Веймарская легавая (Веймаранер)

[ОлегВД]

А если человек зарабатывает себе на жизнь натаской собак (???), так и что здесь такого страшного? Нужно брать тех собак, с которыми можешь справиться, а не получается, признайся себе в этом и отойди тихонько в сторону.

Мне кажется здесь нужно разъяснить. Пётр не натасчик легавых. На притравочной станции по соображениям личной симпатии нормастер, притравщик не может отказать приехавшему со своей собакой владельцу в работе по зверю и разумеется отойти в сторону. А вот настоящий анекдот начинается тогда, когда притравщик пытается выяснить какие задачи поставлены и когда владелец с собакой охотничьей породы заходит в вольер к зверушкам.

Может эта притравочная станция не показательна для континентальных легавых в нашем регионе, но выводы работающих там специалистов в любом случае необходимо не только принимать к сведению, но и пытаться понять. Какими бы они не были.

[GAN]

... Пётр не натасчик легавых...

Скорее всего так оно и есть. Натаска легавых (тем более веймарских) - дело не простое.

Но я ничего не выдумывал. Вот Вам слова самого Петра.

... Притравливал я по барсуку и кабану Веймаров ( правда всего двух )...

P.S. Я не заблуждаюсь, что натаска и притравка - слова синонимы?

[ОлегВД]

Я не большой специалист в охотничьей лингвистике. Притравка предполагает травлю зверовой охотничьей собаки по зверушкам (диким или волерным). Натаскивают собак по перу.

Современным притравщикам по зверю на ИТС приходится тяжеленько, т.к. к ним наряду с классическими породами собак сейчас в большом количестве везут и новоявленные породы. В отличии от охотничьей классики не все владельцы новых пород являются охотниками, либо вообще собираются использовать собаку для охоты, иногда и просто не знают для чего порода существует. Иногда это просто забава. Притравщики, как правило, сами опытные охотники, а иногда и полевые эксперты высоких категорий, имеют возможность в массовом объеме сравнивать. Ну и выводы их всегда интересны.

[GAN]

...

Современным притравщикам по зверю на ИТС приходится тяжеленько, т.к. ...не все владельцы ... являются охотниками, либо вообще собираются использовать собаку для охоты, ... это просто забава...

Втянули таки меня в полемику.

Уважаемый ОлегВД, давайте не будем смешить мои пейсы.

Видел я , как эти самые разнесчастные "современные притравщики" впаривали (типа натаскивали) владельцам собак, не собирающимся использовать собаку для охоты, изрядно потрепанную тушку утки из морозильника за весьма приличные деньги. И ничего, при этом никто из этих самых притравщиков на жизнь не жаловался.

[АлеханКа]

Втянули таки меня в полемику.

Уважаемый ОлегВД, давайте не будем смешить мои пейсы.

Видел я , как эти самые разнесчастные "современные притравщики" впаривали (типа натаскивали) владельцам собак, не собирающимся использовать собаку для охоты, изрядно потрепанную тушку утки из морозильника за весьма приличные деньги. И ничего, при этом никто из этих самых притравщиков на жизнь не жаловался.

Я сам к Петру со свой собакой (лайкой) приезжаю и был у него не один раз. Мороженных уток не видел, а вот кабан, барсук и енот были совсем не замороженные, ну если только енот все время дохлятиной прикидывался, но это у них - енотов - стиль такой... так что зря Вы так...

[GAN]

Я сам к Петру со свой собакой (лайкой) приезжаю и был у него не один раз. Мороженных уток не видел, а вот кабан, барсук и енот были совсем не замороженные, ну если только енот все время дохлятиной прикидывался, но это у них - енотов - стиль такой... так что зря Вы так...

Я разве о Петре говорил?

Разговор идет о сложности современной натаски собак неохотящихся хозяев, как я понимаю.

А то, что Петр не пользуется безграмотностью этих людей, так честь ему и хвала за это. Осталось только научиться выражать свои мысли в эпистолярном жанре так, что-бы у прочитавшего их не возникало двойственности восприятия написанного.

[ОлегВД]

Втянули таки меня в полемику.

Уважаемый ОлегВД, давайте не будем смешить мои пейсы.

Видел я , как эти самые разнесчастные "современные притравщики" впаривали (типа натаскивали) владельцам собак, не собирающимся использовать собаку для охоты, изрядно потрепанную тушку утки из морозильника за весьма приличные деньги. И ничего, при этом никто из этих самых притравщиков на жизнь не жаловался.

