Веймарская легавая (Веймаранер)

[Соло]

Вынужден с вами согласиться. Спорить с бабой, именно с бабой, в самом гнусном понимании этого определения, совершенно бесполезное и не благодарное занятие. Лучше послушать владельцев, кто вплотную занимается этой породой как охотничьей, без умысла разрекламировать себя и свою собаку, с последующей корыстной целью реализации щенков из под своей собаки по баснословным ценам. Именно в этом я вижу мотивацию выступлений и то упортство, достойное лучшего применения, с какой себя пытаются выставить как чуть ли не единственного владельца рабочего веймара, ну просто кричащее приглашение к вязке.

Hunter21, честно говоря, так и хочется спросить - а все ли в порядке у вас с головой?

О порядочности вам, похоже, напоминать нет никакого смысла, судя по тому, что вы уже не единожды здесь пытаетесь оклеветать людей, которых вы совсем не знаете, и выдать собственные измышления за действительность. Но прежде, чем писать подобную чушь, хотя бы подумали сначала о том, что веймары не та порода, на которой можно делать деньги, тем более владея кобелем, а не сукой.

Веймары стоят не дороже высокопородных курцев и дратов, а зачастую даже дешевле, так что если бы мне была материальная нужда делать деньги на собаках, я бы выбрала совсем другую породу, а вовсе не веймаров, которым тем более усилиями таких как вы "радетелей" создается мощнейшая антиреклама.

У меня нет материальных проблем, Hunter21, и я зарабатываю деньги мозгами, а не собаками, чего и вам искренне желаю.

У владельцев веймаров, как мне кажется, только один способ достичь увеличения популярности породы, а значит повышения её численности и одновременного увеличения процента рабочих собак среди них, это организоваться в активно действующую породную секцию. Тогда появится представительство в РФОС, появятся свои или привлеченные эксперты кинологи и станет возможным планомерное и последовательное развитие породы. Куда обращается охотник, если ему необходимо приобрести щенка приглянувшейся породы? Конечно в секцию, ведь там он может получить всю интересующую его информацию.

Чем мы как раз и занимаемся. Как видите, догались сами, без вашего совета.

[SCADI]

Так на кобелях еще проще $ срубить. Следуя Вашей же логике, приведенной выше, раз стойка есть - начит уже рабочий, все - элита и в разведение (вязка 1000 эвро), и пометы при этом будут все как один "золотой/дуальной серединой" (со ср. стоимостью 50 т.р.х7-8 (шт)=400 000руб. И вся эта полурабочая линия в ручки амбициозным охотникам, которые потом либо стыдятся своих собак и пытаясь оправдать свой неудачный выбор либо начинают его возвышать как единственно верный, либо разочаровываются и реалистично признают, что они ошиблись, что на фоне образовавшейся привязанности, но не удовлетворенности приносит много негатива и затрат)! Все это имеет месть быть у Веймаров.

Не бывает коммерческих пород (у собак), бывает коммерческий подход (у людей)! При этом каждый истинный продажник скажет все что угодно и поставит любую музыку, лишь бы его товар сошелся с потребностями покупателя (хотите легавую-пожалуйста, хотите универсала-пожалуйста, хотите дуала - пожалуйста! и так с каждым щеном в помете!).

Хоть я и не связана с разведением, но считаю не объективным продавать всех щенов помета по одной цене, тем более такой же как и у высокопородных (в плане раб линий) курцев и дратов!

Только не судите о легавости спустя 3 года - эт еще рано, подождите еще лет нцать...

Сори, но не "мы" как раз этим и занимаемся - не обобщайте! Вы пока только болтовней занимаетесь и пустомельством.

Хучшая реклама для любого товара - это обещания не соотвутствующие действительности. А вот хороший/уникальный товар в рекламе не нуждается!

Соло, в наши дни нельзя никуда прийти и сказать я звезда, я крут, поэтому вы должны выбрать именно меня! Настрой и амбиции это конечно хорошо, но относятся к разряду пустомельства. В любом стоящем месте Вас попросят предоставить (измеримые, неоспоримые) доказательства: финансовая отчетность, дипломы, сертификаты, например! Возвращаясь к нашим любимым веймарам в общей массе им по факту похвастать нечем. Есть единицы в Европе, мы же пока на другом уровне застряли, по факту. Скромность и труд могут дать гораздо больший результат для породы, нежели ее активная словесная реабилитация! Ведь новость о Вашей победе на CACITе облетит все собачие интернет сообщество в одночасье))) А бравировать III (в общей массе) перед носом высокопородных рабочих линий как то не комильфо.

