Куньи.

[eremakan]

Даже вот такое расстояние от ствола дерева не может уберечь зверька от мышей на 100%,поэтому переделываем всё на очепы.Я уже не говорю о лисах россомахах,волках.

[Поляк]

Уважаемый EREMAKAN, пожалуйста, сначала подумайте, а потом реагируйте...

Установка на куницу (и на соболя) - "под веником" из лапника, на высоте груди человека, когда зверек идет за приманкой снизу вверх, сквозь капкан и повисает в капкане рядом со стволом (а не прижимаясь к стволу, как на фото С.Ф.Стреляного и не у земли, как на фото С.И.М.) - вообще (!!!) не ловит птиц и обеспечивает сохранность мертвого зверька от "мышей" на 100% (если он повис в стороне от ствола)

А Вы на промысловика не давите! Вы ему докажите, что проходные капканы лучше тарелочных по всем показателям, тогда его и убеждать не нужно будет. Промысловик силён опытом, а не рассуждениями. И ему надо поймать не столько, сколько попадётся, а столько, сколько необходимо.

[трампеадор]

Роман а что тут думать сплошное порно.Просто кому-то очень нужно добить промысловую охоту России.Для начала прекратили гос.закупку пушнины,развалили промхозы.Охотники ещё трепыхаються?Принимается закон о запрещении добычи ущемляющими капканами.В запрет попадают 12 видов(самые массовые или самые дорогие) в том числе и волк(зачем нам мясо).И никого не волнует что думают об этом охотники.

Если сравнивать с "порно", то все фотки со зверями в капкане за лапу - это порно, а то, что выше - это "эротика"

Вам показывают офигительный инструмент (или девайс ), а вы - про промхозы и госзакупки...

Если уж на то пошло, так все модели капканов за лапу - "слизаны" с американских и в 1950-60-х их чуть не силой втюхивали в промысловых районах, и про способы установки - в 70-х показательные путики с "бабочкой" на жерди на соболя устраивали, чтобы доказать, что зверь не только на земле ловится...

На счет удобства (о котором сказал Поляк) - удобно то, что мы умеем и чего у нас много...

Пример - мои знакомые, когда у них несколько сотен нолевки и единицы - они предпочитают по два капкана на одной установке ставить, чтобы куница без лапы не ушла - а зачем покупать, если старых море... а в ноябре - 5 лап в капканах, по ценам марта этого года - это 10 тыс.руб чистого убытку..., а могли на эти деньги новых капканов купить...

Скажу про свое первое знакомство с кониберами - я в конце октября поставил капканы на бобровой плотине, поставил две(!) пятерки рядом друг с другом (на всякий случай), прихожу - одна как стояла, так и стоит, а в другой - передняя лапа..., я купил один бобровый конибер на пробу (1993г.), когда чуть замерзло перегородил русло речки между плотиной и хатой - и в первую проверку вляпалась мамка - вместо левой кисти - кость торчит..., после этого я кониберы уважаю, и промхозы с госзакупками здесь нипричем...

[трампеадор]

Даже вот такое расстояние от ствола дерева не может уберечь зверька от мышей на 100%,поэтому переделываем всё на очепы.

Я тоже силен именно опытом...

если капканы по месяцу-два не проверять, так соболей в них ничто не спасет...

[трампеадор]

говорят, попавшее животное на морозе не возможно извлечь, без повреждения шкурки. Нужно снимать вместе с капканом и размораживать. Выходит на каждого попавшего зверька надо запасной капкан носить.

Речь о повреждении меха

Если за двадцать, особенно если ниже 30, то такая проблема - не редкость. И это встречается несколько чаще, чем с капкнами за лапу и, может быть, чаще, чем с кулемками... Если захват за шею, то зверь достается нормально, если за шею и брюхо, или лапу засунет куда-нибудь... - приходится нести оттаивать...,

пожалуй, если тридцатник и ниже, то с извлечением каждой третьей-пятой куницы есть такая проблема

[трампеадор]

способ ловли горностаев ледянками?

Ледянки удобны для пацанов и пенсионеров, рядом с домом, там, где много горностая...

Не применяют их потому что мало пенсионеров, которых горностай интересует, а пацанов таких, наверное, вообще нет...

К тому же после того, как американка расселилась и "экологию нарушили" - горностай вообще стал почти редким зверем

[eremakan]

Речь о повреждении меха

Если за двадцать, особенно если ниже 30, то такая проблема - не редкость. И это встречается несколько чаще, чем с капкнами за лапу и, может быть, чаще, чем с кулемками... Если захват за шею, то зверь достается нормально, если за шею и брюхо, или лапу засунет куда-нибудь... - приходится нести оттаивать...,

пожалуй, если тридцатник и ниже, то с извлечением каждой третьей-пятой куницы есть такая проблема

???

[трампеадор]

???

После 30 - дальше (ниже), без разницы - и соболя (или куницу) из капкана не всегда достанешь (приходится с капканом в избушку тащить, или лапы ломать), и куницу (или соболя) сломать можно, снимая с жерди кулемки...

[Поляк]

1. Вам показывают офигительный инструмент (или девайс ), а вы - про промхозы и госзакупки...

2. Если уж на то пошло, так все модели капканов за лапу - "слизаны" с американских и в 1950-60-х их чуть не силой втюхивали в промысловых районах, ......

3. На счет удобства (о котором сказал Поляк) - удобно то, что мы умеем и чего у нас много...

1. Вы этот инструмент можете 1000000 раз показать, а толку не будет, потому как ваше утверждение, в данном случае, ни чем не подтверждено, кроме фотографий. Согласитесь, что тут можно много выложить фотографий со зверьками в тарелочных капканах. И это докажет только то, что и те и другие ловят. Вопрос в доказательствах того, что проходные ловят лучше и надёжнее. И пока это не факт!

2. и 3. Да пусть их хоть с марсианских слизывали. Плохое слизывать не станут, а если и слижут, то оно вряд ли пойдёт в народ. А уж если пошло, то значит, дело стоящее. Не так ли? Вот, к примеру, появились снегоходы и все быстро поняли, что лисицу добыть с него, в определённых условиях, гораздо проще, чем любым капканом. Теперь попробуйте убедить людей в обратном. А то, что втюхивали, так ведь за государственный же счёт. А гос-во на свою ногу топора не роняет. А вы сейчас предлагаете покупать капканы новые, а старые выбрасывать, как устаревший механизм. Ну кто ж на это пойдёт? Разве, что горожанин, которому хватит для удовлетворения промыслового интереса десятка капканчиков. Согласен, он купит.

[трампеадор]

???

Вот я и говорю, что если поставить капканы "под веником", (только там куница у ствола повисла, а это - не правильно), то, не проверяя их три недели (например вторая половина сезона, и нет оттепелей) - я точно знаю, что в моих капканах не будет ни одной сойки, кукши, кедровки, а будет только то, что меня интересует как пушнина..., не будет ни одной лапы (даже если был несильный мороз)..., и ни одного ухода куницы (или соболя) с капканом...

[Поляк]

Ледянки удобны для пацанов и пенсионеров, рядом с домом, там, где много горностая...

Не применяют их потому что мало пенсионеров, которых горностай интересует, а пацанов таких, наверное, вообще нет...

К тому же после того, как американка расселилась и "экологию нарушили" - горностай вообще стал почти редким зверем

Ну, я не только про ледянки упомянул.

А горностай с норкой у меня прекрасно соседствуют. Я бы не стал утверждать, что его у нас стало меньше. Да и с норкой он практически никак не конкурирует.

[трампеадор]

1. Вы этот инструмент можете 1000000 раз показать, а толку не будет, потому как ваше утверждение, в данном случае, ни чем не подтверждено, кроме фотографий. Согласитесь, что тут можно много выложить фотографий со зверьками в тарелочных капканах. И это докажет только то, что и те и другие ловят. Вопрос в доказательствах того, что проходные ловят лучше и надёжнее. И пока это не факт!

2. и 3. Да пусть их хоть с марсианских слизывали. Плохое слизывать не станут, а если и слижут, то оно вряд ли пойдёт в народ. А уж если пошло, то значит, дело стоящее. Не так ли? Вот, к примеру, появились снегоходы и все быстро поняли, что лисицу добыть с него, в определённых условиях, гораздо проще, чем любым капканом. Теперь попробуйте убедить людей в обратном. А то, что втюхивали, так ведь за государственный же счёт. А гос-во на свою ногу топора не роняет. А вы сейчас предлагаете покупать капканы новые, а старые выбрасывать, как устаревший механизм. Ну кто ж на это пойдёт? Разве, что горожанин, которому хватит для удовлетворения промыслового интереса десятка капканчиков. Согласен, он купит.

Пока не факт - лично для Вас..., но это факт объективно, подтвержденный работой конкретных людей за последние 20 лет (в том числе и моей).

Вы опять передергиваете - я ничего не предлагал, я показал фото "с натуры" и попытался показать, что это "эстетично, дешево, надежно и практично", а дальше - Ваше Дело.

Сообщаю также, что, говоря вашими словами - "если дело пошло, то значит дело стоящее" - оно уже давно пошло и идет, только я об этом узнал давно, а Вы, видимо, сегодня...

Неужели, если я вывешу свои фото лисиц в петлях, это вызовет такой же протест с вашей стороны..., и Вы станете спорить, что петли в умелых руках - эффективный инструмент, не хуже (а может быть и лучше) чем капканы...

[Поляк]

Пока не факт - лично для Вас..., но это факт объективно, подтвержденный работой конкретных людей за последние 20 лет (в том числе и моей).

Вы опять передергиваете - я ничего не предлагал, я показал фото "с натуры" и попытался показать, что это "эстетично, дешево, надежно и практично", а дальше - Ваше Дело.

Сообщаю также, что, говоря вашими словами - "если дело пошло, то значит дело стоящее" - оно уже давно пошло и идет, только я об этом узнал давно, а Вы, видимо, сегодня...

Неужели, если я вывешу свои фото лисиц в петлях, это вызовет такой же протест с вашей стороны..., и Вы станете спорить, что петли в умелых руках - эффективный инструмент, не хуже (а может быть и лучше) чем капканы...

Да нет у меня ни какого протеста. Напротив, я за разнообразие, в том числе, и капканнное. и я не пытаюсь с вами спорить, а стараюсь разобраться почему капкан, про который вы говорите, не идёт в массы. И капкан этот мне знаком, и обсуждения его работы и применения, я читал и на других форумах. Беда в том, что слова есть, а сравнительных конкретных данных нет. Все аргументы за этот капкан сводятся к тому, что " моя собака" самая лучшая. Согласитесь, не серьёзный это подход. Мне бы хотелось почитать что-то вроде: было выставлено столько-то капканов, на такой-то площади с такой-то концентрацией зверя, в результате было отловлено и т.д и т.п. Короче, что-то вроде объективного реферата, а не личного восприятия от процесса. Нужна статистика применения от сотен охотников. Понимаю, что в современных условиях это сделать очень трудно, но другого-то пути нет. Нельзя делать заключения на основе личных ощущений. То что вам нравится - это очень хорошо, но начали-то Вы с того, что мол, пока все мучаются по-старинке, мы работаем по-новому и достигаем невероятных успехов. Утверждение есть, а доказательства слабоваты.

[трампеадор]

Да нет у меня ни какого протеста. Напротив, я за разнообразие, в том числе, и капканнное. и я не пытаюсь с вами спорить, а стараюсь разобраться почему капкан, про который вы говорите, не идёт в массы. И капкан этот мне знаком, и обсуждения его работы и применения, я читал и на других форумах. Беда в том, что слова есть, а сравнительных конкретных данных нет. Все аргументы за этот капкан сводятся к тому, что " моя собака" самая лучшая. Согласитесь, не серьёзный это подход. Мне бы хотелось почитать что-то вроде: было выставлено столько-то капканов, на такой-то площади с такой-то концентрацией зверя, в результате было отловлено и т.д и т.п. Короче, что-то вроде объективного реферата, а не личного восприятия от процесса. Нужна статистика применения от сотен охотников. Понимаю, что в современных условиях это сделать очень трудно, но другого-то пути нет. Нельзя делать заключения на основе личных ощущений. То что вам нравится - это очень хорошо, но начали-то Вы с того, что мол, пока все мучаются по-старинке, мы работаем по-новому и достигаем невероятных успехов. Утверждение есть, а доказательства слабоваты.

Когда другие люди хвастаются своими "успехами" и выкладывают фото, у них тоже ищут невысказанные "утверждения" и требуют доказательств того, что они не говорили?

Моя "собака" - не самая лучшая, я просто умею с ней работать. Исходя из моих целей - моя работа с этой породой "собаки" значительно эффективнее, чем с другой породой (за счет отсутствия непроизводительных потерь результатов работы и "холостого хода" в работе "собаки")

Почему не идет в массы - если живешь, охотишься и работаешь в РФ, это легко понять прочитав все то, что говорилось выше, после фото...

[Поляк]

Бог мой! Да не ищу я ваших словах не высказанных мыслей, а опираюсь лишь на ваши слова: "Капканщики, полюбуйтесь ниже, как свое дело можно делать "эстетично... дешево, надежно и практично". Если кому-то покажется, что это не дешево, ему, на мой взгляд, следует вспомнить поговорку "скупой платит дважды" Я понимаю, что переписка не несёт в себе интонаций и это позволяет двояко толковать написанное, поэтому и пытаюсь получить от Вас доказательства исключительности давящих капканов. И не нужно меня зачислять в стан врагов. Прекрасно, что Вы освоили данный капкан, здорово, что он вас устраивает, прекрасно, что вы делитесь этим с нами, но сколько не говори слово "халва" во рту слаще не станет. Раз уж назвались груздем, так полезайте в кузов и развивайте тему основываясь не только на личных ощущениях, но и на отзывах других охотников.

[трампеадор]

развивайте тему основываясь не только на личных ощущениях, но и на отзывах других охотников.

Ну уж нет, за свои слова я постараюсь ответить, а вот искать отзывы других охотников - это Вы сами, если интересно. Думаю, в Интернете, если поковыряться, найдется!

Или, чего уж проще, купите и ловите сами...

