Опрос

[Hunter-48]

Вначале отвечу на вопрос, заданный автором. Не кол-во оружия на руках снижает преступность, а процветание страны в экономической и соц. сферах. И как следствие граждан этой страны. Если у человека есть какие-то перспективы в этой жизни, которые защищены гос-вом, он будет работать и строить свою жизнь работой, а не грабежом. Если умный и одаренный ребенок из семьи сантехника и уборщицы будет замечен деканатом ВУЗа - он не пойдет грабить тех, которым его отец чистит унитазы. Разрыв очень большой м/у богатыми и бедными, плюс приезжие люди из бывших соц. республик. Когда человек голодный, то грани немного стираются м/у хорошим и плохим. Тут оружием не поможешь.

+ + + + + ++ + + + + ++ + +

Хотел подобный пост выложить в окончании дебатов. Но очень рад что он прозвучал раньше и даже не от моего имени.

[mih64]

Теперь про себя. Как уже писал, купил бы, по возможности, легально, чтоб без геммороя. Но не для скрытого ношения, а для хранения и ношения. До тира.

А не самобман ли это.

Ведь в тире всегда предложат из чего пострелять.Сейчас это уже не редкость и широкий выбор оружия, как импортного так и отечественного. Тогда зачем он дома?Девайс не из дещевых, купить с определенным гимором, что бы он просто лежал дома? Может все таки для возможного применения по существу его назначения?

[Nester]

А не самобман ли это.

Ведь в тире всегда предложат из чего пострелять.Сейчас это уже не редкость и широкий выбор оружия, как импортного так и отечественного. Тогда зачем он дома?Девайс не из дещевых, купить с определенным гимором, что бы он просто лежал дома? Может все таки для возможного применения по существу его назначения?

Так нету их у нас. Таких тиров. Стенд и тот всего как год с малым существует. А будь возможность, и законная и финансовая - точно бы купил. Уж больно револьверы нравятся...

[Гармашев]

Вначале отвечу на вопрос, заданный автором. Не кол-во оружия на руках снижает преступность, а процветание страны в экономической и соц. сферах. И как следствие граждан этой страны. Если у человека есть какие-то перспективы в этой жизни, которые защищены гос-вом, он будет работать и строить свою жизнь работой, а не грабежом. Если умный и одаренный ребенок из семьи сантехника и уборщицы будет замечен деканатом ВУЗа - он не пойдет грабить тех, которым его отец чистит унитазы. Разрыв очень большой м/у богатыми и бедными, плюс приезжие люди из бывших соц. республик. Когда человек голодный, то грани немного стираются м/у хорошим и плохим. Тут оружием не поможешь.

Теперь хочу обратиться к г-ну Гармашеву. Читая Ваши посты понимаешь, что Вы - умный и образованый человек. Но откуда в Вас столько злости? Если я правильно понял, Вы бывший военный (хотя , военные "бывшими" не бывают), воевали. У меня складывается впечатление, что не "довоевали". Если уж вспоминать предков, то мой дед был офицером в штрафбате, представляю какую мясорубку он прошел. Но был он после войны очень добрым человеком к людям. Об этом я узнал и от родных и от чужих людей, т.к. живым его не застал... Везде у Вас одни отморозки и мерзавцы, так может на ловца и зверь бежит? Мне кажется, что Вам цены бы не было, будь Вы Командиром ДШБ, в войсках, которые стараются подготовить своих солдат к боевым действиям, а не к жизни в гарнизоне. Можно ведь и добрее быть к людям. Хотя в Питере, КУЛЬТУРНОЙ столице, насколько я знаю больше всего фашистов. Или НЕОфашистов, какая разница. И если верить передачам из телека, то даже вояки во главе с офицером, идя по городу, стараются не связываться с этими факами. Вот и культура. И все эти гопники - чушь, по сравнению с этой фашистской чумой. Поможет тут оружие в руках ОДНОГО гражданина, пусть даже идеально подготовленного, против подготовленной толпы имбицилов? Не факт.

Теперь про себя. Как уже писал, купил бы, по возможности, легально, чтоб без геммороя. Но не для скрытого ношения, а для хранения и ношения. До тира.

На первую часть сообщения я могу добавить только то что человек поставивший перед собою цель "работать и заработать" не без труда , но может это сегодня сдлать честным образом.