[Соло]

Маша, вы свои московские закидоны на всех-то не переносите.

И немножко попытайтесь разобраться в вопросах, о которых беретесь говорить. А то ваш хронический дилетантизм во всем уже достал, честное слово.

На кобелях деньги вообще заработать слжно. Даже если он чемпион мира. Да, за вязку с чемпионом мира платят нехилые деньги и невест у него много, но затраты на выращивание его чемпионом все равно превышают доходы от вязок. Это вам не сука, которой для разведения достаточно "хорька".

За 50 т.р. веймара можно из-за рубежа привезти от европейских чемпионов. В среднем в России, на Украине и в Белоруссии щенка веймара хороших кровей можно купить за 20-25 т.р. - та же цена, что и за приличного курца или драта.

Да и цифорка 8 у вас откуда, интересно, взялась? Это среднее количество щенков в помете? Вы кобеля с сукой попутали нечаянно? Или полагаете, что это кобелю вдруг такое счастье привалит, что аж 8 сук с ним вязаться захотят? А на кой фиг российскому поголовью веймаров столько собак одной крови, вы не подумали? Что потом-то в ними делать станем?

Вы хоть разведения-то не касайтесь, счетовод вы наш, доморощенный...

Машенька, и последний вопрос - а на кой хрен нам в России CACIT? Ведь у нас есть свои Правила, по которым оцениваются работа легавых собак и их способности, и эти правила гораздо больше адаптированы в российским реалиям, чем всякие цациты.

[Бор]

Как в американских фильмах. Вроде все по русски говорят, а суть непонятна. Бред сумасшедшей кобылы. Только одно понятно, что вы на нее взьелись и слюной брызгаете? Уши вянут от маразма. Вы сами-то понимаете о чем пишете?

[ОлегВД]

Хоть и с большим опозданием. Здесь много про веймаранеров. Результаты чемпионата России редких пород легавых . Кашин 2011. 29-31 июля 2011г.

http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=785

[Glasha]

Хоть и с большим опозданием...

Кому интересно - тот давно это видел... Особо Чемпион впечатлил, в четыре года еле ноги переставляет, а его теперь налево и направо вязать будут, вот и улучшат поголовье рабочих веймаров.

[Соло]

Особо Чемпион впечатлил, в четыре года еле ноги переставляет,

Уважаемый, чтобы кого-то судить, нужно как минимум знать особенности породы. Рысь один из типичных стилей работы веймара. Это вам не ирландцы.

Кстати, а почему вы не обратили внимание на другую собачку, получившую по полю Д2 с быстротой и шириной поиска 8 и 8 ?

Вам не кажется, что вы как-то уж очень целенаправленно выискиваете недостатки у веймаров?

а его теперь налево и направо вязать будут, вот и улучшат поголовье рабочих веймаров.

А чего ж не улучшить, если собака способная и разносторонная, каким и должен быть континентал?

Заметьте, что на этом Чемпионате % собак, прошедших полностью весь комплекс, намного выше, чем на любых комплексных испытаниях, где участвуют только драты и курцы. К чему бы это, не подскажите?

[SCADI]

Cоло, всего 2 веймара успешно прошли весь комплекс! Я бы даже публиковать такое не стала, за породу стыдно, вот он хваленый универсализм .

[Соло]

Маша, когда ж вы станете думать, прежде чем писать?

А сколько проходят весь комплекс курцев и дратов? В % отношении еще меньше!

(Хотя я не уверена, что вы знаете что такое % отношение).

Кашин 2011 http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=785

Участвовало 16 веймаров, из них 2 полностью прошли весь комплекс, 6 веймаров не прошли только одну последнюю дисциплину - к\след. Утку прошли все участвующие в состязания веймары!

Участвовали, но не прошли все три дисциплины - 1 веймар.

По перепелу за дальность чутья 7 баллов получил 1 веймар.

Краснодарские межрегиональные комплексные испытания 2011 http://kgooor.ru/news/hunting-dog-breeding...nodarskom_krae/

Участвовало 30 курцев и 16 дратов, из них полностью прошли весь комплекс 3 курца и 2 драта, не прошли только одну последнюю дисциплину в\барсук 5 курцев и 4 драта, остальные провалились сразу по двум и более дисциплинам.

Утку не прошли 7 курцев и 4 драта.

Участвовали, но не прошли все три дисциплины 4 курца и 3 драта.

По перепелу за дальность чутья 7 баллов получил только 1 курц и ни одного драта.

И теперь проанализируйте эти цифры. Веймары-то показывают лучшие результаты, чем драты и тем более курцы

А ведь поголовье курцев и дратов в Южном регионе России считается одним из лучших, как тут выше утверждали критики веймаранеров, и на этом краснодарском комплексе участвовали практически лучшие собаки из имеющихся в наличии.

Так что тут не стесняться нужно, Маша, а гордиться! А если учесть еще и тот факт, что веймаров держат часто отнюдь не охотники, в отличие от тех же курцов и дратов, то можно себе представить какие бы у веймаров были результаты, если бы их держали только охотники.

Знаете, иногда полезно руководствоваться цифрами, а не эмоциями и не повторять чужое мнение, тем более, когда оно совсем не умное.

[Glasha]

Уважаемый, чтобы кого-то судить, нужно как минимум знать особенности породы. Рысь один из типичных стилей работы веймара. Это вам не ирландцы.

Кстати, а почему вы не обратили внимание на другую собачку, получившую по полю Д2 с быстротой и шириной поиска 8 и 8 ?

Вам не кажется, что вы как-то уж очень целенаправленно выискиваете недостатки у веймаров?

А чего ж не улучшить, если собака способная и разносторонная, каким и должен быть континентал?

Заметьте, что на этом Чемпионате % собак, прошедших полностью весь комплекс, намного выше, чем на любых комплексных испытаниях, где участвуют только драты и курцы. К чему бы это, не подскажите?

Когда же Вы читать научитесь и прочитанное осмысливать??? Состязания проводились ТОЛЬКО среди континенталов и веймаров было большинство, причем тут ирландцы??? У экспертов была возможность сравнивать именно их между собой и, уверен, что 8 за ход у веймара совсем не то, что 8 у сеттера... именно поэтому 4 у победителя особенно удручает.

Напомню Вам, как знатоку породы, она называется Веймарская легавая, значит основным является диплом по полю/болоту, все другие - только дополнительные.

На Танго внимание обратил, единственная достойная легавая, которую хотелось бы увидеть "в живую", остальные не интересны, особенно Победитель: по расценке уровень (и как это выглядит) отлично представляю. Пользовательская собака и иметь от нее щена и врагу не пожелаю.

[Соло]

А когда вы, Глаша, наконец выучите Правила испытыний легавых по полевой дичи?

Там ведь все четко и ясно написано и эталон тоже указан - это ход островных легавых. И именно с ним сравниваются все испытываемые собаки.

8 за быстроту поиска у Танго это та же быстрота хода, что и у любой легавой собаки, тот же бег, что и у пойнтера или у ирландца. И ваша личная уверенность в обратном никакой роли здесь не играет. Там не мальчики судили соревнования, а эксперты 1 категории, видевшие и судившие тысячи леагвых собак разных пород.

К вашему уважаемому сведению, название породы собак, которых мы здесь обсуждаем - Weimaraner (веймаранер). А то, что его иногда называют веймарской легавой, это извините, не совсем точный перевод с немецкого.

Веймаранер не специализируется исключительно по полю, это изначально разносторонная охотничья собака, что прекрасно доказывает Победитель соревнований в Кашине Оберли. 1 место по к\с просто так тоже не дается.

Танго, безусловно, собака отличная и очень перспективная. Просто на этих соревнованиях ей не повезло, она не прошла к\с, по моему, она вообще испытывалась по нему первый раз. И если бы она не пролетела на к\с, безусловно она была бы заслуженным победителем. Надеюсь, у нее все ее впереди!

[Glasha]

А когда вы, Глаша, наконец выучите Правила испытыний легавых по полевой дичи?

Там ведь все четко и ясно написано и эталон тоже указан - это ход островных легавых. И именно с ним сравниваются все испытываемые собаки.

8 за быстроту поиска у Танго это та же быстрота хода, что и у любой легавой собаки, тот же бег, что и у пойнтера или у ирландца. И ваша личная уверенность в обратном никакой роли здесь не играет. Там не мальчики судили соревнования, а эксперты 1 категории, видевшие и судившие тысячи леагвых собак разных пород.

К вашему уважаемому сведению, название породы собак, которых мы здесь обсуждаем - Weimaraner (веймаранер). А то, что его иногда называют веймарской легавой, это извините, не совсем точный перевод с немецкого.

Веймаранер не специализируется исключительно по полю, это изначально разносторонная охотничья собака, что прекрасно доказывает Победитель соревнований в Кашине Оберли. 1 место по к\с просто так тоже не дается.

Танго, безусловно, собака отличная и очень перспективная. Просто на этих соревнованиях ей не повезло, она не прошла к\с, по моему, она вообще испытывалась по нему первый раз. И если бы она не пролетела на к\с, безусловно она была бы заслуженным победителем. Надеюсь, у нее все ее впереди!

Бред от начала до конца, причем тут перевод??? Это ЛЕГАВАЯ или нет??? или может гончая или лайка? тогда важность кр/следа понятна. Но если легавая, то повторюсь, главное - поле, остальное - доп. дипломы.

ЗЫ. Чтобы понятно было кто в чем понимает, вынужден дать ссылку:http://www.red-setter.ru/pris2006.htm

Вот когда вырастите хотя бы одну приличную легавую... Успехов.

[SCADI]

Танго, безусловно, собака отличная и очень перспективная. Просто на этих соревнованиях ей не повезло, она не прошла к\с, по моему, она вообще испытывалась по нему первый раз. И если бы она не пролетела на к\с, безусловно она была бы заслуженным победителем.

Ах, если бы да кабы...Соло и опять бац, бац и мимо))) Да будет Вам известно. Танго каждый год упражняется по к/с на комплексных "чемпионатах" в Фирсановке. Неоднократно ее наблюдала, в отличие от Вас, т.ч. Ваше "по-моему" не достоверно. Также как и во всех собаках у нее есть ряд "+" и "-".

Веймаранер или Веймарская легавая относятся к 7-ой гр. - охотничьих/легавых собак для которых (вне зависимости от первоначальной предрасположенности:зверь/след и т.д.) на данный момент главным критерием по оценке плем ценности и раб качеств является поле. Все остальное ГУД, но вторично.

[ОлегВД]

Кому интересно - тот давно это видел... Особо Чемпион впечатлил, в четыре года еле ноги переставляет, а его теперь налево и направо вязать будут, вот и улучшат поголовье рабочих веймаров.

Cоло, всего 2 веймара успешно прошли весь комплекс! Я бы даже публиковать такое не стала, за породу стыдно, вот он хваленый универсализм .

По первому сообщению -- здесь корректнее будет сказать, что все те, кто в теме, либо лично заинтересован в развитии породы давно это видел. Поскольку владельцы веймаранеров до сих пор не приводили результаты этих состязаний в теме пришлось это сделать.

По второму -- результаты такие, какие они есть. "Универсализм" или разносторонность немецких легавых здесь не при чем. Повторяю без устали -- будут работать над породой, будет и результат. А пока имеем то, что имеем.

[ОлегВД]

Веймаранер или Веймарская легавая относятся к 7-ой гр. - охотничьих/легавых собак для которых (вне зависимости от первоначальной предрасположенности:зверь/след и т.д.) на данный момент главным критерием по оценке плем ценности и раб качеств является поле. Все остальное ГУД, но вторично.

Уверен, что это все континенталы и островные вместе в 7-й группе действительно ПОКА. И как у континенталов учитываются и насколько важными считаются достижения за разносторонние охотничьи качества прекрасно иллюстрируют правила бонитировки охотничьих легавых собак.

[Соло]

Вот когда вырастите хотя бы одну приличную легавую...

Уже вырастили. Еще лет 10 назад. И не одну. У нас все легавые приличные. Чего и вам искренне желаем.

[Боб]

Веймаранер не специализируется исключительно по полю, это изначально разносторонная охотничья собака, что прекрасно доказывает Победитель соревнований в Кашине Оберли. 1 место по к\с просто так тоже не дается.

К/С вообще не работа- для нормальной собаки это просто прогулка.

[ОлегВД]

К/С вообще не работа- для нормальной собаки это просто прогулка.

Поэтому собаки (и континенталы, и таксы, и охотничьи терьеры -- прирожденные фарберы), с которыми с детства серьезно работают охотники могут с первого запуска по к/с пройти всю следовую дорожку с очень высокими показателями.

[SCADI]

Поэтому собаки (и континенталы, и таксы, и охотничьи терьеры -- прирожденные фарберы), с которыми с детства серьезно работают охотники могут с первого запуска по к/с пройти всю следовую дорожку с очень высокими показателями.

Боб, исходя из своего опыта, согласна с Вами, мой кобель ни разу не нюхавши к/с, с первого раза получил диплом по нему. Хотя не наю, может дело в судействе и скидке)) для меня дипломы не покоазатель, только практические результаты имеют значение.

Но всетаки надо заниматься, как заметил Олег!!! В голове ни укладывается как соба может работать по полю и не проявить интерес к к/с, как-то противоестесственно...

[Соло]

Но всетаки надо заниматься, как заметил Олег!!! В голове ни укладывается как соба может работать по полю и не проявить интерес к к/с, как-то противоестесственно...

Маша, если посмотреть на результаты Кашина, то основной причиной не прохождения испытания по к\с были сколы, а не отсутствие интереса к следу. Правила требуют от собаки двигаться точно по следу, полностью повторяя его траекторию. Вероятно, для длинногих и чутьистых собак, да еще и находящихся в азарте преследования, это не так просто сделать, они спешат и торопятся, хотя и не теряют следа, но все равно по Правилам это считается серьезной ошибкой. И этот момент требует специального обучения, о чем правильно заметил Олег

[SCADI]

Кому еще интересно на сколько Веймар рабочая собашка, приведу цитату нашего великого и могущественного Президента НКП, уж кто как не он или она)) в курсе дела: "Вообще с веймаранерами надо внимательно. Это не курцы-драты, рабочих мало, а от нерабочих... только породу позорять, народ потом плюется и заводит тех же курцев...". Небольшая фраза содержит, к сожалению, пока, простой вывод.

А вот и еще один отзыв от владельцев раб. суки: "В любом случае, хочется сказать, что даже если будут рабочие родители щенка, на котором вы остановитесь, вам никто гарантировать не будет, что щенок сам по себе станет "рабочим"!!! Веймаранер не самая лёгкая порода среди охотничьих (на себе испытали) и сам по себе он охотиться не будет, как дратхаар (да и с дратхааром надо заниматься)!! Нужно обязательно вкладывать в него с самого рождения! Если у вас не будет времени и возможности заниматься с веймаром (натаской и т.п.), то лучше останавливайтесь на другой породе!!!"

[Соло]

Маш, а что тут такого нового? С любой охотничьей собакой надо заниматься, если конечно желать с ней реально охотиться. С самого рождения нужно вкладываться во всех легавых собак. Просто это разные типы вкладывания, вот и все. У веймара своя специфика, я об этом писала выше. Но работа с собакой требуется и тут, и там. И я бы не сказала, что работы с веймаром больше, просто она другая, эта работа. Тут кому что нравится.

[Боб]

Заметьте, что на этом Чемпионате % собак, прошедших полностью весь комплекс, намного выше, чем на любых комплексных испытаниях, где участвуют только драты и курцы. К чему бы это, не подскажите?

Я считаю что беда веймаров в том что они изначально приобретаются для охоты за дипломами и титулами и преподносятся как собаки аристократов (с соответственной ценой на щенков).Да собаки несомненно красивые но в этом и беда породы. Вокруг породы соэдается целая индустрия:"специальные" методы натаски,тепличные условия проведения состязаний,всевозможные методы вешанья лапши на уши владельцам данной породы ,что тихий ход это хорошо(меньше птицы пропустит),узкий поиск то же хорошо( не потеряется),сколы по к/с от слишком хорошего чутья и т.д. и ко всему веймар шикарно смотрится на кожанном диване.

Пока вокруг породы суетятся коммерсанты не будет от нее толку. Когда начнут брать собак для охоты.Натаскивать их как любых других легавых(без всяких специфических подходов) и гонять и гонять их на охоте без жалости и скидок на аристократичность и жестко спрашивать с собаки за неправильную работу.Тогда и ход появиться и поиск расшириться.И может быть через N- ное количество рабочих (НА ОХОТЕ) поколений веймар догонит ....

[ОлегВД]

Ходить по кровяной дорожке могут практически все собаки. Учитывая специфику работы ох.собаки по следу (неважно какому, в том числе и кровяному) -- это верность хода точно по следу на нижнем чутье, без всяких фантазий и додумок -- кровяной след и прокладывают с резкими поворотами. Поскольку с нашими собаками мы вдоволь нарабатываемся по перу и учим прежде всего работать верхом, они и начинают срезать углы, включая верх и "соображалку". А вот если петля (а это часто бывает при преследовании подранка, особенно зайцев) собака и скалывается. Ведь часто бывает на экспертизе по к/с, когда континентал не доходя здорово до кабаньей туши, поймав его запах своим тончайшим чутьем, просто бросает к/с и выходит на битого зверя.

[ОлегВД]

Работа ох. собаки по к/с это не просто абстратный ход по искусственной тропе -- это имитация реальной охоты. Когда собака должна быстро и без ошибок выйти на ушедшего подранка, обозначить лаем тушу битого зверя, залегшего подранка, либо (что уж тут скрывать) первой принять на себя удар-выпад затаившегося подранка.

Поэтому мы всех своих собак-фарберов (и континенталов, и такс, и терьеров) прежде всего притравливаем по зверю, чтобы собака работала (как всякий хищник) по-настоящему азартно и реально представляла что её ожидает в конце к/с.