Поляк Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 Дорогой Поляк, не кипятитесь, где вы нашли у меня такое желание? Я показываю то, что мне самому нравится Могу только порадоваться, что Вас волнует судьба капканов, развешенных в угодьях... я говорю "дешево" - для того, кто может это применять. Статистика уже лет десять как опубликована, но она никого не убеждает... "Водяные" знаки на фото для того, чтобы авторы не моих фото потом на меня не наезжали Да я не кипячусь! Тема-то на самом деле актуальная! А статистика не убеждает, потому как нет в этом капкане явных преимуществ. Его можно использовать. Более того, в некоторых условиях охоты (установка в воде), он предпочтительнее, но полностью заменить тарелочные капканы он не в состоянии. Тем более, в условиях наземного промысла, он легко заменяется опадными (давящими) деревянными ловушками, на изготовление которых уходит немного времени, а работают они годами. Вам наверняка известен способ ловли горностаев ледянками? Вообще бесплатная и легкоизготовимая вещь, а массового применения не имеет. Или вот древесный капкан Русанова: тоже не нашёл массового применения. А тарелочными, как ловили, так и ловят. Почему? Значит удобно!
eremakan Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 Даже вот такое расстояние от ствола дерева не может уберечь зверька от мышей на 100%,поэтому переделываем всё на очепы.Я уже не говорю о лисах россомахах,волках.
Поляк Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 Уважаемый EREMAKAN, пожалуйста, сначала подумайте, а потом реагируйте... Установка на куницу (и на соболя) - "под веником" из лапника, на высоте груди человека, когда зверек идет за приманкой снизу вверх, сквозь капкан и повисает в капкане рядом со стволом (а не прижимаясь к стволу, как на фото С.Ф.Стреляного и не у земли, как на фото С.И.М.) - вообще (!!!) не ловит птиц и обеспечивает сохранность мертвого зверька от "мышей" на 100% (если он повис в стороне от ствола) А Вы на промысловика не давите! Вы ему докажите, что проходные капканы лучше тарелочных по всем показателям, тогда его и убеждать не нужно будет. Промысловик силён опытом, а не рассуждениями. И ему надо поймать не столько, сколько попадётся, а столько, сколько необходимо.
трампеадор Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 Роман а что тут думать сплошное порно.Просто кому-то очень нужно добить промысловую охоту России.Для начала прекратили гос.закупку пушнины,развалили промхозы.Охотники ещё трепыхаються?Принимается закон о запрещении добычи ущемляющими капканами.В запрет попадают 12 видов(самые массовые или самые дорогие) в том числе и волк(зачем нам мясо).И никого не волнует что думают об этом охотники. Если сравнивать с "порно", то все фотки со зверями в капкане за лапу - это порно, а то, что выше - это "эротика" Вам показывают офигительный инструмент (или девайс ), а вы - про промхозы и госзакупки... Если уж на то пошло, так все модели капканов за лапу - "слизаны" с американских и в 1950-60-х их чуть не силой втюхивали в промысловых районах, и про способы установки - в 70-х показательные путики с "бабочкой" на жерди на соболя устраивали, чтобы доказать, что зверь не только на земле ловится... На счет удобства (о котором сказал Поляк) - удобно то, что мы умеем и чего у нас много... Пример - мои знакомые, когда у них несколько сотен нолевки и единицы - они предпочитают по два капкана на одной установке ставить, чтобы куница без лапы не ушла - а зачем покупать, если старых море... а в ноябре - 5 лап в капканах, по ценам марта этого года - это 10 тыс.руб чистого убытку..., а могли на эти деньги новых капканов купить... Скажу про свое первое знакомство с кониберами - я в конце октября поставил капканы на бобровой плотине, поставил две(!) пятерки рядом друг с другом (на всякий случай), прихожу - одна как стояла, так и стоит, а в другой - передняя лапа..., я купил один бобровый конибер на пробу (1993г.), когда чуть замерзло перегородил русло речки между плотиной и хатой - и в первую проверку вляпалась мамка - вместо левой кисти - кость торчит..., после этого я кониберы уважаю, и промхозы с госзакупками здесь нипричем...
