотипы, которые отвечали стандартам поведения. Портрет поведения: темперамент, послушание, характер, интеллект и другие формировать также сложно, как и идеальный экстерьер. В общей и специальной литературе по собаководству, начиная с 50-х годов XX ст., накоплено достаточно методик и методов по исследованию путей формирования поведения собак. Основные из них: становление эмоций, образование различий смышлености и чувствительности собак. Получили распространение два метода анализа типов поведения: а) гибридологический и б) по-пуляционный. Так, гибридология признаков остроты обоняния и чутья, агрессивности и недоверчивости в разных видах служб (поиск, сопровождение, охрана, пастьба, розыскная, защитно-караульная и др.) показала, что эти признаки поли-генны. Сверхчувствительные (пугливые) собаки, как правило, вовсе не пригодны к работе и характеризуются высокой наследуемостью чувствительности, что свидетельствует о большом генотипическом разнообразии животных в соответствующей популяции. Потому и приобретает смысл метод популяционного анализа признаков поведения. Такие признаки, как: а) слабая чувствительность к звуку и прикосновению характеризуется п2 = 0,22 – 0,38; б) сильная (высокая) чувствительность к звуку и прикосновению, соответственно, h2 = 0,35 – 0,40. Данные подтверждают целесообразность и эффективность ведения отбора по этим признакам поведения. Практика селекции показывает, что животные первой группы (а) являются трудно дрессируемыми и обучению не подлежат. Возможно, это связано с экспрессивностью генов. Хорошо известно, что экспрессивность генов нечувствительности к прикосновению на порядок ниже экспрессивности генов невосприимчивости к звуку. Характерно, что высокая экспрессивность генов агрессивности сигнализирует (маркирует) легкость обучения нападению, хотя агрессивность имеет низкую наследуемость. Последнее отражает факт, что все собаки потенциально агрессивны, но не все генетически востребованы. Значит, для этой акции — реализации генов — требуется «норма условий», т. е. обучение. В отличии от агрессивности, недоверчивость собак, по видимому, представляет собой дискретный признак и наследуемость его высокая. Полезные советы домашние. Читайте “Генетические основы селекции собак“

Источник: http://otvetkak.ru/tips/domashnie-zhivotnye-tips/selekciya-sobak-i-uluchshenie-povedeniya-potomkov.html - Полезные советы на каждый день ©

[pablo_1975]

Игорь,привет!А Андрея,Дерика не рассматривал как кандидатуру?

[lkrolik]

Источник: http://otvetkak.ru/t...a-potomkov.html - Полезные советы на каждый день ©

За ссылку на труды Крушинского - спасибо! Освежу их, коль "пошла такая пьянка"

А вот на остальные ссылочки.. кхе.. кхе.. Юль, ну вы же понимаете, что "сайты для блондинок" - это не источник информации для тех, кто по серьезному занимается этим вопросом! мало ли кто и что там понапишет! Хотя признаю, что написано складно, - видимо откуда-то сделан копи-паст (первая ваша цитата не по делу только - филогенез, это совсем другая песня!) Но именно эта складность и дает больше вопросов для тех, кто не готов "принять на веру". Откуда этот копи-паст?

Известно, что породные гены, например, параметров социального поведения составляют до 40 % генома, а семейные — более 60 %.

Среди хорошо наследуемых признаков выделяют: приветливость, нанесение укуса и пассивная оборона — h2 ~ 16 %; к слабо наследуемым: отсутствие страха на звуковые раздражители, активная оборона и храбрость — h2 - 4 %; острота чутья Ь2 - 39 %, взятие следа h2 - 46 %; охотничьи качества Ь2 - 41 % — к высоко наследуемым

Ну и смотрим на значения коэффициентов наследуемости: 46% и 41% для коэффициентов наследуемости вполне приемлемые цифры (думаю даже значимые). Но они означают, что только у 41% потомков вашего кобеля будут такие же охотничьи качества, а вот 49% - будут иметь меньшие или большие охотничьи качества

А вот поведенческие реакции, в том числе и реакции "трусости" - имеют крайне низкий коэффициент наследуемости, а значит определяются не комплексами генов или их взаимодействием, а эпигенетически! Так что Ваша фраза " от труса родится только трус!" не имеет под собой научного обоснования! упс...

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем lkrolik

[охотник-2]

Игорь,привет!А Андрея,Дерика не рассматривал как кандидатуру?

Паша нельзя.... У собак обоих шерстный покров бедноватый...

[Inselhund]

А вот поведенческие реакции, в том числе и реакции "трусости" - имеют крайне низкий коэффициент наследуемости, а значит определяются не комплексами генов или их взаимодействием, а эпигенетически! Так что Ваша фраза " от труса родится только трус!" не имеет под собой научного обоснования! упс...

на личном опыте по немецким овчаркам- от труса родится только трус

[Данилыч]

Игорь,привет!А Андрея,Дерика не рассматривал как кандидатуру?

Игорь,привет!А Андрея,Дерика не рассматривал как кандидатуру?

Привет! Дерик хороший пес. Этой собаке повезло с хозяином. Дратхаар неутомим, добычлив, с хорошим чутьем, не психопат, послушный. Этим кобелем будут вязать специально выбранных сук.

[alex 46]

Алекс, слушать " дядю Васю" - одно ,а натаскивать самому - другое . Сколько привозных вы натаскали и сколько наших ,для того чтобы выводы делать?? Если много и тех и других ,то ваши выводы, мягко говоря,подлежат сомнению.

Нет там чутья и хода нет ,за редким исключением и ставятся они в разы хуже!.. Поспрашайте людей, кто часто и много сталкивался и ответ будет ОДНОЗНАЧНЫМ!

Сам имею слишком малый опыт натаски, озвучил лишь мнение высококласного натасчика, с которым мне повезло общаться, он утверждает,что работа с породой намного лучше обстоит в европе,чем у нас, в подтверждение притча или быль, как угодно! В натаску забирается у хозяина собака; при работе с ней выясняется, что собака не обладает требованными качествами по чутью для легавой, владельцу возвращается клеймёное ухо собаки! Жестоко...., но эта собака гарантированно в породу не попадёт и цепочка бесчутых на ней прервётся! Возможно ли у нас, что либо подобное? А брак и не порядочные заводчики есть везде, я из-за этого забросил гончих, уж слишком много в этой породе стало принцес ринга, по экстерьеру красавица, а в поле шавка шавкой. Только время на нагонку убиваеш. Пожалуйте перл, нашими гончатниками принято решение оформлять вязки собак не имеющих полевых испытаний, но имеющих высококровных родителей, дабы не прервать васокие кровя! К чему это приведёт и привело!?

[Сварной 1]

Данилыч

Глянь сюда http://huntdogs.ru/d...c_tovar_id=4038

[Боб]

Сам имею слишком малый опыт натаски, озвучил лишь мнение высококласного натасчика, с которым мне повезло общаться, он утверждает,что работа с породой намного лучше обстоит в европе,чем у нас, в подтверждение притча или быль, как угодно! В натаску забирается у хозяина собака; при работе с ней выясняется, что собака не обладает требованными качествами по чутью для легавой, владельцу возвращается клеймёное ухо собаки! Жестоко...., но эта собака гарантированно в породу не попадёт и цепочка бесчутых на ней прервётся! Возможно ли у нас, что либо подобное? А брак и не порядочные заводчики есть везде, я из-за этого забросил гончих, уж слишком много в этой породе стало принцес ринга, по экстерьеру красавица, а в поле шавка шавкой. Только время на нагонку убиваеш. Пожалуйте перл, нашими гончатниками принято решение оформлять вязки собак не имеющих полевых испытаний, но имеющих высококровных родителей, дабы не прервать васокие кровя! К чему это приведёт и привело!?

Тоже самое и с дратами,экстерьер у привозных - выше крыши (целый стандарт под это дело отрехтовали) + дипломы,высокие , ихние + потаски и волоки-отлично..... , а у нас в поле 61 балл по профилю с трудом ковыряют ,не все конечно ,но большинство.

..... Удачи и извините за резкость.

[Боб]

Игорь ,кинь мне в личку Монкину родословную.

[Данилыч]

Данилыч

Глянь сюда http://huntdogs.ru/d...c_tovar_id=4038

Привет! Ты 3 человек кто мне рекомендует этого кобеля. Кто видел его в поле? Расскажите.

[Anna-Nestor]

а у нас в поле 61 балл по профилю с трудом ковыряют ,не все конечно ,но большинство.

..... Удачи и извините за резкость.

Если Вы так следите за породой, можно поименно всех этих "ковырялок", которые в большинстве.

Всех именно импортных, желательно с фактами.

И прошу Вас очень, без отклонений по принципу, это не культурно, это не хорошо вслух называть клички, что бы не обидеть владельца, раз уж голословно всех хаете, так приводите факты на общее обозрение.

И потом, что бы, что-то бездоказательно вещать про немецких собак, Вы должны обладать информацией, правилами, принципами оценки собаки в поле, ровно как и принципами, целями и задачами разведения данной породы.

[охотник-2]

Тоже самое и с дратами,экстерьер у привозных - выше крыши (целый стандарт под это дело отрехтовали) + дипломы,высокие , ихние + потаски и волоки-отлично..... , а у нас в поле 61 балл по профилю с трудом ковыряют ,не все конечно ,но большинство.

..... Удачи и извините за резкость.

Боб... Что Я тебя тоже не совсем понял.....

Кто ковырялки с 61 балом ??? Это Ты о ком ???

О своей собаке ??? или вообщем о породе ???

Объясни пожалуйста !!!!

[Боб]

Если Вы так следите за породой, можно поименно всех этих "ковырялок", которые в большинстве.

Всех именно импортных, желательно с фактами.

И прошу Вас очень, без отклонений по принципу, это не культурно, это не хорошо вслух называть клички, что бы не обидеть владельца, раз уж голословно всех хаете, так приводите факты на общее обозрение.

И потом, что бы, что-то бездоказательно вещать про немецких собак, Вы должны обладать информацией, правилами, принципами оценки собаки в поле, ровно как и принципами, целями и задачами разведения данной породы.

Анна,фото ,видео и др. материалами не располагаю,экспертом,кинологом не являюсь,в секциях,сектах и клубах не состою, ,натаскиваю легавых собак и оч .часто и много охочусь с ними и на основании ,того что вижу делаю выводы,ни кому их не навязываю и говорю то что вижу и думаю И кстати помню времена когда ВЫ, в качестве фоторепортера по состязаниям , испыт.,и выставкам мотались, ни черта в "правилах,принципах оценки собак в поле" не понимая,а сейчас наверное эксперт и кинолог и еще не знаю кто. Так что мое мнение так моим и останется и пусть оно будет для Вас, нолевым или каким хотите еще,так же и ваше мнение и позиция по дратам для меня =0. Мне о моих собах интересно мнение Канавца,С.С.ну и еще некоторых.... Надеюсь все доходчиво объяснил.

[Inselhund]

Анна,фото ,видео и др. материалами не располагаю,экспертом,кинологом не являюсь,в секциях,сектах и клубах не состою, ,натаскиваю легавых собак и оч .часто и много охочусь с ними и на основании ,того что вижу делаю выводы,ни кому их не навязываю и говорю то что вижу и думаю И кстати помню времена когда ВЫ, в качестве фоторепортера по состязаниям , испыт.,и выставкам мотались, ни черта в "правилах,принципах оценки собак в поле" не понимая,а сейчас наверное эксперт и кинолог и еще не знаю кто. Так что мое мнение так моим и останется и пусть оно будет для Вас, нолевым или каким хотите еще,так же и ваше мнение и позиция по дратам для меня =0. Мне о моих собах интересно мнение Канавца,С.С.ну и еще некоторых.... Надеюсь все доходчиво объяснил.

вот интересный вопрос назрел!!! ковырялки с 61 балом Гемецкие с отличным экстерьером и такие же ковырялки(ЛЕГАВЫЕ ПОЛЕВИКИ) местного разлива ДАЛЕКО НЕ ЕГЕРСКИЕ СОБАКИ, кого же из них в племя???? или все так и вязать дипломы с дипломами, ну и что, что на дратхаара не похожи ЗАТО РАБОТАЮТ)))

[Anna-Nestor]

Анна,фото ,видео и др. материалами не располагаю,экспертом,кинологом не являюсь,в секциях,сектах и клубах не состою,

Оно и заметно, что НИЧЕМ вы не располагаете, кроме пустых высказываний.

натаскиваю легавых собак и оч .часто и много охочусь с ними и на основании ,того что вижу делаю выводы,ни кому их не навязываю и говорю то что вижу и думаю.

Если вы ни эксперт, ни кинолог и вообще НИКТО, то как вы вообще с собаками рядом то находитесь, да еще и натаскиваете?

На основании каких правил испытаний и по каким принципам вы делаете выводы, а уж тем более натаской занимаетесь?

Если вы

не располагаю,экспертом,кинологом не являюсь,в секциях,сектах и клубах не состою.

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем Anna-Nestor

[Anna-Nestor]

Так что мое мнение так моим и останется и пусть оно будет для Вас, нолевым или каким хотите еще,так же и ваше мнение и позиция по дратам для меня =0.

Мне до вашего ПУСТОГО мнения по борту, думаю, что многим после всего вами написанного, будет ровно так же.

Мне о моих собах интересно мнение Канавца,С.С.ну и еще некоторых.... Надеюсь все доходчиво объяснил.

Уверенны что мнение о собаках? А не о бобиках?

Вы товарисч хоть не путайте Канавца Игоря Павловича, с непонятным

мнение Канавца,С.С

все в кучу намешал, уже и Канавца с Королевым Сергей Сергеевичем, перепутал.

Вы хоть имя и отчество знайте правильно, тех к чьему мнению пытаетесь прислушиваться.

Те-то хоть уже в возрасте им простительно, что у них нет возможности узнавать новое, но вы...... Боже, что такие люди вообще делают, полная утопия.

По сути на мою просьбу не ответили, делаю вывод - БАЛАБОЛ и пустое место!

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем Anna-Nestor

[Anna-Nestor]

И кстати помню времена когда ВЫ, в качестве фоторепортера по состязаниям , испыт.,и выставкам мотались, ни черта в "правилах,принципах оценки собак в поле" не понимая,а сейчас наверное эксперт и кинолог и еще не знаю кто.

Ничего не попутали?

Вы имели со мной беседы на предмет правил, принципов оценки собак в поле?

Я в отличии от вас не расписываюсь в своей беспомощности, которой не страдаю, это раз.

То, что вы имеете возможность много чего видеть, уж поверьте вы на это не потратили ни минуты, ни цента, ни желания своего.

То, чем вы пользуетесь и видите, это мое время, мои деньги и мое желание, вашего тут НЕТ НИЧЕГО.

И если дяде, до сих пор не понятно, зачем я куда то езжу, это не мои проблемы, ровно также не мои проблемы, что некий БОБ пустышка.

Надеюсь все доходчиво ....

[Боб]

вот интересный вопрос назрел!!! ковырялки с 61 балом Гемецкие с отличным экстерьероми такие же ковырялки(ЛЕГАВЫЕ ПОЛЕВИКИ) местного разлива ДАЛЕКО НЕ ЕГЕРСКИЕ СОБАКИ, кого же из них в племя???? или все так и вязать дипломы с дипломами, ну и что, что на дратхаара не похожи ЗАТО РАБОТАЮТ )))

Юля,спасибо- все кто в теме,благодаря вопросам ,поставленным Вами,в вашем посте, про "Немецких с отличным экстерьером" все поняли.

[Данилыч]

Вот в прошлом сезоне ковыряли в Тверской.Ковыряли все подряд! Ковыряли так, что пришло пресыщение и на очередную охоту взял с собой фотоаппарат. На выпасе ковырялка прихватила запах дупеляСделав первый снимок я переместился в сторону, что бы продолжить снимать охоту. Так проковыряли метров 30 Затем еще чуть в сторону - собака решила ковырнуть глубже. Копала наверняка.