Еще вариант - пришлите мне к началу сезона полсотни однерок (капкан №1 с вертлюгом и тросиком), я поставлю их на куницу "квадратногнездовым способом" (например, бабочка на жерди под крышей) чередуя (через один) с полсотней 120-х кониберов (под веником)... и к концу следующего сезона (если доживу) выдам сравнительный результат (и даже денег с Вас за работу не возьму). Может быть тогда сравнение Вас устроит...

Я делал подобное больше 10 лет назад по соболю на юге Красноярского кр-я, второй раз - не вижу смысла. Но те результаты думаю Вас не удовлетворят, т.к. тогда около 20-30 однерок - за три недели вообще ничего кроме птиц не поймали, а около 70 проходных - зашибли только двух соболей (еще несколько белок и немного птиц).

[eremakan]

То что Вы не живёте с промысла понятно хотя бы по двум вопросам(причём гос.приёмка и промхозы).Выше я уже писал примерную протяжённость путиков и количество капканов промыслового охотника.При таких обьёмах в Ваших капканах будет как минимум 30% "новобранцев".Нужно ещё учесть что 15-20% добытых зверьков берётся "под след" а в кормовые годы эта доля увеличевается.У охотников на дальних промысловых участках без всякого(перевооружения)затраты на охот.сезон в лучшем случае около 100т.р.Так зачем мне ненужные капканы.

А птица с декабря месяца,когда нет оттепели в любой капкан не попадает.

[Bobr]

А принцип действия сей мышеловки какой? чет не очень догоняю....

[eremakan]

Всё ты Роман правильно понял.Принцип действия кротоловки.

[eremakan]

Пока не факт - лично для Вас..., но это факт объективно, подтвержденный работой конкретных людей за последние 20 лет (в том числе и моей).

Вы опять передергиваете - я ничего не предлагал, я показал фото "с натуры" и попытался показать, что это "эстетично, дешево, надежно и практично", а дальше - Ваше Дело.

Сообщаю также, что, говоря вашими словами - "если дело пошло, то значит дело стоящее" - оно уже давно пошло и идет, только я об этом узнал давно, а Вы, видимо, сегодня...

Неужели, если я вывешу свои фото лисиц в петлях, это вызовет такой же протест с вашей стороны..., и Вы станете спорить, что петли в умелых руках - эффективный инструмент, не хуже (а может быть и лучше) чем капканы...

А вот это уже браконьерство.

52.9. применение петель, за исключением применения петель для охоты

на волков в целях регулирования их численности или применения петель для

осуществления промысловой охоты из материалов диаметром не более 1

миллиметра для отлова зайца-беляка в охотничьих угодьях, расположенных в

районах Крайнего Севера и местностях, приравненных к районам Крайнего

Севера*(4), а также для отлова охотничьих животных при осуществлении

охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности,

образовательной деятельности, охоты в целях акклиматизации, переселения и

гибридизации охотничьих животных и охоты в целях содержания и разведения

охотничьих животных в полувольных условиях и искусственно созданной среде

обитания;

[eremakan]

развивайте тему основываясь не только на личных ощущениях, но и на отзывах других охотников.

Ну уж нет, за свои слова я постараюсь ответить, а вот искать отзывы других охотников - это Вы сами, если интересно. Думаю, в Интернете, если поковыряться, найдется!

Или, чего уж проще, купите и ловите сами...

Еще вариант - пришлите мне к началу сезона полсотни однерок (капкан №1 с вертлюгом и тросиком), я поставлю их на куницу "квадратногнездовым способом" (например, бабочка на жерди под крышей) чередуя (через один) с полсотней 120-х кониберов (под веником)... и к концу следующего сезона (если доживу) выдам сравнительный результат (и даже денег с Вас за работу не возьму). Может быть тогда сравнение Вас устроит...

Я делал подобное больше 10 лет назад по соболю на юге Красноярского кр-я, второй раз - не вижу смысла. Но те результаты думаю Вас не удовлетворят, т.к. тогда около 20-30 однерок - за три недели вообще ничего кроме птиц не поймали, а около 70 проходных - зашибли только двух соболей (еще несколько белок и немного птиц).

И какое может быть сравнение?

[Николай Ш]

Заклевали земляка, ВАРВАРЫ.

[Николай Ш]

Нынче соболь вообще хренова идет,даже на рябчика,год урожайный на мышь,хотя ореха не было.на приманку лучше вешать рябчика конечно(на соболя)ну или белку,но на нее хуже идет.хотя это у нас в томской области,как в других областях не знаю.

Извините, предыдущий пост не про Вас.

[Bobr]

Заклевали земляка, ВАРВАРЫ.

ну ты уж не обижайся, мы, папуасы, все такие... кушать надо, пока кровь текет

[тундра]

Суазовские КП? или... 250-тых взял бы, да в нашей местности не видел в продаже.