На мой взгляд в таких высказываниях для действительной пользы нашего общего дела надо поделиться где это такими вещами занимаются. Мир охотников с собаками должен знать своих "героев" По утям насколько мне известно на ИТС не работают, только зверя.

Работал до последнего времени со своими собаками и собаками друзей (в том числе и с веймаранерами) на ИТС Фирсановка, Атаман, Красная горка (Эверест), раньше бывал в Авангарде. Нормастера и притравщики высочайшего класса. Поучиться у них есть чему и надо поучиться.

Про мороженную потрепанную утку позабавило. А для чего впаривали-то, я совсем не понял? Хотелось бы узнать детали. На мелочах обычно черти и вылезают.

[Соло]

Чего уж там, мороженная утка, гораздо прикольнее, когда на испытания по водоплавающей велят приезжать со своими утками.

[ОлегВД]

Чего уж там, мороженная утка, гораздо прикольнее, когда на испытания по водоплавающей велят приезжать со своими утками.

Собаку то же свою надо привозить, или там на месте есть дежурная, расхожая?

[Hunter21]

Собаку то же свою надо привозить, или там на месте есть дежурная, расхожая?

Уважаемый ОлегВД, извините за иронический тон, однако не могу удержаться. Ну и публика, встречается среди владельцев веймарских легавых! Одна, как в незабвенное советское время, когда было принято сразу в нескольких магазинах очередь занимать, в один день на три испытания записалась и на два даже успела, что характеризует её, конечно, как деятельного человека. Правда за три года проживания в Краснодарском крае, на охоту так и не собралась, то то, то сё, в целом разные уважительные причины. Для другого натаска и притравка слова синонимы. Я так понял, раз синонимы, то скоро они своих легавых наганивать станут. А ведь, по сути, они своих собак «нахаживают», в том смысле, что ходят с ними по профессиональным натасчикам, пытаясь пробудить в своих собаках глубоко заснувший охотничий инстинкт, а те, в свою очередь раздувают цены, так как случай тяжелый и требует много времени и труда. Как тут не обидеться, всем одна цена им же вдвое дороже предъявляют. У нас как думают, раз денег нашел человек на дорогую собаку, значит, не бедствует, таких сам бог велел «доить», таков менталитет российский, не в Америке чай живут. Путин же сказал по TV, раз купил человек машину, то на дорогой бензин всегда деньги найдутся. Наличие у человека веймарской легавой, больше говорит о социальном статусе его владельца, и наверное о том, что это явно не заядлый охотник, а посему считают нормальным впарить им мороженную утку или попросить все необходимое принести с собой.

[Пётр]

Скорее всего так оно и есть. Натаска легавых (тем более веймарских) - дело не простое.

Но я ничего не выдумывал. Вот Вам слова самого Петра.

P.S. Я не заблуждаюсь, что натаска и притравка - слова синонимы?

Заблуждаетесь - слова натаска , притравка ,нагонка , приездка и тд совсем не синонимы , так как имеют совсем разное значение. Потому я и написал притравливал , еслиб натаскивал- написал натаскивал и далее по списку. Слова притравка и натаска , также сильно разнятся по значению как бокс и шахматы , хотя цель одна - победа. Очень рад что диалог о веймарах перешел к охоте , практическому использованию и тд. У меня вопрос к владельцам ; если кто-нибудь видел хорошую работу по барсуку и кабану - опишите пожалуйста ( оговорюсь сразу , вопрос не содержит ни подколок , ни скрытого смысла , просто практический интерес ) А то создается впечатление , что мания преследования везде. Человек интересуется , а ему тутже- НА СЕБЯ КОЗЕЛ ПОСМОТРИ. Повторюсь еще раз , нет ни какого желания опорочить какую-либо породу , действительно хочется узнать и понять.

[Соло]

Петр, вы имеете в виду хорошую работу веймаров по барсуку и кабану?

[ОлегВД]

Для Петра.

Притравка по в/б. Молодая сука. Поиск в стандартном залесенном вольере сознательный. По найденному барсуку сразу отдает доносчивый голос. Бегающего барсука активно и злобно атакует с голосом , часто допускает перемолчки, с попытками хваток. Остановленного барсука держит -- кружит, голосит с перемолчками. На первых притравках были непродолжительные отходы от зверя. После отходы прекратились. Реакция прекрасная, уверенно работает ногами. Выпады барсука не пропускает-- мгновенный отход с переходом в атаку. Барсука, ушедшего в завалы облаивает злобно, проявляет попытки атаковать, но от выпадов барсука уворачивается. На крайней притравке на одном из выпадов барсука, провела мгновенную атаку на противоходе, взяла его точно по месту и вытащила зверя из завала.