трампеадор Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 Даже вот такое расстояние от ствола дерева не может уберечь зверька от мышей на 100%,поэтому переделываем всё на очепы. Я тоже силен именно опытом... если капканы по месяцу-два не проверять, так соболей в них ничто не спасет...
трампеадор Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 говорят, попавшее животное на морозе не возможно извлечь, без повреждения шкурки. Нужно снимать вместе с капканом и размораживать. Выходит на каждого попавшего зверька надо запасной капкан носить. Речь о повреждении меха Если за двадцать, особенно если ниже 30, то такая проблема - не редкость. И это встречается несколько чаще, чем с капкнами за лапу и, может быть, чаще, чем с кулемками... Если захват за шею, то зверь достается нормально, если за шею и брюхо, или лапу засунет куда-нибудь... - приходится нести оттаивать..., пожалуй, если тридцатник и ниже, то с извлечением каждой третьей-пятой куницы есть такая проблема
трампеадор Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 способ ловли горностаев ледянками? Ледянки удобны для пацанов и пенсионеров, рядом с домом, там, где много горностая... Не применяют их потому что мало пенсионеров, которых горностай интересует, а пацанов таких, наверное, вообще нет... К тому же после того, как американка расселилась и "экологию нарушили" - горностай вообще стал почти редким зверем
eremakan Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 Речь о повреждении меха Если за двадцать, особенно если ниже 30, то такая проблема - не редкость. И это встречается несколько чаще, чем с капкнами за лапу и, может быть, чаще, чем с кулемками... Если захват за шею, то зверь достается нормально, если за шею и брюхо, или лапу засунет куда-нибудь... - приходится нести оттаивать..., пожалуй, если тридцатник и ниже, то с извлечением каждой третьей-пятой куницы есть такая проблема ???
трампеадор Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 ??? После 30 - дальше (ниже), без разницы - и соболя (или куницу) из капкана не всегда достанешь (приходится с капканом в избушку тащить, или лапы ломать), и куницу (или соболя) сломать можно, снимая с жерди кулемки...
Поляк Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 1. Вам показывают офигительный инструмент (или девайс ), а вы - про промхозы и госзакупки... 2. Если уж на то пошло, так все модели капканов за лапу - "слизаны" с американских и в 1950-60-х их чуть не силой втюхивали в промысловых районах, ...... 3. На счет удобства (о котором сказал Поляк) - удобно то, что мы умеем и чего у нас много... 1. Вы этот инструмент можете 1000000 раз показать, а толку не будет, потому как ваше утверждение, в данном случае, ни чем не подтверждено, кроме фотографий. Согласитесь, что тут можно много выложить фотографий со зверьками в тарелочных капканах. И это докажет только то, что и те и другие ловят. Вопрос в доказательствах того, что проходные ловят лучше и надёжнее. И пока это не факт! 2. и 3. Да пусть их хоть с марсианских слизывали. Плохое слизывать не станут, а если и слижут, то оно вряд ли пойдёт в народ. А уж если пошло, то значит, дело стоящее. Не так ли? Вот, к примеру, появились снегоходы и все быстро поняли, что лисицу добыть с него, в определённых условиях, гораздо проще, чем любым капканом. Теперь попробуйте убедить людей в обратном. А то, что втюхивали, так ведь за государственный же счёт. А гос-во на свою ногу топора не роняет. А вы сейчас предлагаете покупать капканы новые, а старые выбрасывать, как устаревший механизм. Ну кто ж на это пойдёт? Разве, что горожанин, которому хватит для удовлетворения промыслового интереса десятка капканчиков. Согласен, он купит.
трампеадор Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 ??? Вот я и говорю, что если поставить капканы "под веником", (только там куница у ствола повисла, а это - не правильно), то, не проверяя их три недели (например вторая половина сезона, и нет оттепелей) - я точно знаю, что в моих капканах не будет ни одной сойки, кукши, кедровки, а будет только то, что меня интересует как пушнина..., не будет ни одной лапы (даже если был несильный мороз)..., и ни одного ухода куницы (или соболя) с капканом...
Поляк Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 Ледянки удобны для пацанов и пенсионеров, рядом с домом, там, где много горностая... Не применяют их потому что мало пенсионеров, которых горностай интересует, а пацанов таких, наверное, вообще нет... К тому же после того, как американка расселилась и "экологию нарушили" - горностай вообще стал почти редким зверем Ну, я не только про ледянки упомянул. А горностай с норкой у меня прекрасно соседствуют. Я бы не стал утверждать, что его у нас стало меньше. Да и с норкой он практически никак не конкурирует.
трампеадор Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 1. Вы этот инструмент можете 1000000 раз показать, а толку не будет, потому как ваше утверждение, в данном случае, ни чем не подтверждено, кроме фотографий. Согласитесь, что тут можно много выложить фотографий со зверьками в тарелочных капканах. И это докажет только то, что и те и другие ловят. Вопрос в доказательствах того, что проходные ловят лучше и надёжнее. И пока это не факт! 2. и 3. Да пусть их хоть с марсианских слизывали. Плохое слизывать не станут, а если и слижут, то оно вряд ли пойдёт в народ. А уж если пошло, то значит, дело стоящее. Не так ли? Вот, к примеру, появились снегоходы и все быстро поняли, что лисицу добыть с него, в определённых условиях, гораздо проще, чем любым капканом. Теперь попробуйте убедить людей в обратном. А то, что втюхивали, так ведь за государственный же счёт. А гос-во на свою ногу топора не роняет. А вы сейчас предлагаете покупать капканы новые, а старые выбрасывать, как устаревший механизм. Ну кто ж на это пойдёт? Разве, что горожанин, которому хватит для удовлетворения промыслового интереса десятка капканчиков. Согласен, он купит. Пока не факт - лично для Вас..., но это факт объективно, подтвержденный работой конкретных людей за последние 20 лет (в том числе и моей). Вы опять передергиваете - я ничего не предлагал, я показал фото "с натуры" и попытался показать, что это "эстетично, дешево, надежно и практично", а дальше - Ваше Дело. Сообщаю также, что, говоря вашими словами - "если дело пошло, то значит дело стоящее" - оно уже давно пошло и идет, только я об этом узнал давно, а Вы, видимо, сегодня... Неужели, если я вывешу свои фото лисиц в петлях, это вызовет такой же протест с вашей стороны..., и Вы станете спорить, что петли в умелых руках - эффективный инструмент, не хуже (а может быть и лучше) чем капканы...
Поляк Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 Пока не факт - лично для Вас..., но это факт объективно, подтвержденный работой конкретных людей за последние 20 лет (в том числе и моей). Вы опять передергиваете - я ничего не предлагал, я показал фото "с натуры" и попытался показать, что это "эстетично, дешево, надежно и практично", а дальше - Ваше Дело. Сообщаю также, что, говоря вашими словами - "если дело пошло, то значит дело стоящее" - оно уже давно пошло и идет, только я об этом узнал давно, а Вы, видимо, сегодня... Неужели, если я вывешу свои фото лисиц в петлях, это вызовет такой же протест с вашей стороны..., и Вы станете спорить, что петли в умелых руках - эффективный инструмент, не хуже (а может быть и лучше) чем капканы... Да нет у меня ни какого протеста. Напротив, я за разнообразие, в том числе, и капканнное. и я не пытаюсь с вами спорить, а стараюсь разобраться почему капкан, про который вы говорите, не идёт в массы. И капкан этот мне знаком, и обсуждения его работы и применения, я читал и на других форумах. Беда в том, что слова есть, а сравнительных конкретных данных нет. Все аргументы за этот капкан сводятся к тому, что " моя собака" самая лучшая. Согласитесь, не серьёзный это подход. Мне бы хотелось почитать что-то вроде: было выставлено столько-то капканов, на такой-то площади с такой-то концентрацией зверя, в результате было отловлено и т.д и т.п. Короче, что-то вроде объективного реферата, а не личного восприятия от процесса. Нужна статистика применения от сотен охотников. Понимаю, что в современных условиях это сделать очень трудно, но другого-то пути нет. Нельзя делать заключения на основе личных ощущений. То что вам нравится - это очень хорошо, но начали-то Вы с того, что мол, пока все мучаются по-старинке, мы работаем по-новому и достигаем невероятных успехов. Утверждение есть, а доказательства слабоваты.
трампеадор Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 Да нет у меня ни какого протеста. Напротив, я за разнообразие, в том числе, и капканнное. и я не пытаюсь с вами спорить, а стараюсь разобраться почему капкан, про который вы говорите, не идёт в массы. И капкан этот мне знаком, и обсуждения его работы и применения, я читал и на других форумах. Беда в том, что слова есть, а сравнительных конкретных данных нет. Все аргументы за этот капкан сводятся к тому, что " моя собака" самая лучшая. Согласитесь, не серьёзный это подход. Мне бы хотелось почитать что-то вроде: было выставлено столько-то капканов, на такой-то площади с такой-то концентрацией зверя, в результате было отловлено и т.д и т.п. Короче, что-то вроде объективного реферата, а не личного восприятия от процесса. Нужна статистика применения от сотен охотников. Понимаю, что в современных условиях это сделать очень трудно, но другого-то пути нет. Нельзя делать заключения на основе личных ощущений. То что вам нравится - это очень хорошо, но начали-то Вы с того, что мол, пока все мучаются по-старинке, мы работаем по-новому и достигаем невероятных успехов. Утверждение есть, а доказательства слабоваты. Когда другие люди хвастаются своими "успехами" и выкладывают фото, у них тоже ищут невысказанные "утверждения" и требуют доказательств того, что они не говорили? Моя "собака" - не самая лучшая, я просто умею с ней работать. Исходя из моих целей - моя работа с этой породой "собаки" значительно эффективнее, чем с другой породой (за счет отсутствия непроизводительных потерь результатов работы и "холостого хода" в работе "собаки") Почему не идет в массы - если живешь, охотишься и работаешь в РФ, это легко понять прочитав все то, что говорилось выше, после фото...
Поляк Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 Бог мой! Да не ищу я ваших словах не высказанных мыслей, а опираюсь лишь на ваши слова: "Капканщики, полюбуйтесь ниже, как свое дело можно делать "эстетично... дешево, надежно и практично". Если кому-то покажется, что это не дешево, ему, на мой взгляд, следует вспомнить поговорку "скупой платит дважды" Я понимаю, что переписка не несёт в себе интонаций и это позволяет двояко толковать написанное, поэтому и пытаюсь получить от Вас доказательства исключительности давящих капканов. И не нужно меня зачислять в стан врагов. Прекрасно, что Вы освоили данный капкан, здорово, что он вас устраивает, прекрасно, что вы делитесь этим с нами, но сколько не говори слово "халва" во рту слаще не станет. Раз уж назвались груздем, так полезайте в кузов и развивайте тему основываясь не только на личных ощущениях, но и на отзывах других охотников.
трампеадор Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 развивайте тему основываясь не только на личных ощущениях, но и на отзывах других охотников. Ну уж нет, за свои слова я постараюсь ответить, а вот искать отзывы других охотников - это Вы сами, если интересно. Думаю, в Интернете, если поковыряться, найдется! Или, чего уж проще, купите и ловите сами... Еще вариант - пришлите мне к началу сезона полсотни однерок (капкан №1 с вертлюгом и тросиком), я поставлю их на куницу "квадратногнездовым способом" (например, бабочка на жерди под крышей) чередуя (через один) с полсотней 120-х кониберов (под веником)... и к концу следующего сезона (если доживу) выдам сравнительный результат (и даже денег с Вас за работу не возьму). Может быть тогда сравнение Вас устроит... Я делал подобное больше 10 лет назад по соболю на юге Красноярского кр-я, второй раз - не вижу смысла. Но те результаты думаю Вас не удовлетворят, т.к. тогда около 20-30 однерок - за три недели вообще ничего кроме птиц не поймали, а около 70 проходных - зашибли только двух соболей (еще несколько белок и немного птиц).
eremakan Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 То что Вы не живёте с промысла понятно хотя бы по двум вопросам(причём гос.приёмка и промхозы).Выше я уже писал примерную протяжённость путиков и количество капканов промыслового охотника.При таких обьёмах в Ваших капканах будет как минимум 30% "новобранцев".Нужно ещё учесть что 15-20% добытых зверьков берётся "под след" а в кормовые годы эта доля увеличевается.У охотников на дальних промысловых участках без всякого(перевооружения)затраты на охот.сезон в лучшем случае около 100т.р.Так зачем мне ненужные капканы. А птица с декабря месяца,когда нет оттепели в любой капкан не попадает.