По себе могу сказать - только вот борода поседеет и прочие от нервов проявятся следы "прожитых лет".Однако есть один момент - тот кто хочет как Путилов надрываясь пахать и творить и стать Хозяином не будет быковать , наркоманить , пьянствовать и прочими антиобщественными гадостями заниматься!

Не важно из какой он происходит семьи и кем работали его родители : мой друг и в прошлом "важняк" ещё советских лет и один из лучших адвокатов Питера и страны в целом рос в детском доме , другой мой друг и Офицер сегодня и командир одной из боевых смен лучшего в стране взрывотехнического подразделения сын генерала спецслужб , я сам сын инженеров и мы жили очень бедно по разным причинам до той что мама в конце 80-х и первой половине 90-х медленно умирала от рака и думаю что все представляют сколько стоили курсы лекарств и раковая диета из коньяа-грейпфруктов-икры всегда .Так что социальный слой или материальное благосостояние семьи не являются показателем для человека желающего стать человеком - опять история , но великий Елисеев-первый был крепостным.

Так что я считаю что надо говорить о расколе Общества на Людей и нелюдей и тут как на фронте идёт война.

Теперь о второй части , прямо обращённой ко мне.Для начала я в прошлом не "военный" - у меня "спецзвание" и занимался я несколько иными вещами на службе и в рмейской среде нежели обучение пацанов-срочников , хотя нельзя мою служебную деятельность не считать "повышением боеготовности".

Так вот я могу сказать что все мы "недовоевали" из-за того что нас окружают не только прекрасные , честные и достойные люди , к сожалению в следствии разных причин примерно равное с этими "хорошими людьми" количество и окружающих нас подонков и быкующего быдла с криминальными проявлениями.Нет "резерваций" для подобных нелюдей и они ежедневно находятся среди нас.

Просто я

А)обучен видеть подобное и мгновенно квалифицировать (как говорится знания - тяжкая ноша)

Б)в семье выучен не проходить мимо подобного мракобесия

В)по рабочим надобностям много и разнообразно передвигаюсь по одному из самых "грязных" в этом плане мегаполисов страны - я не езжу на авто из-за того что вся моя работа связана с центром Питера в котором пешком быстрее , я езжу на метро-такси и в любую минуту и в любое время и куда угодно.Таким образом я просто согласно железной теории вероятности имею больше шансов увидеть чем почти любой из ас.Я наматываю в день не менее 12 километров пешком и мотаюсь по Питеру ещё и на ОТ и вижу-вижу-вижу.

Послесловие : всевозможные националы и иные экстремисты к стыду и позору тоже встречаются и я поминал что мне пришлось в электричке Выборг-Питер с такими схватиться.Теперь я на рынке почётнейший и уважаемейший посетитель-покупатель и думаю что это нормально.

Послесловие 2 : относительно самого оружия - не надо путать его нелегальное с легальным и не надо считать что оно (легальное) доступно уродам и станет мгновенно массовым у них , всё наоборот!

[Алексей 44]

Прочитав и поучавствовав в обсуждении данной темы я сделал для себя один важный вывод - в Питер я не поеду. Похоже, там пулю можно схлопотать просто не пропустив пешехода на зебре или обрызгав его случайно проезжая мимо... Там атмосфера такая похоже в этом городе на болоте и костях - и переворот октябрьский там не зря случился.

[Nester]

На первую часть сообщения я могу добавить только то что человек поставивший перед собою цель "работать и заработать" не без труда , но может это сегодня сдлать честным образом.

По поводу обучения могу поспорить. Про нынешние правила. Реально тяжело вылезть на бесплатную форму обучения даже медалисту, т.к. мест немного и основная масса занята детьми "нужных" людей. На платную - пожалуйста.

А по поводу остального - переезжайте к нам, у нас спокойнее.

[Nester]

Прочитав и поучавствовав в обсуждении данной темы я сделал для себя один важный вывод - в Питер я не поеду. Похоже, там пулю можно схлопотать просто не пропустив пешехода на зебре или обрызгав его случайно проезжая мимо... Там атмосфера такая похоже в этом городе на болоте и костях - и переворот октябрьский там не зря случился.

Блин, смеюсь, тонко подмечено. А смех-то сквозь слезы получается.

[Фил]

Вот тут подумал, что если в России разрешить короткоствол, то нужно паралельно с этим вводить сухой закон, тогда будет толк.

[aholz]

Друзья мои, сухой закон ведет в развитие мафии. Кто-то помнит Горбачевские запреты? и где они? и кто наварил?

[Фил]

Друзья мои, сухой закон ведет в развитие мафии. Кто-то помнит Горбачевские запреты? и где они? и кто наварил?

Я в том плане, что пол страны пить не умеют и если им оружие дать, что тогда будет.

[Гармашев]

По поводу обучения могу поспорить. Про нынешние правила. Реально тяжело вылезть на бесплатную форму обучения даже медалисту, т.к. мест немного и основная масса занята детьми "нужных" людей. На платную - пожалуйста.

А по поводу остального - переезжайте к нам, у нас спокойнее.

Спасибо.

По поводу переезда : могилы моих родителей-дедов в Питере , мои рабочие привязки в Питере (ну куда я как историк флота поеду от РГА ВМФ?) - так что я получаюсь заложник ситуации.

А вот по поводу образования : я готов поспорить!

Мои коллеги сами работают летом в приёмной комиссии Кораблестроительного института (сейчас он замысловатее именуется) и я прекрасно знаю как поступают в этот не самый плохой ВУЗ страны вполне нормально и на бюджетные места.ожет где на юрфак университета и есть коммерция , но и в Политех и в Военмех пока не наблюдатся , товно как и во многие иные вполне квалифицированные ВУЗы.

На заводе знаете ли не очень нужны дети "нужных" людей , равно как и в КБ!

Так что образование можно и сейчас получить и соответственно научиться правильно думать и использовать свою голову как инструмент для работы.Вот в училища и институты МВД - там дикий блат и плата за поступление примерно по 150-200 тысяч рублей!

[aholz]

Сан Саныч, Вы это серьезно? Просто оторопь взяла!!!! По поводу взяток на закононадзерающие позиции....

[Алексей 44]

Сан Саныч, Вы это серьезно? Просто оторопь взяла!!!! По поводу взяток на закононадзерающие позиции....

А мужики то не знали...

[Santa Fe]

если разрешить оружие нарезное то есть как в сшп то статистика убийств вырастит раза в три .если уроды во всю полят из травматик то придставте что будет если у них будут боевые пистолеты .причем на рынок будет выброшены не наши ижи а глоки беретты и ....так далее. По статистики норкаманы колются и ведут криминальный образ жизни от года и вот таким можно будет купить боевой ствол -что будет? то они нападают с ножом а то со стволом разница есть ..Инкасаторов грабят каждую неделю .У нас общество морально не готово к таким новшествам. А что касается самообороны -это вообще бред .уверяю подонок выстрелит не калеблясь а порядочный человек будет думать( как перешагнуть свои моральные принципы смертный грех и начало человеческой сущности)

в США статистику любят и уважают, эти парни любят считать буквально всё, так же и про короткоствольное оружие. в тех штатах где был введён запрет - резкий, порядка 50-70% скачок преступлений, когда по прошествии некоего времени запрет сняли, такой же процент снижения преступности. В России как таковой статистики преступлений нет,она всё больше притянутая "за уши" в зависимости от коньюктуры и конечно масмедиа, но вот что-то не залиты улицы кровью и не затянуты пороховым дымом от применения зарегистрированного оружия. По памяти: у прошлом годе некий чин от МВД подбивал бабки кого, из чего и прочая, так преступлений с ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ оружием в пересчёте на количество владельцев равнялось 0.001%, такая цифра сродни погрешности "в семье не без урода", в то время количество погибших (раненых не считаем) автовладельцев в пересчёте на число зарегистрированных автомобилей около 2% (могу ошибаться, но порядок чисел около того).

в нас вдолбили совковый дух раба от которого мы никак не хотим избавиться, Гармашев абсолютно прав, а рабам оружие не к чему, он же послушный баран, которого ведут на убой, а он чего-то там "блеет". Гармашев не хочет быть таким и ребёнка воспитал в таком духе - молодец, если хоть один из десяти такие будут, у этой страны есть будущее. А то 18 летних сопляков без подготовки в новогоднюю ночь брать Грозный посылать можно, намесить их там, сделать калеками физически и духовно, а вот получить в личное владение оружие - "да тыж перестреляешь дебил всех" и поэтому низяяяяяяя.

p.s. В США, согласно Конституции, граждане ИМЕЮТ ПРАВО с личным оружием защищать свою страну в случаи угрозы переворота или подобного, не это ли проявление величайшего доверия своим избирателям.

[Nester]

У нас в БЮИ (Барнаульский юр. институт), где кадров для МВД готовят - хрен без мохнатой лапы залезешь. Вот.

[Santa Fe]

Я в том плане, что пол страны пить не умеют и если им оружие дать, что тогда будет.

в финляндии меньше нашего пьют что-ли? В Малдавии вообще одни трезвенники, а в Эстонии вообще крепче кофе никогда ничего не варили. Вот вдалбливают по телевидению, в газетах, а мы и рады поддакнуть. а давайте не мелочиться и запретим личный автотранспорт, от него ведь ежегодно (27-30 тысяч) по две Афганские войны гибнут (15 тысяч).

[mih64]

Сан Саныч, Вы это серьезно? Просто оторопь взяла!!!! По поводу взяток на закононадзерающие позиции....

При поступлении, на одного Иванова, 10 Мамедовых-Гасановых. В прошлом году в одной из групп(22 человека) всего 3 человека было.В смысле -были деньги в семье.А у остальных вся родня помогает.

[Фил]

в финляндии меньше нашего пьют что-ли? В Малдавии вообще одни трезвенники, а в Эстонии вообще крепче кофе никогда ничего не варили. Вот вдалбливают по телевидению, в газетах, а мы и рады поддакнуть. а давайте не мелочиться и запретим личный автотранспорт, от него ведь ежегодно (27-30 тысяч) по две Афганские войны гибнут (15 тысяч).

Там где я живу, мнеб не хотелось бы чтоб у граждан оружие было, даже если у меня за пазухой ствол былбы. Он бы мне не помог точно. По пятницам и субботам вечером толпы пьяных неадекватных людей стоят у ларьков и пытаются наехать на кого-нибудь, притом не малолетки, а люди среднего возраста, это уже наводит на мысль об и х неадекватности. И им стволы. В Финляндии человек нажрался и спать пошел, а в России...? На прошлой неделе все слышали как отморозки батюшку в Подольске застрелили, за то, что он им замечание сделал. Был бы у него ствол, это ему точно не помогло, а вот если у их его не было, остался бы жив.

[Nester]

Как-то трудно мне батюшку с Глоком представить... Я не язвлю.

[пензяк]

Вот тут подумал, что если в России разрешить короткоствол, то нужно паралельно с этим вводить сухой закон, тогда будет толк.

Да нет толку не будет. И этому есть действительно наглядные примеры как и америка в 1919 году так и горбачёвский сухой закон в 1985 г. На самом деле при "благих" намерениях пораждаются ещё более серьёзные проблемы,нет уж извольте на эти грабли уже наступали. Хотя у нас в Пензенской области "уважаемые господа" депутаты приняли законопроект о запрете продажи алкогольной продукции с содержанием более 15% спирта с 22.00 до 6.00. Это же бред!!! Чем они думали в тот момент принимая такое решение!!??? Только совсем не давно, в ходе долгой многолетней и упорной борьбы с так называемыми шинками, в городе был достигнут результат по массовому искоренению этого явления(конечно результат не 100% но оставшиеся единичные точки это уже не так опасно)как наши "слуги народа" опять сделали всё необходимое для возникновения данного явления!!!! Извиняюсь что не совсем в тему,хотел ответить да коротко не получилось.

[Santa Fe]

Как-то трудно мне батюшку с Глоком представить... Я не язвлю.

по статусу ему и не положено оружие не то что иметь, а касаться (Война не в счёт).

[Айвенго]

Прочитал всю тему и пришел к выводу что минусов просто нет и быть их не может при правильной организации процесса оформления, обучения и пропаганды. Господин Гармашев многое говорит правильно, но на мой взгляд излишне категорично порой, что многих пугает и возникает ощущение что человек просто выходя на улицу будет стрелять во всех подряд, неважно нахамили ли ему или на ногу случайно наступили, сразу расстрел на месте, не передергивайте господа, я умышленно написал говорит, а не делает, потому что любой здравомыслящий человек будет применять свое оружее лишь в самых крайних случаях, когда речь идет о прямой угрозе жизни и здоровью, и я просто уверен что он десять раз подумает и все взвесит в реальной ситуации и если будет возможно обойтись без кровопролития он будет только рад обойтись без применения оружия и разрешить ситуацию другим способом. Все пики ломаются в том что у нас не Америка и прочее, что нашим людям в очередной раз что то нельзя... почему мы так недооцениваем друг друга? Ведь карандашом в глаз убить гораздо проще, надежнее, неожиданнее, а с пистолета можно и по месту промазать в горячке... человек очень живучее существо, что бы вы не думали и пистолет тут дает выбор, от напугать до лишь ранить и тем самым прекратить нападение, а с тем же карандашом выбора нет попробуйте ка напугать кого то или только ранить, у вас останется, либо убить сразу без колебаний и последующих раскаяний, осознав серьезность ситуации, либо быть убитым. Я лично попадал в ситуации когда не дооценил угрозу и думал что сейчас просто набью морду нескольким и все закончится, тем более что с виду я не представляю опасности и это мне играет на руку в определенных случаях, в итоге люди погибают по своей же глупости, вот и думаешь стал бы в другой раз кто-нибудь понтоваться когда есть инструменты охладить пыл еще до того когда конфликт перерос в нечто большее. Другие действительно серьезные случаи случались и с некоторыми моими знакомыми и выжили они так же, только по чистой случайности, не без ущерба к сожалению для здоровья и последующей дееспособности, но этого бы могло и не произойти вовсе имей они на тот момент тот же боевой пистолет! Однозначно любой психически нормальный и адекватный гражданин должен иметь возможность защитить хотя бы себя и своих близких и по возможности стремиться помогать людям попавшим в беду. А вот как сделать так что бы оружие попало в руки уравновешенных и не агрессивно настроенных людей, это совершенно другой вопрос и тут вариантов очень много, нужны и психологические тесты, не только на бумажке галочки ставить, а возможно надо просто подключить прибор и задать целый ряд вопросов и показать соответствующие картинки, видео, и тогда кровь, зрачки и прочие безсознательные ответы организма скажут многое о человеке, система должна быть многоуровневая и начинаться с курса лекций по безопасности и прочему, где будет разъясняться в каких случаях человек просто обязан будет применить оружие, тут я могу написать очень многое что сразу пришло в голову сходу и поверьте, грамотно выстроенный и проведенный "отбор" поможет не проскочить ни одному человеку, затаившему или способному на недоброе. В остальном практически все плюсы уже перечислены в теме, не хочу лишний раз их перечислять их очень много, с наличием оружия в руках у хороших людей мир станет лучше и добрее, ни один трусливый негодяй не захочет понтануться лишний раз, зная что любой даже с виду не казистый человек может дать реальный отпор т.к. у тех кому оружие нужно для того что бы творить зло, оно у них уже есть и будет и здесь чаша весов наконец то начнет клониться в лучшую сторону и не только уровняет шансы, а точно перевесит, т.к. хороших людей как ни крути много больше!

[Hanter 137]

Ну Глок - палстмассовый почти весь, не так ведь страшно как какой нибудь Кольт револьвер с длинющим стволом))))

[Santa Fe]

.... В Финляндии человек нажрался и спать пошел, а в России...?

ну да, они ж не гуманойды как мы, а из высшей касты. Позапрошлый год, Хельсинки, Сенатская площадь или рядом где-то, аккурат под сенью памятника Александру II, махач горячих "газированных" финских парней стенка-на-стенку, без стрельбы правда, но с бутылками и с прочими предметами.

В Вашем случии, как пример, Лисовин может помнит , 2000-2001 год, в "арочке" майор служил, пошёл выгуливать тузика вечером, гопота на детской площадке, "просьба" закурить, "ах ты не куришь падла!", демонстрация табельного ПМ и предложение разойтись миром, "да это газовый! дай его сюда", выстрел под ноги впечатления не произвёл, только после выстрела в ногу одного вся компания впала в ступор. Выводы: убивать не есть обязательно; если б знали что в продаже есть не "козеплюйки", а настоящее оружие, конфликт был бы исчерпан на ранней стадии; не имей майор с собой табельного оружия - последствия вообще не предсказуемы.

[Santa Fe]

....вот и думаешь стал бы в другой раз кто-нибудь понтоваться когда есть инструменты охладить пыл еще до того когда конфликт перерос в нечто большее....

пять баллов Это и есть основная суть гражданского короткоствольного оружия.