ДРАТХААРЫ

[Inselhund]

Данилычу, Гонзо для вязки, трое рекомендовали - молодцы.......,хотя сейчас и премоляры говорят "перспективным собам" имплантируют

Для тех кто в танке, а именно для БОБа (кстати к окулисту надобно обратиться, что бы читать внимательно)

если посмотреть некоторые документы то станет ясно – у Graf II vom Liether-Moor отсутствует зуб P3.

Внесу поправку, к отсутствию данного зуба прилагается справка о потери такового в результате травмы (к сожалению, сейчас скан Цухтбуха не выложу, но завтра постараюсь) Собственно о чем пишет Гурон, понятны языком

что у Кронеса (председатель VDD) справка о том, что Граф потерял зуб в результате травмы, кобеля на Хегевальде комиссия из 3 человек смотрела, всех все устроило, вязки с ним в VDD, в Испании регистрировали

Поясню популярно, отсутствие Р1, у дратхааров допускается, т.е. может отсутсвовать как один Р1, так и все 4. Отсутствие других зубов, влечет за собой дисквалификацию и пожизненный недопуск в разведение. Т.к. у Gonzo II vom Liether-Moor с зубами все в порядке и этот кобель имел вязки в Германии, то вопросов о его зубной формуле не может быть априори!!!! Поэтому БОБ, Ваше злорадство преждевременно и все это от невнимательности и поспешности.

[Berta]

Тут восемь ружей!Одна хорошая собака, может и для десятерых птичку найти.

Мал да удал !!!

[Inselhund]

Анду хотели здесь повязать, как менее ценного члена экипажа

Простите за нескромный вопрос, а это к какой группе относиться "В" или "С" ...........?!

Вы что офонарели совсем? О породе так печетесь? Или о своем прекрасном лице под вывеской с названием породы? Наверное поэтому у нас и нет ничего конкурентноспособного

Знаете, не кажется ли Вам, это уже очень громкими словами!!!! значит Вы как заводчик не печетесь о породе!!!!Вот только Ваши действия, как то расходятся с Вашими же постами!!! Значит Всем делать было нечего тратили свои кровные средства и

завозили дерьмо

бездумно и безответственно к породе!!!

По поводу конкурентоспособности.....А Вы по каким критериям судите???? если именно ВАМ, то Вы не одни кто делает выездные вязки, если по отношению к Германии, то у нас в разы меньше племенная база при том, что "ШИРОКА СТРАНА МОЯ РОДНАЯ" мы не дотягиваем даже до Италии, а все потому, что каждый тянет одеяло на свою сторону( имею в виду органирации занимающиеся породой)..... в нашей стране проводятся испытания и выдаются дипломы не признанные во всем Мире, которые не позволяют вести селекционный отбор по рабочим качествам!!!

Процитирую Ендукина Андрея Юрьевича для полного понимания о чем я веду речь:

В нашей стране те же аспекты племенной селекционной деятельности на первый взгляд в наличии. Проводятся испытания, выставки. Есть племенные книги, отчетность.

Сравним.

К племенным, относят собак второго, первого классов и «элита». Третий класс считается резервным. Определяют классность на выставках по результатам бонитировки. Полагаю, нет необходимости вдаваться в подробности. Обращу внимание на отдельные стороны бонитировки.

Собаки, имеющие диплом только со стойкой, могут получить любой племенной класс, вплоть до «элиты» и так поколение за поколением. В «элите» хотя бы один диплом должен быть второй степени со стойкой. Диплом со стойкой считается основным. Неизбежно следует, что должны быть и второстепенные, факультативные без которых можно и обойтись. Но разве можно считать полноценным дратхаара, не подающего дичь, или не любящего воду? Когда перестает осуществляться селекция по любому параметру, то неизбежно, через несколько поколений частота и сила проявления этого параметра в популяции (особенно у домашних животных, не подверженных давлению среды) снижается.

Для элитного кобеля достаточно двух потомков имеющих оценку экстерьера и по одному диплому, а для суки вовсе один отпрыск с оценкой и одним любым дипломом. Максимально учитываются шесть потомков, по сути одна вязка. Что же представляют собой остальные щенки, для владельца не так и важно. А для селекции это самое нужное. Оценка, как положительных качеств, так и недостатков (в идеале у всех потомков) основа для принятия правильных решений. Такое ранжирование по классам ведет зачастую к нехорошим последствиям. Владелец посредственной собаки, страстно желающий получить заветную «элиту», начинает собирать испытания как коллекционер и рано или поздно звезды сойдутся. Авось, когда-нибудь повезет, т.к. по большей части «затык» происходит только в оценке дальности чутья, то: либо попадутся идеальные погодные условия для обнаружения птицы с необходимых метров, либо встретится лояльный эксперт, либо эксперт друг, уж он не сможет отказать (хотя последний вариант я отвергаю, считая всех экспертов достойными, честными людьми). Только какое отношение к племенной ценности собаки имеет такой вымученный диплом, полученный на 4-5 году жизни собаки? Зачем владельцы собак участвуют в десятках испытаний в течение долгих лет? Для селекции какой-либо ценной дополнительной информации это не приносит, а, сколько собак просто выпадает из племенной работы, поскольку нет у владельцев времени, желания, порой и денег, для того чтобы, постоянно возить питомцев на выставки и испытания. Хотя у многих охотников просто замечательные псы. Для одного, двух племенных мероприятий любой бы нашел возможность для участия. Но в России выигрывают только самые активные. У нас происходит отбор людей, а не собак.

Логика подсказывает, что может хватит применять эти правила испытаний по болотно-луговой и боровой дичи, в своей основе задуманных и «заточенных» для оценки пойнтера и сеттеров, к дратхаарам и курцхаарам. Складывается ощущение, что отношение к оценке дратхааров, подобно изречению не без известного строительного олигарха: «Если у тебя нет миллиарда – иди в _опу». На любых выставках и испытаниях часто слышно с придыханием: «Д-два, Д-один».

Собак, которым, не хватало 1-2 баллов за дальность и получившим диплом третьей степени, при остальной расценке с лихвой перекрывающую суммарную минимальную проходную величину, рассматривают, чуть ли не как племенной брак. Вероятность поучаствовать в вязках у этих собак резко снижается.

Нужно осознавать, что стремление к увеличению дальности чутья и задирания головы, как у пойнтера, потянет за собой изменение нервной системы в сторону возбудимости, облегчение костяка. Дратхаар создавался не для этого.

Ориентация на работу со стойкой, как ГЛАВНОЕ, первостепенное свойство собаки по сравнению и с работой на воде, и в лесу, и в подаче дичи порочна по своей сути. Оценивать дойч-дратхаара необходимо только в комплексе, где важны все природные характеристики этой удивительной породы. Уверяю вас, что оценке чутья собаки в Германии уделяется не меньше внимания, чем в России. Только трактовка понятия «чутье» более профессиональна.

Нельзя не обратить внимания и на правила испытаний по водоплавающей птице. В свое время принятие этих правил сыграло неоценимую положительную роль, когда континентальные легавые официально получили право подтвердить свои разносторонние охотничьи качества. Популярность этих собак среди охотников стала расти, и спасло эти породы от медленного, но верного превращения в недосеттеров и недопойнтеров (это исключительно мое оценочное мнение). Это был шаг пусть и маленький, но в правильном направлении.

По этим правилам проводят испытания всех охотничьих пород, кроме борзых. И некоторые пункты явно направлены, чтобы даже слабые собаки смогли выполнить норматив. Собака, вытащившая дичь на другой берег, оказывается, заслуживает диплом третьей степени, а приносящая с воды хозяину в руки, но не подающая с суши вообще может быть оценена на Д1. Правила пишут, по моему глубокому убеждению, для оценки возможностей собаки на охоте. Главная заповедь охотника – не потерять дичь. А при таких трактовках оценки подачи не стимулируются её надежность, и допускается потеря дичи на охоте. Для дратхааров такое просто недопустимо. Я совсем не утверждаю, что дратхааров нельзя испытывать по этим правилам – можно. Вопрос, с какой целью? Если для определения, какая порода наиболее эффективно работает по утке, то почему бы и нет? Несколько лет назад по инициативе владельцев охотничьих собак в Свердловской области три года подряд проводились межпородные состязания по водоплавающей птице. Толчком к организации и проведению данных состязаний послужили регулярные высказывания некоторых экспертов по лайкам, что они дадут фору любой породе в работе по утке. В первый год приняли участие следующие породы: лайки, спаниели, лабрадоры, дратхаары. В течение трех лет неизменно выигрывала команда дратхааров, всегда на втором месте оказывались лабрадоры, а затем спаниели. После занятого последнего места команда лаек больше на этом мероприятии не появлялась. Требования для дратхааров в работе на воде должны быть существенно жестче, изложенных в этих правилах.

Селекционные тесты Германии, преследуют действительно цели, отраженные в самом названии. Проверяются главным образом природные врожденные разносторонние качества именно молодых собак с охватом подавляющей части поголовья. Правила испытаний, принятые в России, не позволяют оценить весь потенциал необходимый породе и допускают в селекцию собак проверенных только по работе со стойкой.

Племенная книга по дойч-дратхаарам Германии продумана, удобна, насыщена информацией и полностью нацелена именно для проведения грамотной селекции. Всероссийская племенная книга охотничьих собак проигрывает по многим аспектам.

Отсутствие сравнительной экспертизы при оценке экстерьера в большей степени привлекает людей, нежели у нас.

Есть еще множество дополнительных характеристик в организации племенного отбора, по которым кинологическая работа в России не дотягивает до работы проводимой в Германии. Но и на основании этих основных сравнений для меня, очевидно, что использование всей «технологии» племенной работы с дойч-дратхааром принятой в Германии в нашей стране – есть наиболее правильный выбор. Он позволит качественно улучшить рабочие характеристики породы и в достаточно короткие сроки. Польза и для охотничьего хозяйства и, в особенности для охотников была бы существенной.

[leonsio]

Право боюсь встревать в разговор и переписку столь уважаемых людей.Но все таки рискну.Я чувствую все мега специалисты по дратхаарам.Ответьте или посоверуйте чем лучше всего ухаживать за шерстью у бородачей в плане расчесок или фурминаторов? Ничего что я с простым вопросом тема то про дратов?

[Андрей-64]

А мы сейчас на юге.Вот онлайн.

Паша с полем!!! И собакену хорошей учебы...

[Hunter21]

Процитирую Ендукина Андрея Юрьевича для полного понимания о чем я веду речь:

В нашей стране те же аспекты племенной селекционной деятельности на первый взгляд в наличии. Проводятся испытания, выставки. Есть племенные книги, отчетность.

Сравним.

К племенным, относят собак второго, первого классов и «элита». Третий класс считается резервным. Определяют классность на выставках по результатам бонитировки. Полагаю, нет необходимости вдаваться в подробности. Обращу внимание на отдельные стороны бонитировки.

Собаки, имеющие диплом только со стойкой, могут получить любой племенной класс, вплоть до «элиты» и так поколение за поколением. В «элите» хотя бы один диплом должен быть второй степени со стойкой. Диплом со стойкой считается основным. Неизбежно следует, что должны быть и второстепенные, факультативные без которых можно и обойтись. Но разве можно считать полноценным дратхаара, не подающего дичь, или не любящего воду? Когда перестает осуществляться селекция по любому параметру, то неизбежно, через несколько поколений частота и сила проявления этого параметра в популяции (особенно у домашних животных, не подверженных давлению среды) снижается.

Для элитного кобеля достаточно двух потомков имеющих оценку экстерьера и по одному диплому, а для суки вовсе один отпрыск с оценкой и одним любым дипломом. Максимально учитываются шесть потомков, по сути одна вязка. Что же представляют собой остальные щенки, для владельца не так и важно. А для селекции это самое нужное. Оценка, как положительных качеств, так и недостатков (в идеале у всех потомков) основа для принятия правильных решений. Такое ранжирование по классам ведет зачастую к нехорошим последствиям. Владелец посредственной собаки, страстно желающий получить заветную «элиту», начинает собирать испытания как коллекционер и рано или поздно звезды сойдутся. Авось, когда-нибудь повезет, т.к. по большей части «затык» происходит только в оценке дальности чутья, то: либо попадутся идеальные погодные условия для обнаружения птицы с необходимых метров, либо встретится лояльный эксперт, либо эксперт друг, уж он не сможет отказать (хотя последний вариант я отвергаю, считая всех экспертов достойными, честными людьми). Только какое отношение к племенной ценности собаки имеет такой вымученный диплом, полученный на 4-5 году жизни собаки? Зачем владельцы собак участвуют в десятках испытаний в течение долгих лет? Для селекции какой-либо ценной дополнительной информации это не приносит, а, сколько собак просто выпадает из племенной работы, поскольку нет у владельцев времени, желания, порой и денег, для того чтобы, постоянно возить питомцев на выставки и испытания. Хотя у многих охотников просто замечательные псы. Для одного, двух племенных мероприятий любой бы нашел возможность для участия. Но в России выигрывают только самые активные. У нас происходит отбор людей, а не собак.

Логика подсказывает, что может хватит применять эти правила испытаний по болотно-луговой и боровой дичи, в своей основе задуманных и «заточенных» для оценки пойнтера и сеттеров, к дратхаарам и курцхаарам. Складывается ощущение, что отношение к оценке дратхааров, подобно изречению не без известного строительного олигарха: «Если у тебя нет миллиарда – иди в _опу». На любых выставках и испытаниях часто слышно с придыханием: «Д-два, Д-один».

Собак, которым, не хватало 1-2 баллов за дальность и получившим диплом третьей степени, при остальной расценке с лихвой перекрывающую суммарную минимальную проходную величину, рассматривают, чуть ли не как племенной брак. Вероятность поучаствовать в вязках у этих собак резко снижается.

Нужно осознавать, что стремление к увеличению дальности чутья и задирания головы, как у пойнтера, потянет за собой изменение нервной системы в сторону возбудимости, облегчение костяка. Дратхаар создавался не для этого.

Ориентация на работу со стойкой, как ГЛАВНОЕ, первостепенное свойство собаки по сравнению и с работой на воде, и в лесу, и в подаче дичи порочна по своей сути. Оценивать дойч-дратхаара необходимо только в комплексе, где важны все природные характеристики этой удивительной породы. Уверяю вас, что оценке чутья собаки в Германии уделяется не меньше внимания, чем в России. Только трактовка понятия «чутье» более профессиональна.

Нельзя не обратить внимания и на правила испытаний по водоплавающей птице. В свое время принятие этих правил сыграло неоценимую положительную роль, когда континентальные легавые официально получили право подтвердить свои разносторонние охотничьи качества. Популярность этих собак среди охотников стала расти, и спасло эти породы от медленного, но верного превращения в недосеттеров и недопойнтеров (это исключительно мое оценочное мнение). Это был шаг пусть и маленький, но в правильном направлении.

По этим правилам проводят испытания всех охотничьих пород, кроме борзых. И некоторые пункты явно направлены, чтобы даже слабые собаки смогли выполнить норматив. Собака, вытащившая дичь на другой берег, оказывается, заслуживает диплом третьей степени, а приносящая с воды хозяину в руки, но не подающая с суши вообще может быть оценена на Д1. Правила пишут, по моему глубокому убеждению, для оценки возможностей собаки на охоте. Главная заповедь охотника – не потерять дичь. А при таких трактовках оценки подачи не стимулируются её надежность, и допускается потеря дичи на охоте. Для дратхааров такое просто недопустимо. Я совсем не утверждаю, что дратхааров нельзя испытывать по этим правилам – можно. Вопрос, с какой целью? Если для определения, какая порода наиболее эффективно работает по утке, то почему бы и нет? Несколько лет назад по инициативе владельцев охотничьих собак в Свердловской области три года подряд проводились межпородные состязания по водоплавающей птице. Толчком к организации и проведению данных состязаний послужили регулярные высказывания некоторых экспертов по лайкам, что они дадут фору любой породе в работе по утке. В первый год приняли участие следующие породы: лайки, спаниели, лабрадоры, дратхаары. В течение трех лет неизменно выигрывала команда дратхааров, всегда на втором месте оказывались лабрадоры, а затем спаниели. После занятого последнего места команда лаек больше на этом мероприятии не появлялась. Требования для дратхааров в работе на воде должны быть существенно жестче, изложенных в этих правилах.

Селекционные тесты Германии, преследуют действительно цели, отраженные в самом названии. Проверяются главным образом природные врожденные разносторонние качества именно молодых собак с охватом подавляющей части поголовья. Правила испытаний, принятые в России, не позволяют оценить весь потенциал необходимый породе и допускают в селекцию собак проверенных только по работе со стойкой.

Племенная книга по дойч-дратхаарам Германии продумана, удобна, насыщена информацией и полностью нацелена именно для проведения грамотной селекции. Всероссийская племенная книга охотничьих собак проигрывает по многим аспектам.

Отсутствие сравнительной экспертизы при оценке экстерьера в большей степени привлекает людей, нежели у нас.

Есть еще множество дополнительных характеристик в организации племенного отбора, по которым кинологическая работа в России не дотягивает до работы проводимой в Германии. Но и на основании этих основных сравнений для меня, очевидно, что использование всей «технологии» племенной работы с дойч-дратхааром принятой в Германии в нашей стране – есть наиболее правильный выбор. Он позволит качественно улучшить рабочие характеристики породы и в достаточно короткие сроки. Польза и для охотничьего хозяйства и, в особенности для охотников была бы существенной.

Трудно не согласиться с автором. Не буду тут разглагольствовать на тему, что в Германии по другому охотятся и у тамошних охотников другие приоритеты по добываемой дичи и сроки охоты несколько другие. Это и так понятно всем. Просто надо понимать, коли решил взять дратхаара, то вспомни пословицу: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Хочешь классику, бери щенка чисто легавой породы. А так чтобы "и швец, и жнец, и на дуде игрец", то надо понимать, что универсализация враг специализации.

Удивляет другое, все всё понимают, а дела идут так, как идут. Все очень похоже на разглагольствование власти о растущей коррупции и о все возрастающей борьбе с нею, а коррупция почему то растет как на дрожжах. В стране сложилась такое положение дел с племенной работой, что понятно всем её негативное влияние, а вот сделать ничего нельзя. Нет, говорить об этом можно, а вот сделать ничего не получается. В Германии получается, да и в других странах тоже, а вот в России нет. Причина как мне кажется в российском менталитете: "говорят - одно, думают - о другом, а получается, что то третье". Черномырдин четко сформулировал это фразой: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда".

Вот почему я говорю " Не трогайте актив", в этом деле столько неприятных моментов и так там душно, что порядочному человеку трудно дышать в такой атмосфере "взаимной любви и уважения". Дела худо, бедно идут, кому надо этим все таки занимается, по разным причинам, ну и другого актива просто нет. А то что, иногда все это выглядит не совсем красиво, то по другому в этой стране и не будет. Главное, что в активе люди грамотные, информированные и готовы заниматься своим делом и дальше, привнося в него наш специфический аромат.

[Anna-Nestor]

Гурон' timestamp='1384114181' post='1052759362']а тут вишь ты, врешь

Оля-Сережа, читайте внимательно

если посмотреть некоторые документы то станет ясно – у Graf II vom Liether-Moor отсутствует зуб P3. И хоть справка имеется,

Где написана неправда? Про справку я написала, что она есть, но лучше этого не заметить и написать, что я пишу не правду.

(С) ".....Гонзо в качестве производителя использовать, отсутствие зуба-то вещь наследственная, в доминанте ли она или в рецессиве..."

У Гонзо с зубами все в порядке, у него нет отсутствия таковых.

Оля-Сережа читайте внимательно.

Прилагаю скан из ZB, где черным по белому написано, что и зуб отсутствует и справка имеется, о чем я писала выше, только Вы этого не "заметили".

Видно из официального документа, что у Гонзо с зубами все в порядке!!! Напротив его клички нет никаких записей!!!

PS: Зато как ухватился, зубками, старичок БОБ, за неправильно написанную фразу, наверно аж подпрыгнул на стуле, ну упсссс, промахнулся

Более того, что возможно хотели написать совершенно другое, но просто ошиблись, а именно, что если бы GRAF был реально без зуба, то не вязался бы и Гонзо тоже, так как в таком случае он был бы, вероятно носителем этого признака.

Вы, там давайте нам список ковырялок на 61 балл предоставьте, ну и про собак нужных с вставными пэшками, не забудьте упомянуть.

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем Anna-Nestor

[Anna-Nestor]

© "...... что у Кронеса (председатель VDD) ..."

Предсдателем VDD является Dirk Freiherr von Eller-Eberstein.

Sigurd Croneiß - является главным селекционером

Не знаю поймете Вы меня или нет, но посыл был в другом направлении, Боже упаси желать плохое, но не надо плевать в колодец из которого Вам придется пить еще и не раз.

Не дай Бог, что-то пойдет не так (тот массовый брак, о котором Вы пишите, который привезли в массе), все то, что Вы пишите сейчас обернется против Вас, подумайте о будущем.

Речь только об этом и никаких ни белых, ни красных нитей. .

Подумайте, посмотрите на это с другой стороны и Вы поймете о чем я.

На Ваше благо (сейчас в эмоциях не захотите понять, но потом надеюсь осознание придет, я очень надеюсь...)

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем Anna-Nestor

[охотник-2]

PS: Зато как ухватился, зубками, старичок БОБ,

Господа.. ругайтесь.. доказывайте друг другу.....

НО БЕЗ ОСКОРБЛЕНИЙ !!!!

[Гурон]

После того, что ты здесь налепила, я могу вообще считать себя свободным от каких-бы то ни было моральных обязательств. А читать внимательно надо было бы тебе. Про группы я писал применительно к щенкам, а не взрослым собакам, да и группы это условные, но сути не это меняет. Безусловно за очень большие деньги можно купить и вполне приличного кобеля, но опять же в том случае, если хозяин не рассчитывает на нем дальше заработать.

Про Графские зубы - это сильно, особенно когда я щенков от него продаю. Оценил!

Только ведь отсутствие зубов бывает разное. Даже в России веты прежде, чем дать справку, что зуб сломан, рентген делают. У нас в прошлом году Есаулу зуб в игре другая собака сломала, он всю эту процедуру прошел. При сломаном зубе корень от него все равно на рентгене виден. Неужели ты думаешь, что в Германии только на честное слово ориентируются при выдаче таких справок? Даже если бы и только на честное слово, там, в отличии от нас, тому, кто раз соглал, веры уже не будет никогда. Люди дорожат репутацией. Поэтому даже не сама справка, а уже заверение в ее наличии меня вполне устроило.

Что касается вашего альтернативного мнения, то тут ты совершенно права: если ставить под сомнение достоверность этой справки, то с большой осторожностью должны вязаться (или не вязаться?)и однопометники такой собаки, ибо неполнозубость - это стойкопередающийся наследственный рецессивный признак.

[Inselhund]

чем лучше всего ухаживать за шерстью у бородачей в плане расчесок или фурминаторов? Ничего что я с простым вопросом тема то про дратов?

Если едет речь о самой бороде я предпочитаю сперва удалять все в ручную, потом фурминатором с самыми большими зубцами для удаления мелких загрязнений. Тело часто прохожу склебком для лошадей очень эффективно удаляет грязь после того как она подсохнет)

[Inselhund]

если хозяин не рассчитывает на нем дальше заработать.

а Вы много видели людей. которые разжились на племенной работе любой из пород!!! скажу что это нереально и основным заработком не может являться вообще, тем более если речь идет о кобеле!!! кобель может себя пиарить только полученными достойными потомками и своими личными показателями в работе не смотря на свое происхождение.особенно в нашей стране!!! из этого следует что сколько ты вложишь средств вполне возможно получишь может быть столько же при хорошем истечении обстоятельств!!!! ИХМО

[охотник-2]

кобель может себя пиарить только полученными достойными потомками и своими личными показателями в работе не смотря на свое происхождение.особенно в нашей стране!!!

А можно поподробней..... Что Вы этим хотели сказать???

[leonsio]

Если едет речь о самой бороде я предпочитаю сперва удалять все в ручную, потом фурминатором с самыми большими зубцами для удаления мелких загрязнений. Тело часто прохожу склебком для лошадей очень эффективно удаляет грязь после того как она подсохнет)

Спасибо большое за совет.А то я уж думал что в полемическом задоре мой вопрос останется незамеченым.Еще раз спасибо.

[Inselhund]

А можно поподробней..... Что Вы этим хотели сказать???

Подробнее:

1 кобель производитель это такой самец, который благодаря своим репродуктивным свойствам может изменить направление разведения в лучшую сторону. Вот что такое для меня племенной кобель. А теперь о том, что не является племенным кобелем; здесь список будет длинным. Племенной кобель – это не тот кобель, который выиграл 10 Best in Show. Рекорды и титулы абсолютно ничего не имеют общего с качеством производителя. Самая большая ошибка заводчика может быть – это путать своих кобелей с племенными. Они могут быть одними и теми же, но это совершенно не обязательно.

Прежде всего вообще должна быть весомая причина использования кобеля в разведении. Я считаю, что если в данной стране в данной породе в одно и то же время есть два настоящих племенных кобеля, вы дважды благословенны. Я считаю, что если вы собираетесь использовать кобеля для разведения, должна быть особая и очень веская причина для этого – не потому, что он принадлежит вам или потому что он родственник какой-то собаки, которая вам нравится – это недостаточный критерий для племенного кобеля.

Я скажу о некоторых веских лично для меня причинах и в целом. Я хочу, чтобы племенной кобель был сыном суки экстра класса. Я хочу, чтобы за ним была сильная женская линия. Причиной для меня, возможно, может быть интуиция заводчика, предчувствие, что этот кобель может дать мне что-то или повести меня в направлении, в котором я хочу без потери моего собственного типа.

Кобель должен вписываться в эту структуру. Он должен иметь баланс и пропорции, которые по моим понятиям являются правильными для породы, и он также должен быть великолепен в некоторых обязательных аспектах. Все кобели, которых вы используете, должны в целом вписываться в структуру, которую вы хотите закрепить внутри породы. Скажем, закрепляя задние конечности, вы теряете голову или темперамент

Кобель, которого вы используете, должен так вписываться в ваш тип, чтобы вы не потеряли то, что имеете, и он должен иметь те качества, которые вы хотите привнести в свою программу разведения. Это единственная причина выбора кобеля.

К моему большому сожалению у нас мало кто понимает, что такое материнская линия на прямую касающаяся происхождения!!!А я с немцами в общем согласна. Грамотное разведение базируется именно на суках. Сука должна обладать супер родословной и быть правильной по экстерьеру, т.е. анатомически и физиологически правильной. Она может быть даже совсем не яркой по экстерьеру, но ПРАВИЛЬНОЙ. Плюс, конечно же, рабочие качества.

Слабая сука, производящая по шесть слабых щенков в год, не приносит пользы породе, но слабый кобель, производящий 60 и более щенков в год, может принести породе неописуемый ущерб.

Обычный среднестатистический владелец кобеля неискушенный в вопросах разведения и селекции не должен принимать решение о использовании своей собаки в племенной работе, даже если он выполним минимум требований по племенному положению.

[охотник-2]

Интересно..... Ваше Высказывание....

И что кто то этого придерживается ???

Писать красиво можно !!!! Вы сами как заводчик этого придерживаетесь???

[Inselhund]

Интересно..... Ваше Высказывание....

И что кто то этого придерживается ???

Писать красиво можно !!!! Вы сами как заводчик этого придерживаетесь???

этому придерживаются больная часть в Германии заводчиков не только дратхааров, но и немецких овчарок!!!

[Anna-Nestor]

А читать внимательно надо было бы тебе. Про группы я писал применительно к щенкам

А, где я написала или обмолвилась, что речь идет про взрослых собак?

Дык, ей Богу не дурнее паровоза, еще в позапрошлом году ВЫ же мне и говорили про это, и не сложно понять, что речь идет о щенках, а не о взрослых собаках. При чем не раз были разговоры на эту тему.

Ну кого можно массово, по дешевке в виде "брака" привезти? Только щенков

Поймите, что Вы делаете и реализуете по сути, таких же немецких щенков.

Т.е. получается по логике, то это тоже возможный брак, от каких бы именитых родителей они не были.

Ведь никто, никогда не даст гарантию на щенка.

Подбирая ту или иную пару, мы можем только предполагать, что получим в итоге.

И этот итог иногда противоположен ожидаемому.

Повторюсь, посмотрите шире, как бы Вы сами не оказались действующими лицами реализующих щенков по категориям А,В,С.

Как я понимаю самая высшая категория А, и не приведи господь, что щенок из категории А, перерастет в категорию С?

Вы дадите такую гарантию?