Bobr Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 А принцип действия сей мышеловки какой? чет не очень догоняю....
eremakan Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 Всё ты Роман правильно понял.Принцип действия кротоловки.
eremakan Опубликовано 8 мая, 2012 Опубликовано 8 мая, 2012 Пока не факт - лично для Вас..., но это факт объективно, подтвержденный работой конкретных людей за последние 20 лет (в том числе и моей). Вы опять передергиваете - я ничего не предлагал, я показал фото "с натуры" и попытался показать, что это "эстетично, дешево, надежно и практично", а дальше - Ваше Дело. Сообщаю также, что, говоря вашими словами - "если дело пошло, то значит дело стоящее" - оно уже давно пошло и идет, только я об этом узнал давно, а Вы, видимо, сегодня... Неужели, если я вывешу свои фото лисиц в петлях, это вызовет такой же протест с вашей стороны..., и Вы станете спорить, что петли в умелых руках - эффективный инструмент, не хуже (а может быть и лучше) чем капканы... А вот это уже браконьерство. 52.9. применение петель, за исключением применения петель для охоты на волков в целях регулирования их численности или применения петель для осуществления промысловой охоты из материалов диаметром не более 1 миллиметра для отлова зайца-беляка в охотничьих угодьях, расположенных в районах Крайнего Севера и местностях, приравненных к районам Крайнего Севера*(4), а также для отлова охотничьих животных при осуществлении охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, охоты в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих животных и охоты в целях содержания и разведения охотничьих животных в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания;
eremakan Опубликовано 8 мая, 2012 Опубликовано 8 мая, 2012 развивайте тему основываясь не только на личных ощущениях, но и на отзывах других охотников. Ну уж нет, за свои слова я постараюсь ответить, а вот искать отзывы других охотников - это Вы сами, если интересно. Думаю, в Интернете, если поковыряться, найдется! Или, чего уж проще, купите и ловите сами... Еще вариант - пришлите мне к началу сезона полсотни однерок (капкан №1 с вертлюгом и тросиком), я поставлю их на куницу "квадратногнездовым способом" (например, бабочка на жерди под крышей) чередуя (через один) с полсотней 120-х кониберов (под веником)... и к концу следующего сезона (если доживу) выдам сравнительный результат (и даже денег с Вас за работу не возьму). Может быть тогда сравнение Вас устроит... Я делал подобное больше 10 лет назад по соболю на юге Красноярского кр-я, второй раз - не вижу смысла. Но те результаты думаю Вас не удовлетворят, т.к. тогда около 20-30 однерок - за три недели вообще ничего кроме птиц не поймали, а около 70 проходных - зашибли только двух соболей (еще несколько белок и немного птиц). И какое может быть сравнение?
Экспертная группа Николай Ш Опубликовано 8 мая, 2012 Экспертная группа Опубликовано 8 мая, 2012 Заклевали земляка, ВАРВАРЫ.
Экспертная группа Николай Ш Опубликовано 8 мая, 2012 Экспертная группа Опубликовано 8 мая, 2012 Нынче соболь вообще хренова идет,даже на рябчика,год урожайный на мышь,хотя ореха не было.на приманку лучше вешать рябчика конечно(на соболя)ну или белку,но на нее хуже идет.хотя это у нас в томской области,как в других областях не знаю. Извините, предыдущий пост не про Вас.
Bobr Опубликовано 8 мая, 2012 Опубликовано 8 мая, 2012 Заклевали земляка, ВАРВАРЫ. ну ты уж не обижайся, мы, папуасы, все такие... кушать надо, пока кровь текет
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти