Веймарская легавая (Веймаранер)

[Курцик]

Подсадил Игорь на "спасибки" знатоков,ща народ разнюхает-устанешь читать

А кинологам-респект за бесплатные консультации.

Привет Лёха! Респект конечно знатокам огромный но как БАТЛ передать? Виртуального похмелья не бывает....

[Данилыч]

Должна быть позывиста понимаю. А если во время натаски челноком её потянет к примеру больше чем нужно или вообще прямо. Доверять собаке или одёргивать ? А вдруг причуяла ?

Боб написал ранее - отработка челнока по пустым местам (есть др вариант). И что из того, что "вдруг причуила" Это же учеба. Обученная ранее, послушная собака должна выполнить вашу команду. "Вообще прямо"- часто бывает, но как правило из за ошибки самого ведущего.

[Glasha]

Поиск должен быть максимально широким-бесспорно.Поворачивать по свистку соба -должна,но так же она не должна поворачивать без свитка.

Собака, которая только безукоризненно выполняет команды - плохая собака. Свистком не пользовался никогда, я свиснуть и так могу, но делаю это крайне редко

Потом когда соба сама определит приемлимую ДЛЯ ВАС дистанцию отхода можно и не свистеть,но всегда иметь возможность сократить дистанцию и провести собу там где вам надо.К примеру охота на торфяных картах 40 влево 40 вправо.По бокам глубокие канавы что вам и в болотниках не перелезть, но соба легко перепрыгнет.Мой с "подавленной инициативой"будет работать от канавы до канавы.А ваша инициативная перепрыгнет на другую карту и встанет там по птице.Что делать будете посылать на подьем -стрелять далековато,отзывать со стойки не айс,обходить далеко.Соба знает где искать и куда сунуть нос,но иметь возможность вмешаться в процесс по моему не плохо.А ВЫ КАК ДУМАЕТЕ ?

А зачем умной собаке прыгать через канаву??? она прекрасно понимает, что птиц скорее всего у уреза воды сидит...

да и поиск у хорошей собаки должен быть рациональным с учетом местных условий.

Но чаще сталкиваюсь с другим... помните Лежакино??? там между канавами м 150-200 в разных местах и многие собаки это расстояние покрыть не могут и при этом высоко оцениваются горе-экспертами...

Встречал и другое: собака чешет как машинка по кошенному, а полосу некоси скраю м 10-15 и кустарник - по боку...

Но ведь птица то скорее всего там...

"...иметь возможность вмешаться в процесс по моему не плохо.А ВЫ КАК ДУМАЕТЕ ?" А зачем вмешиваться, если все правильно делает???

[Курцик]

Вот и моя ни с того ни с сего возьмёт в поле да и нырнёт в кустик одинокий или в высокую траву. Но я за это хвалил. Не знаю прав или нет.

[Данилыч]

Вообще то связь с космосом наладить можно,но конджубас должен быть реальным.

Боб представь и про конджубас не помню, не слышал!

[Данилыч]

Вообще то связь с космосом наладить можно,но конджубас должен быть реальным.

Не пора ли нам на боковую, а то ваймаристы проснутся и тогда!.. Нам попадет!

[Glasha]

Позволю себе выложить здесь цитатку с другого форуму (там как раз про ЭО), мне понравилось:

Все говорят про "контакт". все понимают, что без него с подружейной собакой не обойтись. Беда в том, что под этим словом каждый имеет ввиду что то своё.

Есть люди которые считают собаку неким устройством для розыска дичи. И они искренне не могут понять почему у этого устройства не может быть кнопки ВКЛ/ВЫКЛ.- есть контакт. Большенство же понимают, что это не совсем так. Они видят, что у их собаки еть чувства как у людей ( любовь и неависть, печаль и радость, боязнь и отвага... итд) и считать свою собаку устройством они не хотят. Как им добиться контакта со своей собакой? Как добиться ВЗАИМОПОНИМАНИЯ?

Для них то, что пишет Глаша просто недостижимая фантастика.

Это не так. Откуда берётся ВЗАИМОПОНИМАНИЕ? От взаимной ЛЮБВИ, от постоянного ОБЩЕНИЯ и ОБЩЕГО ДЕЛА, которое обоим нравится. И всё.

Со взаимной любовью у многих всё в порядке и дело общее есть - охота. Но вот беда гонит,не слушается

-Это дефицит ОБЩЕНИЯ.

ОБЩЕНИЕ- это дорога с двухсторонним движением. Вы посылаете сигнал и собака получив его отвечает вам своим действием/бездействием,позой,лаем... Часто на прогулке, дома, на охоте собака прерывает своё занятие и внимательно смотрит на вас. Это вопрос " правильно ли я это делаю" На вопрос она ждёт от вас ответа. Нельзя оставлять вопросы без ответов- это уже не общение. Если вы игнорируете её вопросы она со временем перестанет их задавать и будет делать то,что ей самой нравится. Вот тогда и придёт время корды,строгача и ЭШО. Время дрожать от страха, писяться и убегать. Прощай любовь. Здравствуй устройство

Не хотите? Тогда учитесь понимать о чём вам говорит ваша собака. И общайтесь больше."

Взято здесь: http://talks.guns.ru.../623499-19.html

[Боб]

Боб представь и про конджубас не помню, не слышал!

Темнота, это трава такая южная широко известная ее семенами еще рыбу классно прикармливать.Некоторые - которые беднота ее даже курят если на табак денег не хватает.

[Данилыч]

Собака, которая только безукоризненно выполняет команды - плохая собака. Свистком не пользовался никогда, я свиснуть и так могу, но делаю это крайне редко

А зачем умной собаке прыгать через канаву??? она прекрасно понимает, что птиц скорее всего у уреза воды сидит...

да и поиск у хорошей собаки должен быть рациональным с учетом местных условий.

Но чаще сталкиваюсь с другим... помните Лежакино??? там между канавами м 150-200 в разных местах и многие собаки это расстояние покрыть не могут и при этом высоко оцениваются горе-экспертами...

Встречал и другое: собака чешет как машинка по кошенному, а полосу некоси скраю м 10-15 и кустарник - по боку...

Но ведь птица то скорее всего там...

"...иметь возможность вмешаться в процесс по моему не плохо.А ВЫ КАК ДУМАЕТЕ ?" А зачем вмешиваться, если все правильно делает???

Да так. Именно так! Моя и по свистку, и по жесту, и по голосу. Последнее поле например иду себе посматриваю, ружьишко наготове. Собачка ищет, я ей не мешаю. Свисток порою дома забываю!

[Боб]

Тогда учитесь понимать о чём вам говорит ваша собака. И общайтесь больше."

Взято здесь: http://talks.guns.ru.../623499-19.html

Золотые слова.Согласен на двести процентов.Если не понимаешь собу не слышишь ее ,то и она не будет понимать тебя с пол взгляда.Методы постановки у всех разные,но понимать,любить и общаться без этого ни куда!

[Курцик]

Золотые слова.Согласен на двести процентов.Если не понимаешь собу не слышишь ее ,то и она не будет понимать тебя с пол взгляда.Методы постановки у всех разные,но понимать,любить и общаться без этого ни куда!

Всем огромное ..спасибки.. Понял как делать. Смотреть индивидуально на поведение собаки и по возможности исправлять и контролировать на первых порах. И контакт - контакт - контакт. Выходы в поле покажут на что она способна. Если в дальнейшем будут возникать вопросы в процессе самой натаски то задам их в этой теме. Буду благодарен за ответы всем. Только из вашего общего мнения сложилось правильное представление о рабочей собе а не о механическом роботе.

[Glasha]

Последнее поле например иду себе посматриваю, ружьишко наготове. Собачка ищет, я ей не мешаю. Свисток порою дома забываю!

А если не одна, а 2-3...ПЕСНЯ... да и свистка ваще нет. Нашли и держат...

[Glasha]

Должна быть позывиста понимаю. А если во время натаски челноком её потянет к примеру больше чем нужно или вообще прямо. Доверять собаке или одёргивать ? А вдруг причуяла ?

Очень важный вопрос, пропустил вчера.

Собаке надо доверять, ИМХО всегда. В данном случае стоит дать закончить проверку и если она не закончилась стойкой собаку лучше отозвать и направить на пропущенный участок. Грамотные эксперты такой подход оценят.

Ведь что часто видел на состязаниях: собака прихватила, замедлила ход, разбирается… а хозяин ее в этот момент отзывает. Она разворачивается к нему и в этот момент у нее за спиной птица взлетает.

И еще пример: собака ищет более менее равноплечным челноком, но в одном крыле попадается вытянутая мокрая мочажина. Механическая дура развернется и пойдет в другую сторону, сохрания рисунок... а умная пройдет ее до конца, как место наиболее вероятного нахождения птицы, ее цель поиск, а не на машинке строчить.

[Курцик]

Очень важный вопрос, пропустил вчера.

Собаке надо доверять, ИМХО всегда. В данном случае стоит дать закончить проверку и если она не закончилась стойкой собаку лучше отозвать и направить на пропущенный участок. Грамотные эксперты такой подход оценят.

Ведь что часто видел на состязаниях: собака прихватила, замедлила ход, разбирается… а хозяин ее в этот момент отзывает. Она разворачивается к нему и в этот момент у нее за спиной птица взлетает.

И еще пример: собака ищет более менее равноплечным челноком, но в одном крыле попадается вытянутая мокрая мочажина. Механическая дура развернется и пойдет в другую сторону, сохрания рисунок... а умная пройдет ее до конца, как место наиболее вероятного нахождения птицы, ее цель поиск, а не на машинке строчить.

Спасибо.Вот про эту самостоятельность и способность собы самой принять решение я пытался выяснить? Будут ли снимать за это баллы если не руководить а дать самой поработать и нужен ли точный геометрический рисунок челнока? Или достаточно грамотного обыскивания с наибольшим захватом территории зигзагообразными движениями?

[Данилыч]

Очень важный вопрос, пропустил вчера.

Собаке надо доверять, ИМХО всегда. В данном случае стоит дать закончить проверку и если она не закончилась стойкой собаку лучше отозвать и направить на пропущенный участок. Грамотные эксперты такой подход оценят.

Ведь что часто видел на состязаниях: собака прихватила, замедлила ход, разбирается… а хозяин ее в этот момент отзывает. Она разворачивается к нему и в этот момент у нее за спиной птица взлетает.

И еще пример: собака ищет более менее равноплечным челноком, но в одном крыле попадается вытянутая мокрая мочажина. Механическая дура развернется и пойдет в другую сторону, сохрания рисунок... а умная пройдет ее до конца, как место наиболее вероятного нахождения птицы, ее цель поиск, а не на машинке строчить.

Да именно так! Надо доверять. А экспертам учиться, учиться, учиться! Не мешать ведущему и собаке. Пример приведу с состязаний. "Вы влево с собакой не ходите там нет птицы, вот правее на том участке есть дупель". Да видел я, знаю, что есть! "Вы нам для начала челнок покажите 50-50м." Ветер,моросит весенний дождь. Челнок так челнок! Времени еще много впереди. Все же увожу собаку влево, где предыдущие работали и ничего не нашли. Думаю тем лучше. Собака моя разбежится там, разогреется. "Хватит, достаточно, уводите ее в право" Толи за собакой следить, то ли за экспертами, что они еще вздумают предложить. Они еще, что то сквозь шум ветра говорили мне. Естественно отвлекся, а собака тем временем прихватила. Оборачиваюсь, а она стоит! Что делала за предыдущие секунды не видел. Спрашиваю экспертов - молчат. Отозвал собаку со стойки и показал новое направление поиска. Дупель обрадовался перелетел. Потом опять похожая ситуация! Пришлось мне остановить время и переговорить с экспертами, что бы не мешали мне и собаке. И ведь, что в ответ придумали -"надо доверять своей собаке". Согласен! А вы не мешайте! Согласились. Через 2 минуты найден дупель, еще через две сработала перемещенного. После расценки эксперты заявили мне - "первый раз такую послушную собаку видим!"

[Glasha]

. ..Естественно отвлекся, а собака тем временем прихватила. Оборачиваюсь, а она стоит! Что делала за предыдущие секунды не видел. Спрашиваю экспертов - молчат. Отозвал собаку со стойки и показал новое направление поиска. Дупель обрадовался перелетел.

Я бы в такой ситуации хрен на поводу у них пошел: заявил стойку и к собаке пошел, а они пусть потом расценивают.

Даже зная заведомо, что гл. эксперту понравится а что нет, даю собаке работать в привычной манере, никогда под них не подстраиваюсь: куда они денутся, если собака птицу находит и хорошо отрабатывает. Правда расценки иногда бывают мама не горюй…

Замечу, что категория эксперта никак не связана с пониманием работы легавой.

Спасибо.Вот про эту самостоятельность и способность собы самой принять решение я пытался выяснить? Будут ли снимать за это баллы если не руководить а дать самой поработать и нужен ли точный геометрический рисунок челнока? Или достаточно грамотного обыскивания с наибольшим захватом территории зигзагообразными движениями?

Да хрен с ними с баллами, хорошая собака хорошая и есть, в любой момент на диплом сработает, вон Лукерья к 5 годам 11 штук насобирала без всяких команд и челноков...

Предлагаю вопросы натаски вести в соотв. теме, многие, кому интересно, могут не найти.

[viktorytch]

По теме, Астраханская область, фазан, куропатка.

[viktorytch]

Еще...

[Курцик]

Я бы в такой ситуации хрен на поводу у них пошел: заявил стойку и к собаке пошел, а они пусть потом расценивают.

Даже зная заведомо, что гл. эксперту понравится а что нет, даю собаке работать в привычной манере, никогда под них не подстраиваюсь: куда они денутся, если собака птицу находит и хорошо отрабатывает. Правда расценки иногда бывают мама не горюй…

Замечу, что категория эксперта никак не связана с пониманием работы легавой.

Согласен с вами...

[Курцик]

Да хрен с ними с баллами, хорошая собака хорошая и есть, в любой момент на диплом сработает, вон Лукерья к 5 годам 11 штук насобирала без всяких команд и челноков...

Такую собу и стремлюсь воспитать ....получится ли?

[Курцик]

По теме, Астраханская область, фазан, куропатка.

Лучше веймара...только ДВА а лучше двух...только ТРИ

[Курцик]

Сегодня повёл в поле... Повезло ветер аккурат в лицо. Разбежалась а я сразу контакт ищу. Показал рукой в каком направлении - понеслась.Иду прямо - челночит примерно 30х30 но крылья разные - влево больше забирает.

Дай думаю на одном из крыльев удлиню. Поворачиваю в её сторону и она видя что я иду немного в её направлении удлинила крыло в разы. Повторяю урок - получается удлинять до 100м если иду несколько шагов в её сторону.

Расстояние на параллелях зависит от моей скорости. Чем быстрее я иду вперёд тем шире между параллелями расстояние и наоборот. Пошел медленнее и она зачастила плотнее пошла.

Может и без корды челнок поставлю?

[Данилыч]

Сегодня повёл в поле... Повезло ветер аккурат в лицо. Разбежалась а я сразу контакт ищу. Показал рукой в каком направлении - понеслась.Иду прямо - челночит примерно 30х30 но крылья разные - влево больше забирает.

Дай думаю на одном из крыльев удлиню. Поворачиваю в её сторону и она видя что я иду немного в её направлении удлинила крыло в разы. Повторяю урок - получается удлинять до 100м если иду несколько шагов в её сторону.

Расстояние на параллелях зависит от моей скорости. Чем быстрее я иду вперёд тем шире между параллелями расстояние и наоборот. Пошел медленнее и она зачастила плотнее пошла.

Может и без корды челнок поставлю?

Смелей, поставишь! Свистком помоги. Короткий - поворот и сам в ту сторону иди. Время от времени подзывай (короткий-длинный), усаживай, хвали за подход. Сам увидел, что 100 метров в легкую, когда тебе это нужно.

[Курцик]

Смелей, поставишь! Свистком помоги. Короткий - поворот и сам в ту сторону иди. Время от времени подзывай (короткий-длинный), усаживай, хвали за подход. Сам увидел, что 100 метров в легкую, когда тебе это нужно.

Свисток дома забыл иногда свистел в пальцы и рукой заворачивал собу. Пронесётся мимо расстояние нужное покроет и посматривает на меня рукой махну меняет направление.

А подзывать и усаживать для того чтоб хвалить? А издали не надо?

[Курцик]

Назад шли через посадку. Челночит и там но 10-15м не более. И часто выскакивает на просёлочную дорогу...ругаю.

В посадке гоняет синиц и другую мелочь...ругаю.