[Гурон]

Все секреты такого тестировния нам естественно не раскрывались, Во всех питомниках это одинаково, или нет, я тоже не знаю. Но это и не важно. Суть моего посыла в том, что в каждом помете нет двух одинаковых щенков. И даже если они похожи фенотипически, чутье, реакции и т.п.могут быть разные. И не на ВИМе это тестируется в первый раз, а еще под сукой. Поговори с нашими старыми заводчиками легавых, если повезет, они расскажут тебе, как это делают они. Немцы - фанаты этой породы, и это естественно, что лучших щенков они за границу не отдадут, потому, что это ихнее же завтра. Это все общие моменты, далее возможны частности типа: не планируют оставлять щенка из этого помета, все щенки в помете достаточно равноценны, слишком много щенков продается в этот момент в Германии, проблемы с реализацией и т.д. Но если взять в процентном отношении, все равно щенков, которые менее интересны на родине, среди тех, кто продается к нам, большинство. Но кто этим при покупке заморачивается. Этикетка с надписью "немец" зачастую сосредотачивает все внимание на себе. Вот у нас уже и щенков немецкого происхождения априори позиционируют как будущих производителей.

Как тестируем мы, тебе этого никто не расскажет, также, как и в любом питомнике. Бди, возможно проскочит что-то жареное.

Конечно никто не застрахован от ошибок, не ошибается тот, кто ничего не делает. Хотя смотря что называть ошибкой, породный брак, или досадное "Эх, наверное лучше было бы сделать так...".

А своих хороших собак у нас по-видимому долго еще не будет. Менталитет не тот. Какую породу, какой клуб не посмотри, везде одни драчки, да надувание щек кто круче. Вот почему все эти вязки не состоялись:

Обращаетесь с просьбой о вязке к Cnast II vom Sonnerbach (привезен щенком, вязка не состоялась).

Направляете суку, рожденную в вашем питомнике, на вязку к Graf v.d. Konigsaue (привезен щенком, вас не устроила цена).

Обращаетесь с просьбой о вязке к Gonzo II vom Liether-Moor

[Inselhund]

Вот у нас уже и щенков немецкого происхождения априори позиционируют как будущих производителей.

Приобретение кобеля даже щенком, при грамотном подборе и договоре юридически подтвержденном дает такую возможность ( если говорить лично о моем щенке) он позиционируется как производитель питомника и большую часть своей племенной деятельности будет проводить внутри питомника. Свою состоятельность как производителя он тоже может доказать лишь своими показателями и потомством.

[alex 46]

Каков же ценовой критерий щеночка от элиты?

[Inselhund]

Каков же ценовой критерий щеночка от элиты?

в среднем от 850 до 1500 евро без доставки ( от щенка до подростка до года из Германии)

[Berta]

этому придерживаются больная часть в Германии заводчиков не только дратхааров, но и немецких овчарок!!!

Простите, уважаемая, ответа в вашем высказывании я не прочла... Или вы в Германии живете?

[Berta]

в среднем от 850 до 1500 евро без доставки ( от щенка до подростка до года из Германии)

Это цена покупки или продажи щенка?

[никита РР]

... Но если взять в процентном отношении, все равно щенков, которые менее интересны на родине, среди тех, кто продается к нам, большинство. Но кто этим при покупке заморачивается. Этикетка с надписью "немец" зачастую сосредотачивает все внимание на себе. Вот у нас уже и щенков немецкого происхождения априори позиционируют как будущих производителей.

А своих хороших собак у нас по-видимому долго еще не будет. Менталитет не тот. Какую породу, какой клуб не посмотри, везде одни драчки, да надувание щек кто круче. Вот почему все эти вязки не состоялись:

"Как все просто оказывается для большинства," нашел нужный ярлычек с надписью немец, и радуйся собачке!!!!

Вы заблуждаетесь у нас смотрят на результаты родителей при выборе щенков а не на пометку откуда пришла соба, да и бабок с дедками тоже не лишним считается промониторить, что бы так сказать знать что ожидать от щенка,и если соба не доказала свою состоятельность в поле то а коком допуске ее до вязок может идти речь, пусть она хоть с марса буде!!!

Да и к чему собственно минтолитет то затрагивать!!! Голословно заявлять что хороших собак у нас нет они есть и их не мало, АУ вы в какой стране живете и на чью мельницу льете воду???? Да и на выставках никаких драчек пока еще не видел, и уж тем более "надувания щек"!!! Все проходит с хорошим общением подсказками наставлениями и в приятной атмосфере.

Да и как правило такое заявляет как раз тот кто сам себя так ведет! Желаю вам не лопнуть и не гнаться бездумно за западом.