[olga24]

[ОлегВД]

Для Петра.

P.S. Перед первой притравкой по барсуку (до этого сука по зверю не работала никогда) провели тестирование по вольерному еноту, на поводке. Увидев енота, сука на секунду приостановилась и молча мгновеннно провела выпад -- пошла на хватку. Контакт при такой пасти и клыках не допустили.

[GAN]

Для Hunter21

Прежде чем писать глупости, покопайтесь в интернете.

Вроде и лет много, а мозгов сделать элементарные вещи не хватило.

НАТАСКА'ТЬ, а́ю, а́ешь, сов. (к натаскивать).

1. что и чего. Принести, притащить в несколько приемов какое-н. количество чего-н. Н. дров. Н. кучу камней. || что и кого-чего. Добыть какое-н. количество кого-чего-н., извлекая, выуживая откуда-н. (разг.). Мальчишка натаскал раков из воды. || что и чего. Наворовать, накрасть чего-н. (фам.). 2. кого-что. Обучить охоте на зверя, птицу (охот.). Н. собаку. Н. гончих. 3. перен., кого-что. Обучая, сообщить знания только по самым необходимым вопросам предмета, сделать кого-н. поверхностным знатоком чего-н. (разг. фам.). Н. ученика по математике к экзамену.

Яндекс.Словари›Толковый словарь русского языка Ушакова

Петр, Вы тоже почитайте выдержку из толкового словаря.

Вы, наверное, хорошо умеете притравливать собак по зверю, но абсолютно не разбираетесь в лингвистических особенностях русского языка.

[Пётр]

Петр, вы имеете в виду хорошую работу веймаров по барсуку и кабану?

Ну как минимум , чтобы не видя хозяина ( чтоб хозяин находился метрах в двухстах от собаки , вне зоны видимости ) полчасика поплакать ( полаять ) на барсука или кабана ,без перемолчек и отходов , а потом при подходе хозяина ( хотябы сделать вид ) , что пытается сделать хватку. ( пишу без всякого сарказма , многие дипломированные собаки этого не делают , даже ягды новой формации , а про лаек лучше вообще промолчать к великому сожалению , так как полевой досуг сейчас зменяется получением сто пятьдесят первого диплома ) Это начальный этап , а конечный - чтоб собака тепела и могла спокойно дать себя пошить , после жесткого контакта со зверем.

[Пётр]

Для Hunter21

Прежде чем писать глупости, покопайтесь в интернете.

Вроде и лет много, а мозгов сделать элементарные вещи не хватило.

Петр, Вы тоже почитайте выдержку из толкового словаря.

Вы, наверное, хорошо умеете притравливать собак по зверю, но абсолютно не разбираетесь в лингвистических особенностях русского языка.

Зато я в отличие от вас немного разбираюсь в охотничьих терминах. А если следовать вашей логике ( натаска и притравка - синонимы ) , то притравить дров , и притравить кучу звучит прикольно. Еще более прикольно выглядит , когда мне говорят- выжловка паратая и глаз не на слезе , в доборе хороша , но локти в поле , а я открываю толковый словарь и начинаю переводить .

[Соло]

Ну как минимум , чтобы не видя хозяина ( чтоб хозяин находился метрах в двухстах от собаки , вне зоны видимости ) полчасика поплакать ( полаять ) на барсука или кабана ,без перемолчек и отходов , а потом при подходе хозяина ( хотябы сделать вид ) , что пытается сделать хватку. ( пишу без всякого сарказма , многие дипломированные собаки этого не делают , даже ягды новой формации , а про лаек лучше вообще промолчать к великому сожалению , так как полевой досуг сейчас зменяется получением сто пятьдесят первого диплома ) Это начальный этап , а конечный - чтоб собака тепела и могла спокойно дать себя пошить , после жесткого контакта со зверем.

Про веймаров я ничего сказать не могу пока, в работе по барсуку и кабану их лично не видела, только слышала от одного нашего уважаемого эксперта, что они работают по зверю очень хорошо.

Алекса мы еще не притравливали, посчитали, что поле важнее. По кабану собираемся это делать, но позже, когда пройдем испытание по утке, и может быть даже на следующий год - хотим, чтобы работа со стойкой (перепел и фазан) у собаки закрепилась как следует. По кабану еще даже и не решили.

А старшая Тара как-то раз вытащила нам из камышей енотовидную собаку - нырнула в камыш, пошуршала там и выходит, держа ее в пасти.

Вообще это не наши виды охот. Хотя кабана рядом с нами много. Просто здоровье не позволяет лазить на ним по горам. Да и собаку жалко.

Но вот то, что вы пишете по современных лаек, это очень огорчает. К чему мы так придем, не знаю.

[GAN]

Зато я в отличие от вас немного разбираюсь в охотничьих терминах. А если следовать вашей логике ( натаска и притравка - синонимы ) , то притравить дров , и притравить кучу звучит прикольно. Еще более прикольно выглядит , когда мне говорят- выжловка паратая и глаз не на слезе , в доборе хороша , но локти в поле , а я открываю толковый словарь и начинаю переводить .

Н-да. Человеческая глупость, воистину, не знает границ.

Это не моя логика, это, простите, Великий и Могучий (так говорят о русском языке). Я думаю, что достаточно уже о невысоком уровне образования, понимаю, не до того в школе было.

Не отвлекайтесь больше от темы о собаках. Судя по всему, это единственное, о чем Вы* можете более-менее предметно рассуждать.

* - для справки. С прописной буквы обращение нужно писать, если обращаешься к одному человеку, со строчной - если к группе лиц. (Специально для Вас: прописная - заглавная, большая буква, строчная - маленькая)

[Glasha]

Н-да. Человеческая глупость, воистину, не знает границ.

Это не моя логика, это, простите, Великий и Могучий (так говорят о русском языке). Я думаю, что достаточно уже о невысоком уровне образования, понимаю, не до того в школе было.

Не отвлекайтесь больше от темы о собаках. Судя по всему, это единственное, о чем Вы* можете более-менее предметно рассуждать.

* - для справки. С прописной буквы обращение нужно писать, если обращаешься к одному человеку, со строчной - если к группе лиц. (Специально для Вас: прописная - заглавная, большая буква, строчная - маленькая)

С этим трудно не согласиться, Вы это продемонстировали в полной мере.

Если Вы лингвист, то странно , что не понимаете очевидного: в любой области человеческих знаний есть термины/сленг, для грамотного трактования которых не достаточного словаря Ожегова или Ушакова и пр. Тоже при переводе: очень хороший переводчик, переводя геологическую статью, даже имея под рукой Большой англо-русский геологический словарь напереводит такого!!! И причина проста: Вы сами указали, "Великий и Могучий"...

А Вы, когда Вам указали на очевидный ляп... Странно это.

[GAN]

С этим трудно не согласиться, Вы это продемонстировали в полной мере.

Если Вы лингвист, то странно , что не понимаете очевидного: в любой области человеческих знаний есть термины/сленг, для грамотного трактования которых не достаточного словаря Ожегова или Ушакова и пр. Тоже при переводе: очень хороший переводчик, переводя геологическую статью, даже имея под рукой Большой англо-русский геологический словарь напереводит такого!!! И причина проста: Вы сами указали, "Великий и Могучий"...

А Вы, когда Вам указали на очевидный ляп... Странно это.

Я не лингвист. Я в школе хорошо учился.

Прочтите пункт 2 приведенной выдержки из словаря Ушакова. Там как раз - касаемо собак.

А слова "натаска" и "притравка" переводить с английского не нужно, даже в геологической статье .

К Вам то-же предложение, что и к Петру - не отходите от темы о Веймарских легавых (странно, судя по тому, что Вы упорно не желаете забыть об этой теме, континенталы Вас, все-таки, интересуют )

[SCADI]

Последние три года мы притравливались и участвовали в комплексных состязаниях на ИТС в Фирсановке.

Барсук: в условиях вольера находит быстро, активно вязко облаивает, не наблюдается возвращений и оставление зверя, последние несколько раз в прошлом году активно пытался делать хватки за шею и холку, выпады зверя присекает личной атакой , если зверь уходит в "нору" (под "бревенчатый" завал) активно пытается его оттуда достать, продолжает облаивание. Небольшая проблема наблюдалась в том чтобы его отозвать, наверное в азарте не хочет оставлять дело не законченным. Думаю, что если бы следовал выстрел и подача было бы лучше. В этом году уже побаиваюсь пускать его к барсуку, т.к. боюсь что загрызет вовсе.

Енот: К еноту не пускали, точно задушит, порвет ...

Кабан: а вот к кабану интереса не наблюдается...Впоследние 3 года возила своего кобеля на разные ИТС, к разным хрюшкам, бегала с ним по колено в грязи по вальерам, "голос", "ату" командовала, а он пристраивался к стае и строил из себя их собрата благо окрас позволяет Находит тоже быстро, но дальше ходит следом, внюхивается, смотрит, но не облаивает. Единственный небольшой успех наблюдала в прошлом году, когда запустила в паре с работающей сукой (не помню с кем). Он гавкнул аж три раза. Немного сомневаюсь, что есть смысл работать в этом направлении, тем более что никогда на кабана с ним не пойду, для этого ягды, таксы и лайки есть!

Хотя думаю "зайти с другой стороны", попробовать притравить на мелкого или "подранка"...интересно..может получится заинтересовать?!

Возможная причина отказа от работы, по-моему мнению, в том, что первое знакомство с этим зверем произошло на ИТС "Электроуглях", Фрязево кажись...Так там такой "лось" вместо кабана был!!! Даже бывалые мужики-охотники диву давались! Тогда в вольере мой растерялся, возможно я не верно что-то сделала от того, что опешила от размеров хрюши, а терь от нет работы...Ну посмотрим, мы еще в этом году не ездили

Кровяной след: работает отлично! на поводке ведет четко по следу, без поводка пробовали только 1 раз, было несколько сколов из-за очень большой скорости на азарте (на галопе), но мы тренируемся)) При обнаружении "туши" периодически наблюдается отказ от подачи голоса. Он либо пытается ее схватить и подать, либо просто бездушная шкура ему не интересна, от если бы она еще живая была, да сопротивлялась...

Волок: работает аналогично к/с

Вообще по моим личным замечаниям и по сравнению с др. легашами даже мой работает по зверю ооочень азартно, очень заинтересовано, быстро обнаруживает, т.е. быстрый поиск, а дальше все разделяется на диаметрально разные работы по меху, хряку и следу, где наблюдается недочет в подаче голоса.

Хотя, если привести пример из-жизни, то если на охоте, занятиях (натаска/притравка), на прогулках в лесу, если что-то непонятное встретит, сразу же начинает грозно облаивать!

Ну вот как то так по нашему опыту, уж не обессудьте

[Боб]

Н-да. Человеческая глупость, воистину, не знает границ.

Это не моя логика, это, простите, Великий и Могучий (так говорят о русском языке). Я думаю, что достаточно уже о невысоком уровне образования, понимаю, не до того в школе было.

Не отвлекайтесь больше от темы о собаках. Судя по всему, это единственное, о чем Вы* можете более-менее предметно рассуждать.

* - для справки. С прописной буквы обращение нужно писать, если обращаешься к одному человеку, со строчной - если к группе лиц. (Специально для Вас: прописная - заглавная, большая буква, строчная - маленькая)

А Вы,сами натаскиваете свойх собак или покупаете услуги безграмотных профессионалов?

[Hunter21]

Для Hunter21

Прежде чем писать глупости, покопайтесь в интернете.

Вроде и лет много, а мозгов сделать элементарные вещи не хватило.

Петр, Вы тоже почитайте выдержку из толкового словаря.

Вы, наверное, хорошо умеете притравливать собак по зверю, но абсолютно не разбираетесь в лингвистических особенностях русского языка.

А вы в более древний словарь случаем не заглядывали. С точки зрения филолога вы может быть и правы, а с точки зрения охотничьей лексики полный профан. Вы ещё, в том же словаре Ушакова, поищите про окрасы борзых и попробуйте найти разъяснения по другим охотничьим терминам, в результате получите винегрет в голове. Сейчас вполне обстоятельно и официально обсуждаются поправки в наш великий и могучий русский язык, типа упразднить букву Ё, изменить правописание некоторых слов, это все говорит о том, что жизнь не стоит на месте. Кстати попробуйте почитать оригинальный текст на русском языке времен господина Ушакова и вам через час поплохеет и до вас наконец дойдет, что тот русский и современный русский, это не совсем одно и тоже. По специальным терминам надо смотреть специальные справочники и словари. Такая путаница в охотничьих определениях, говорит о том, что у вас небольшой охотничий опыт и минимум познаний и тут не важно сколько вам лет или мне, речь идет о том, что один охотник должен понимать другого охотника при помощи охотничьих терминов, а с вами об охоте говорить придется как с иностранцем, т.е. постоянно поясняя смысл высказываний и выражений. В школе общеобразовательной вы может и учились хорошо, а вот школу охоты вы видимо не посещали или ещё находитесь в начальных классах. Зачем в этом случае делать хорошую мину при плохой игре и вести дискуссию по типу: "сам дурак". Ну не активный вы охотник, не увлечены этим досугом и нет ничего зазорного, что чего то в этом деле вы не знаете, это не грешно, а вот "пыжиться" и выставлять себя всезнайкой, это греховное деяние.