ВасяП Опубликовано 20 января, 2009 Опубликовано 20 января, 2009 Мысль то мысль, только кто будет инвестировать, например, вот так сидел прикидывал, возьмем Смоленскую область, т.к. в Подмосковье ловить нечего цены бешенные, цена 1 Га - 100 т.р. (можно найти и меньше), допустим нужно будет 20 Га, по-моему самое оптимальное, как раз получится 1 егерский обход, получается что за землю платим - 20х100.000= 2.000.000, впринципе не так уж и много, но есть одно "НО" сколько еще денег будет нужно для оформления данного участка как частного ОРХ? Ведь такие площади обычно продаются как земли под с/х насаждения, скорее всего нужно будет договариваться с администрацией, земельным кадастром, Росохотнадзором и пр., я вот честно говоря слабо себе представляю всю эту волокиту, которая отнимет денег еще в 3-4 раза больше чем стоит сама земля и вагон времени, это же нужно выделять специальных людей которые будут этим заниматься, много камней подводных есть, если будет желание то все выполнимо, я за данную мысль только "ЗА". Хотелось бы прокоментировать ваше сообщение: 20га это 2 км на 100м очень скромное ОРХ. Для ведения охотничьего хозяйства не нужно иметь земли в собственности кроме замель лесфонда которая передается государством в пользование под цели охоты по три рубля за 1га в год. С владельцев сельхоз земель нужно только бесплатное согласие на пользование их землями. Кстати в Московской области земли лесфонда прихваченные МооиР совершенно не оформленны.
Экспертная группа Шатун Опубликовано 20 января, 2009 Экспертная группа Опубликовано 20 января, 2009 А своим ходом удобно добраться? До м.Медведково, а далее две остановки или 10 мин. пешком.
Эксперт кинолог охотник-2 Опубликовано 20 января, 2009 Эксперт кинолог Опубликовано 20 января, 2009 До м.Медведково, а далее две остановки или 10 мин. пешком. ЮРА..ну это очень далеко....
Экспертная группа Шатун Опубликовано 20 января, 2009 Экспертная группа Опубликовано 20 января, 2009 Саша, сам понимаю. Но предложил, а вдруг. А вообще сам я готов куда угодно, было бы обозначено.
Evgen123 Опубликовано 20 января, 2009 Опубликовано 20 января, 2009 М. дмитровская человек 10-15 вместится Посуда одноразовая с собой. паспорта обязательно ( режим) ВЭЛКОМ!!!!
Экспертная группа Шатун Опубликовано 20 января, 2009 Экспертная группа Опубликовано 20 января, 2009 Есть такое место.....приезжайте в гости .....а Юрка (Шатун), просто приходи пешком Миша, спасибо за приглашение, но думаю что лучше на нейтральной. А то ты опять будешь в роли организатора,а остальные отдыхать. Лучше уж вместе отдыхать.
Экспертная группа mih64 Опубликовано 21 января, 2009 Экспертная группа Опубликовано 21 января, 2009 Хмурый, так уж повелось, без обид... ДАЙ КОМАНДУ !!! Где, когда и во-сколько?
Экспертная группа Улль Опубликовано 21 января, 2009 Экспертная группа Опубликовано 21 января, 2009 Хотелось бы прокоментировать ваше сообщение:20га это 2 км на 100м очень скромное ОРХ. Для ведения охотничьего хозяйства не нужно иметь земли в собственности кроме замель лесфонда которая передается государством в пользование под цели охоты по три рубля за 1га в год. С владельцев сельхоз земель нужно только бесплатное согласие на пользование их землями. Кстати в Московской области земли лесфонда прихваченные МооиР совершенно не оформленны. Вопрос о создании ОРХ отпал как видно из постов данной темы, решается вопрос о покупке дома в ОРХ, как "базы" для формучан
Экспертная группа Vladimir G Опубликовано 21 января, 2009 Экспертная группа Опубликовано 21 января, 2009 Есть место в районе Медведково(Офис). Если много будет народа , у меня два больших цеха, где сможем разместится все. Подъезд удобный(от МКАД 500м), стоянка на 50 машин. Если устраивает, готов принять. Так, похоже что "лебедь, рак и щука" А поэтому ВОТ место, которое так любезно предложено нам для собрания! Отлично нам подходит (если в центре такого нет) Ну и что из того - что Медведково на севере Москвы, зато не напряжно никакой семье! Если в лом даже по Москве на метро ехать, хренли вообще разговаривать про дальние дали! Я вообще в области 20км от МКАДа живу на юго востоке..... Короче - день и время собрания? Место ВОТ это! Предлагаю на 30. 01.09. Время - 19.00
Экспертная группа Шатун Опубликовано 21 января, 2009 Экспертная группа Опубликовано 21 января, 2009 Так, похоже что "лебедь, рак и щука"А поэтому ВОТ место, которое так любезно предложено нам для собрания! Отлично нам подходит (если в центре такого нет) Ну и что из того - что Медведково на севере Москвы, зато не напряжно никакой семье! Если в лом даже по Москве на метро ехать, хренли вообще разговаривать про дальние дали! Я вообще в области 20км от МКАДа живу на юго востоке..... Короче - день и время собрания? Место ВОТ это! Предлагаю на 30. 01.09. Время - 19.00 А чего откладывать, почему не 23,01,09 в 19-00
Экспертная группа хмурый Опубликовано 21 января, 2009 Экспертная группа Опубликовано 21 января, 2009 (изменено) Хмурый, так уж повелось, без обид... ДАЙ КОМАНДУ !!!Где, когда и во-сколько? «чуть что, так сразу косой......» Пусть будет кабак (http://www.kaukcom.ru), конечно не удобно на машинах добираться...но что поделать. По поводу "когда?" - если нет возражений, то не будем откладывать, соответственно в эту пятницу 23.01.09.... время сбора с 19,30 да 20,00 (т.к. после работы, надо еще успеть доехать). Если есть возражения по времени и числу сбора, просьба высказываться...перенесем на след. неделю. Большая просьба к тем кто указал на данное место….позвонить, договориться с менеджером кабака…что бы для нас были свободные места. Изменено 21 января, 2009 пользователем хмурый
Экспертная группа Vladimir G Опубликовано 21 января, 2009 Экспертная группа Опубликовано 21 января, 2009 «чуть что, так сразу косой......»Пусть будет кабак (http://www.kaukcom.ru), конечно не удобно на машинах добираться...но что поделать. По поводу "когда?" - если нет возражений, то не будем откладывать, соответственно в эту пятницу 23.01.09.... время сбора с 19,30 да 20,00 (т.к. после работы, надо еще успеть доехать). Если есть возражения по времени и числу сбора, просьба высказываться...перенесем на след. неделю. Большая просьба к тем кто указал на данное место….позвонить, договориться с менеджером кабака…что бы для нас были свободные места. 23 января я не могу - на работе, отец заболел, за него надо дежурить!
Silvercordon Опубликовано 21 января, 2009 Опубликовано 21 января, 2009 Принесу карту Вологодской, если есть у кого карта Костромской нужна. И ноутбук с Гугл Планета Земля закаченной.
All_64 Опубликовано 21 января, 2009 Опубликовано 21 января, 2009 Прочитал всё,меня тоже заинтересовал данный вопрос! Есть авто,готов поучавствовать в поездке (заранее согласовав сроки), есть офис,но не большой, в районе Таганки на Николоямской ул. Деньгами тоже готов поучавствовать,по возможности. Почему-то предложение Mih64 показалось вполне реальным. Судя по обсуждению, на первысй сбор может собраться не более 10 чел, кои в моём офисе вполне могут разместится,в тесноте да с мудростью. Есть комп,и-нет и кипяток с сахаром. Так-что Welcom)))
Silvercordon Опубликовано 21 января, 2009 Опубликовано 21 января, 2009 Прочитал всё,меня тоже заинтересовал данный вопрос! Есть авто,готов поучавствовать в поездке (заранее согласовав сроки), есть офис,но не большой, в районе Таганки на Николоямской ул. Деньгами тоже готов поучавствовать,по возможности. Почему-то предложение Mih64 показалось вполне реальным. Судя по обсуждению, на первысй сбор может собраться не более 10 чел, кои в моём офисе вполне могут разместится,в тесноте да с мудростью. Есть комп,и-нет и кипяток с сахаром. Так-что Welcom))) Самый лучший вариант. Спасибо Али.
All_64 Опубликовано 21 января, 2009 Опубликовано 21 января, 2009 № тел есть в личке,если-что звоните,буду рад слышать-видеть комрадов. Если моё предложениеподойдёт, то опишу план подхода-отхода с моей территории
All_64 Опубликовано 21 января, 2009 Опубликовано 21 января, 2009 кстати, если в пятницу не оч. удобно,то у меня в офисе можно собраться и в субботу (желательно 2-я половина дня) уж оч. поспать люблю,когда дома
Silvercordon Опубликовано 21 января, 2009 Опубликовано 21 января, 2009 кстати, если в пятницу не оч. удобно,то у меня в офисе можно собраться и в субботу (желательно 2-я половина дня) уж оч. поспать люблю,когда дома Тут Али как тебе удобнее и народу. Я бы лучше в субботу. Спокойно и не торопясь все обсудили.
All_64 Опубликовано 21 января, 2009 Опубликовано 21 января, 2009 Тут Али как тебе удобнее и народу. Я бы лучше в субботу. Спокойно и не торопясь все обсудили. В субботу-без проблем!!! часиков в 14-15,и пробок поменьше для удобства проезда
Silvercordon Опубликовано 21 января, 2009 Опубликовано 21 января, 2009 В субботу-без проблем!!! часиков в 14-15,и пробок поменьше для удобства проезда Я поддерживаю. Теперь мнение остальных и встреча готова.
Экспертная группа mih64 Опубликовано 22 января, 2009 Экспертная группа Опубликовано 22 января, 2009 В субботу-без проблем!!! часиков в 14-15,и пробок поменьше для удобства проезда Пиши как добраться. Суббота 23.01.2009 в 15.00. Как остальные?
Анатолич Опубликовано 22 января, 2009 Опубликовано 22 января, 2009 В эту суботу смогу поучаствовать в обсуждениях только по телефону.
Экспертная группа хмурый Опубликовано 22 января, 2009 Экспертная группа Опубликовано 22 января, 2009 Пиши как добраться. Суббота 23.01.2009 в 15.00.Как остальные? Cуббота, это 24 число.... Меня в Москве не будет.
Экспертная группа хмурый Опубликовано 22 января, 2009 Экспертная группа Опубликовано 22 января, 2009 (изменено) За последние полвека численность копытных животных в России претерпевала значительные изменения, что было связано в первую очередь с изменениями окружающей среды. Были периоды, когда многие охотники по убеждению не охотились на копытных, предпочитая другие охоты. В 70–80-е годы все способствовало увеличению численности копытных. В северных безлюдных районах Европейской части России образовались огромные просторы вырубок, и качество угодий для лося повысилось из посредственных в отличные. Ежегодно огромное количество северных лосей к сезону охоты мощно подпитывало охотугодья Центральных регионов. Тогда лосей хватало и официальным охотникам, и браконьерам, и волкам, и несмотря ни на что их численность не снижалась. В 70-е и особенно в 80-е годы было резко повышено материальное благосостояние селян и массового браконьерства на копытных не было. Популяция кабана также процветала, т.к. повсеместно вся пахотная земля засевалась кормовыми культурами. Большие площади посевов по разным причинам регулярно уходили под снег, т.е. корма хватало. Подавляющее большинство охотхозяйств подкормкой не занималось (кроме минеральной). Большие запасы копытных в те времена, по сути, были даром божьим. Только собирай! В лихие 90-е годы ситуация изменилась кардинально. Пушнина обесценилась, соответственно резко упала привлекательность охот на пушных зверей. Огромная армия охотников оказалась не у дел и весьма болезненно перепрофилировалась на другие виды охот. Голодное население в начале 90-х годов за 2–3 года буквально смело из угодий все былое изобилие копытных. Численность копытных повсеместно снизилась до катастрофически низкого уровня, и эта охота, соответственно, стала малодоступной, дефицитной и престижной. Спрос на эту охоту стал чрезвычайно велик, особенно в столичном и сопредельных с ним регионах, и первостепенной задачей любого высокоорганизованного, тем более элитного, охотхозяйства стало максимально возможное наращивание численности копытных. Общее количество добываемых копытных животных, а также их видовое разнообразие – это самый яркий показатель уровня и статуса, авторитета и престижа охотхозяйства, достигнутых им успехов. В большинстве случаев в Центральном регионе высокая численность копытных – это явление не природное, а рукотворное. Главной ценностью любого охотничьего хозяйства являются дикие копытные животные, в т.ч. по видам и степени убывания их стоимости: олень благородный (европейский и марал), лось, олень пятнистый, кабан, косуля. В последние годы наблюдается рост чиленности европейской косули. Следует заметить, что добыча оленей в Средней полосе России никогда не была массовым явлением, даже там, где их численность была весьма высокой. Остается кабан. Идеальный вид для разведения: достаточно оседлый, исключительно плодовитый, жизнестойкий и отзывчивый на биотехнию. При желании охотхозяйство способно за 4–5 лет многократно поднять их численность и добычу. Технология хорошо отработана. Но фактическая официальная добыча составляет всего около 2–3 десятков тысяч, что меньше, чем в крохотных странах Прибалтики... Так во что же обходится добыча одного среднестатистического кабанчика? Только не надо смешивать два совершенно разных понятия: во что он обходится охотникам и во что – охотхозяйствам. Никаких исследований на эту тему не проводилось. Пришлось самому произвести кое-какой анализ и расчеты из подручных сведений (на примере одного из охотхозяйств). Результаты поразили даже меня, хотя я давно знал о высокой себестоимости разведения копытных животных. Много возникает споров об установлении оптимальной и справедливой цены при реализации дефицитных и престижных охот на копытных, т.к. оппоненты исходят совершенно из разных позиций и оценивают явление не в совокупности всех имеющихся факторов, а только по одному ему знакомому направлению. На первый, непосвященный взгляд самое выгодное для охотхозяйств – это продать все по высокой коммерческой цене (при этом в налоги уходит чуть ли не половина полученных доходов). Коммерческая цена охоты на копытных зависит от спроса, предложения, платежеспособности потенциальных потребителей, близости охоты и предоставляемого сервиса, ну и, конечно, уровня инфляции. Большое значение имеет также местное представление о таких понятиях, как «много», «мало», «нормально», которые существенно различаются в разных регионах. Поэтому бедная деньгами периферия существенно сбивает московские цены на охоту (например, во многих сопредельных с Москвой областях взрослый кабан сейчас стоит всего 10 тыс. рублей с обслуживанием...). Рыночная цена охоты не зависит от себестоимости разведения и охраны зверей и складывается стихийно, исходя из вышеприведенных факторов. В таблице приводятся средние коммерческие цены охоты по годам. Стоимость охота на взрослого кабана 2003г. - 6–8 тыс. руб. 2004г. - 8–10 тыс. руб. 2005г. - 10–12 тыс. руб. 2006г. - 12–15 тыс. руб. 2007г. - 15–20 тыс. руб. 2008г. - 20–25 тыс. руб. Теперь поговорим о том, во что же обходится охотхозяйствам разведение подмосковных кабанчиков. Конечно, условия у всех охотхозяйств разные, но все-таки большинство затратных элементов и их объемы на единицу выхода продукции у всех охотхозяйств примерно совпадают. На первый взгляд, затраты на интенсивное звероразведение относительно небольшие (расходы на корма) и составляют у нас 4–5% от общих затрат. Но если бы нам, как частным хозяйствам, пришлось бы самим все оплачивать, то их доля возросла бы минимум втрое. При учете себестоимости разведения кабанов во многих случаях не учитывают не только очень многие якобы бесплатные затраты и усилия, но и многочисленные скрытые реальные затраты, т.е. невидимые непосвященному взгляду, включая общехозяйственные и накладные: зарплата с начислениями и премиальными, форменная и спецодежда, транспортные расходы с содержанием и ремонтом, расходы на тару и на складские расходы, строительство и содержание стрелковых вышек, обязательные охранные, воспроизводственные и биотехнические мероприятия, связь, налоги. Так, за прошлый год нашими охотхозяйствами было выложено для подкормки 250 т зерновых кормов, 150 т корнеплодов. Большинство этих кормов привезено издалека на привлекаемых большегрузных автомашинах. Эти корма надо где-то складировать. В хозяйствах работают более 50 подкормочных площадок, и корма туда надо завозить регулярно. Для этой работы в охотхозяйствах 7 служебных а/м и в три раза больше личных у егерей (включая ГАЗ-66 и самосвалы), есть 3 трактора, 12 снегоходов. Для бесперебойного обеспечения большого количества кормушек нужны хорошие егеря, которые должны быть кровно заинтересованы в значительном увеличении объемов и интенсификации своего не очень высокооплачиваемого труда. Большое поголовье кабана (или оленей) и плохо работающий егерь (охотовед, директор) – понятия несовместимые. Нормально эксплуатировать поголовье и предоставлять хороший сервис посетителям, особенно если хотите получать высокие доходы, невозможно без добротных охотбаз, а их содержание – это треть расходов охотхозяйств! Таким образом, на себестоимость разведения кабанов влияет практически все, даже капитальные вложения. А это очень большие деньги. Слабое охотхозяйство эту работу не потянет. Следует учитывать еще одно очень важное обстоятельство: в норме добывается только малая часть поголовья, но содержать, подкармливать, охранять надо все стадо. Это в 3–4 и более раз увеличивает затраты на добычу 1 головы копытного животного... Вот почему домашнего кабанчика откармливать гораздо дешевле, чем их диких собратьев. Из вышесказанного можно сделать несколько выводов: 1. Любое реальное разведение зверя, дичи – дело очень дорогое. 2. Реальная себестоимость добычи одной разведенной головы копытных животных в несколько раз выше их рыночной стоимости. 3. Только реальное зверодичеразведение резко снижает себестоимость этой работы. 4. Хотите увеличить эффективность затрат – наращивайте численность ценных видов охотничьих животных. 5. Зверодичеразведение – дело нерентабельное, но только оно приводит к реальному увеличению численности разводимых видов. Е.А.ЕРШОВ, генеральный директор охотхозяйств МГО ВФСО «Динамо» Фото Владимира КИСЕЛЕВА Опубликовано в: "Российская Охотничья Газета" №46(746) от 12.11.2008 Изменено 22 января, 2009 пользователем хмурый
Экспертная группа Шатун Опубликовано 22 января, 2009 Экспертная группа Опубликовано 22 января, 2009 Пиши как добраться. Суббота 23.01.2009 в 15.00.Как остальные? К сожалению я тоже не смогу быть в субботу.
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти