Первые ласточки

[Николай Ш]

На сибирском охотфоруме обсуждается вот такой "гемор". Что думаем?

Прошу Вас дать правовую оценку деятельности охотоведов.

В четверг, а именно 08.04.2010 г. мне позвонил мой хороший знакомый, проживающий в районе области, в связи с тем, что его младший сын скоро получает охотничий билет, с последующим оформлением лицензии на приобретение гладкоствольного оружия, и знакомый, делая сыну <подарок>, в виде выделения денег на покупку бюджетного оружия, попросил моего совета что выбрать - или ружья отечественного производства с вертикальным расположением стволов (ТОЗ - 34 или ИЖ - 27) либо отдать предпочтение отечественного производства полуавтоматам (сам он имеет МЦ 21 - 12, который к сожалению уже не выпускают) либо бюджетным импортного. Т.к. у меня имеется на законных основаниях полуавтомат турецкого производства, то я посоветовал ему приобрести его. Он попросил меня приехать к нему в гости с этим ружьем. Я 10.04.2010 г. взяв с собой друга, у которого ИЖ - 27, приехал к нему, патронов соответственно мы не брали. В гостях нам захотелось поехать на природу, культурно отдохнуть (на шашлык), и заодно проверить бой ружей. Он взял свои патроны. Отъехав от населенного пункта около 5 км. мы свернули на один единственный съезд в поле, но проехав примерно метров 30 - 40, развернулись, т.к. глубина снега не позволила дальнейшему движению автомобиля. Практически выехав на асфальтированную автодорогу нам перегородили проезд машиной. Вышел человек и представился охотоведом района и попросил открыть багажник нашего автомобиля. На каком основании будет проводиться досмотр автомобиля, он пояснил, что мы находимся на территории охотугодий. Мы ему подчинились. Он увидел в багажнике зачехленные ружья и попросил на них документы. Сверив номера, он начал составлять протокола об административном правонарушении. Объяснив нам, что мы находимся в охотугодьях, и перевозка оружия в авто приравнивается к охоте. О том, что эти места охотугодья, мы не знали, т.к. на этом свертке не было никаких аншлагов.

Привожу дословно некоторые пункты из административного протокола:

п. 4 Существо правонарушения: <10.04.2010 г. в 12 час. 20мин. находился в -------- урочище на автомашине УАЗ - 31514 гос. N ----, принадлежащий Ф.И.О. с ружьем ------- без разрешения на право охоты (лицензии) в закрытые сроки охоты, ружье находилось в чехле и в багажнике УАЗ. >

п. 5 Нарушена статья, пункт: < п. 12 Типовых правил охоты, п. 6, п. 7 Правил добывания>

Административная ответственность за совершение правонарушения предусмотрена ч.1 ст. 8.37 КоАП РФ.

Вопросы:

1. Обязан ли охотовед составить протокол досмотра?

2. Может ли он составлять административный протокол при наличии одного понятого, который является их водителем (заинтересованным лицом)?

3. Действительно ли мы нарушили п. 1 ст. 8.37 КоАП РФ?

4. Нахождение на обочине автотрассы в машине, приравнивается к такой деятельности как охота, в случае если в багажнике лежит ружье, в чехле??? И дополнение к этому вопросу, если лежит ружье в чехле ,но патроны отсутствуют?

5. Существует ли в его действиях состав должностного преступления либо правонарушения за незаконный досмотр, а также задержание?

[Snipe]

Надо подкованных охотоведов попытать. Ну, на вскидку-ружья в чехле! Как-то странно! Николай, а там-то че толкуют?

[Партизан]

Ну вот местные царьки показывают свою работу..неповезло ребятам нарвались на идиота и теперь бегай доказывай что ты не верблюд

[Николай Ш]

Надо подкованных охотоведов попытать. Ну, на вскидку-ружья в чехле! Как-то странно! Николай, а там-то че толкуют?

http://www.huntingsib.ru/forum/index.php?topic=2752.0 Вот сами почитайте,долго коментировать.уже 8 страниц накатали.

[Hanter 137]

Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях

1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.

2. Помимо случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, протоколы об административных правонарушениях вправе составлять должностные лица федеральных органов исполнительной власти, их учреждений, структурных подразделений и территориальных органов, а также иных государственных органов в соответствии с задачами и функциями, возложенными на них федеральными законами либо нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации:

1) должностные лица органов внутренних дел (милиции) - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.6, 5.10, 5.11, 5.12, 5.14, 5.15, 5.16, 5.22, 5.35 - 5.43, 5.47, 5.49, 6.3, 6.6 - 6.14, 6.15, 6.16, 7.1, частями 2 и 3 статьи 7.2, статьями 7.3 - 7.9, 7.11 - 7.15, 7.17 - 7.20, 7.27, 8.2, 8.3, 8.5, 8.6, частями 1 и 3 - 5 статьи 8.13, частью 2 статьи 8.17, статьями 8.21, 8.28 - 8.32, частями 1 и 2 статьи 8.37, статьей 9.4, частью 1 статьи 9.5, ................. и т.д.

а вот глава 23 а именно

Статья 23.26. Специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания

(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)

1. Специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 7.2 (об уничтожении и о повреждении знаков, устанавливаемых пользователями животным миром или специально уполномоченными государственными органами по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, зданий и других сооружений, принадлежащих указанным пользователям и органам), статьями 7.11, 8.33, статьей 8.34 (в части административных правонарушений, совершенных с биологическими коллекциями, содержащими объекты животного мира), статьями 8.35, 8.36, частью 1 статьи 8.37, частью 3 статьи 8.37 (о нарушениях правил пользования объектами животного мира) настоящего Кодекса.

(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)

2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе руководители органов, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира и среды их обитания.

(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)

[Hanter 137]

И еще

Статья 27.1. Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении

1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:

1) доставление;

2) административное задержание;

3) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов;

4) изъятие вещей и документов;

5) отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида;

5.1) освидетельствование на состояние алкогольного опьянения;

(п. 5.1 введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

6) медицинское освидетельствование на состояние опьянения;

7) задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации;

8) арест товаров, транспортных средств и иных вещей;

9) привод;

10) временный запрет деятельности.

[ohotnik73]

На сибирском охотфоруме обсуждается вот такой "гемор". Что думаем?

 Практически выехав на асфальтированную автодорогу нам перегородили проезд машиной. Вышел человек и представился охотоведом района и попросил открыть багажник нашего автомобиля. На каком основании будет проводиться досмотр автомобиля, он пояснил, что мы находимся на территории охотугодий.

Когда такое читаешь, всегда удивляешься законопослушничеству (или раболепству) наших граждан. Кроме милиции, меня лично, никто при выезде из леса не остановит, ни под каким соусом...

[Hanter 137]

И вот закон о ЖМ

Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания

(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)

Должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право:

проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой природной территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;

привлекать к административной ответственности в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях;

производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добычи объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;

(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)

изымать у нарушителей незаконно добытые объекты животного мира и полученную из них продукцию, оружие и другие орудия добычи объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;

(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)

хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;

применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.

Специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право в соответствии со статьей 12 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" приобретать и использовать служебное оружие, а также в качестве служебного гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие. Приобретение, хранение и применение указанного оружия регулируются законодательством Российской Федерации об оружии.

Перечень должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, в том числе сотрудников федеральных государственных учреждений, которым разрешено хранение, ношение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, определяется Правительством Российской Федерации. Предельная численность должностных лиц специально уполномоченных государственных органов субъекта Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, которым разрешено хранение, ношение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, определяется Правительством Российской Федерации.

Перечень типов, моделей и количество служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, специальных средств, а также правила их применения должностными лицами, указанными в части третьей настоящей статьи, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Должностные лица, выполняющие задачи по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, при исполнении служебных обязанностей носят форменную одежду. Образцы форменной одежды, знаков различия и отличия, порядок ношения форменной одежды утверждаются федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по контролю и надзору в сфере охраны, использования и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обороны.

Любое воздействие на должностных лиц, выполняющих задачи по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, препятствующее выполнению ими должностных обязанностей, или вмешательство в их деятельность влечет наступление ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

[Hanter 137]

И еще хотелось бы добавить следущее

согласно

ПРАВИЛ ДОБЫВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)

пп. а, п. 3 гласит "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;

[Николай Ш]

И еще хотелось бы добавить следущее

согласно

ПРАВИЛ ДОБЫВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)

пп. а, п. 3 гласит "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;

Володя,здесь я тебя поправлю. С 01.04.10г П.П.№171,действует только в части которая не противоречит новому ФЗ "Об охоте...". А п.3 противоречит,так что эта текстовка "не катит".

[Hanter 137]

Володя,здесь я тебя поправлю. С 01.04.10г П.П.№171,действует только в части которая не противоречит новому ФЗ "Об охоте...". А п.3 противоречит,так что эта текстовка "не катит".

А это в каком законе это сказано, дай ссылку пожалста мене не образованному (без иронии), как это я упустил...

[Hanter 137]

просто в любом законе или постановлении пункт или статья утратившая силу, теряет ее в результате принятия закона и делается ссылка в последней редакции. Я сейчас читаю действующую редакцию в системе консультант и не вижу ничего подобного

http://www.consultant.ru/search/?q=%CF%CE%...amp;x=2&y=7

[Николай Ш]

А это в каком законе это сказано, дай ссылку пожалста мене не образованному (без иронии), как это я упустил...

http://www.rg.ru/2009/07/28/ohota-dok.html

Статья 70. О действии законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов и изданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона

До приведения в соответствие с настоящим Федеральным законом законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Федеральному закону.

[Hanter 137]

п. 4 Существо правонарушения: <10.04.2010 г. в 12 час. 20мин. находился в -------- урочище на автомашине УАЗ - 31514 гос. N ----, принадлежащий Ф.И.О. с ружьем ------- без разрешения на право охоты (лицензии) в закрытые сроки охоты, ружье находилось в чехле и в багажнике УАЗ. >

п. 5 Нарушена статья, пункт: < п. 12 Типовых правил охоты, п. 6, п. 7 Правил добывания>

п 12 типовых правил - 12. Удостоверением на право осуществления любительской и спортивной охоты служит членский охотничий билет или членский охотничий билет с отметкой об уплате государственной пошлины и путевка, выданная в установленном порядке. Форма путевки утверждается Главохотой РСФСР.

Удостоверением на право осуществления промыслового добывания охотничьих животных служит охотничий билет или охотничий билет с отметкой об уплате государственной пошлины и договор, заключенный с заготовительными организациями, которым установлен государственный план закупок продукции охотничьего промысла или путевка, выданная в установленном порядке.

Для штатных охотников удостоверением на право осуществления промысловой охоты служит охотничий билет или членский охотничий билет с отметкой об уплате государственной пошлины, и наряд-задание.

При охоте на диких копытных животных и медведя охотник (ответственный за отстрел) должен иметь лицензию на добычу указанных животных.

:lol: где логика товарищи?

[Николай Ш]

Постановление правительства-это подзаконный акт и его юридическая сила ниже ФЗ.

Трактовка охоты в ФЗ и П.П. разные и существенно. В связи с моими ссылками и доводами приведёнными выше, на сегодня правомочна и действует трактовка ФЗ.

ст 1 п.5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой

[Hanter 137]

http://www.rg.ru/2009/07/28/ohota-dok.html

Статья 70. О действии законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов и изданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона

До приведения в соответствие с настоящим Федеральным законом законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Федеральному закону.

Я не об этом Николай, я имею в виду то что не в одной статье ни одного закона не сказано что следует под добыванием охот ресурсов понимать нахождение на территории охот угодий с оружием в чехле в багажнике для автомобиля. Наверное суть в том что срок охоты не открыт.

[Hanter 137]

Но тогда причем здесь п.6 и 7 правил добывания

[Николай Ш]

Hanter 137, Володя,про это я в соседней теме(новый закон об охоте) вопрос задал. ФЗ вступил в силу,а "Почему до сих пор нет подзаконных актов?"

https://ihuntr.ru/index.php?showtopi...mp;#entry113818

[Николай Ш]

Я не об этом Николай, я имею в виду то что не в одной статье ни одного закона не сказано что следует под добыванием охот ресурсов понимать нахождение на территории охот угодий с оружием в чехле в багажнике для автомобиля. Наверное суть в том что срок охоты не открыт.

Володя.Ты в своём первом посте правильно отметил,что статья по которой чмарят сибиряка ментовская,но никак не "охотничья". Этим процессуальным ляпом этого горе-охотоведа и надо рылом ткнуть.И ещё в суде потребовать,что бы публично извинился для урока ему и ему подобным.

[Hanter 137]

Коля в данной ситуации на лицо отсутствие признаков правонарушения и протокол был составлен не правильно. Нет не в правилах не в новом ФЗ упоминание о том что запрещено нахождение на территории ОУ с зачехленным ружьем. Так или нет?

Все п. правил указаные в протоколе говорят о нарушении правил добычи, а те же правила добычи дают толкования своих терминов, уже привел выше. 101% выиграно дело в суде.

[Николай Ш]

Коля в данной ситуации на лицо отсутствие признаков правонарушения и протокол был составлен не правильно. Нет не в правилах не в новом ФЗ упоминание о том что запрещено нахождение на территории ОУ с зачехленным ружьем. Так или нет?

Все п. правил указаные в протоколе говорят о нарушении правил добычи, а те же правила добычи дают толкования своих терминов, уже привел выше. 101% выиграно дело в суде.

Конечно дело выигрышное. См. мой предыдущий пост.

[Hanter 137]

Честно говоря ситуация была из жизни. попался я в угодии без путевки, ну подходит дядя нагло кричит на меня ружье сюда, ты знаешь кто я. Я говорит имею законное право тебя "вы...ать... ну сломал я ему нос, так он еще и извинился передо мной.

На месте ребят - либо в рыло ему врезал либо просто ехал без остановки, и остановился бы только по законному и обоснованному требованию уполномоченых на то гос органов

[dEretik]

Постановление правительства-это подзаконный акт и его юридическая сила ниже ФЗ.

Трактовка охоты в ФЗ и П.П. разные и существенно. В связи с моими ссылками и доводами приведёнными выше, на сегодня правомочна и действует трактовка ФЗ.

ст 1 п.5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой

Дело в том, что шьют нарушение правил охоты. Правила охоты ещё не вышли, поэтому действуют Правила добывания (или, как там правильно) утверждённые П.П. №18. А людей обвиняют в нарушении типовых правил охоты - недействующих, или  действующих в части непротиворечащей П.П. №18. Те пункты в которых их обвиняют можно свернуть трубочкой и засунуть рьяному служителю в задни.у (образно выражаясь, а жалко: - буквально, было бы полезней) Где здесь нарушение?

3. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:

а) "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;

Все ограничения, касающиеся незаряженного зачехлённого оружия, противоречат вышестоящему постановлению. Нехрен тратиться на адвоката, вся канитель останавливается обычной обычной жалобой. 

[Hanter 137]

Дело в том, что шьют нарушение правил охоты. Правила охоты ещё не вышли, поэтому действуют Правила добывания (или, как там правильно) утверждённые П.П. №18. А людей обвиняют в нарушении типовых правил охоты - недействующих, или  действующих в части непротиворечащей П.П. №18. Те пункты в которых их обвиняют можно свернуть трубочкой и засунуть рьяному служителю в задни.у (образно выражаясь, а жалко: - буквально, было бы полезней) Где здесь нарушение?

3. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:

а) "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;

Все ограничения, касающиеся незаряженного зачехлённого оружия, противоречат вышестоящему постановлению. Нехрен тратиться на адвоката, вся канитель останавливается обычной обычной жалобой. 

уже писал https://ihuntr.ru/index.php?showtopi...st&p=113858

[cabeson]

Вчера позвонил мне дядька мой и пригласил к нему на дачу на вальшнепа постоять. К слову...у них на дачах создано свое общество, все бывшие военные и т.п., наняли егерей и все прочее...короче сами для себя че-то делают.

Короче говоря, Борисыча (председателя не было на месте) и я пошел с ним без путевки, предварительно получив добро у Борисыча на данное мероприятие по телефону...ну все знают как это бывает.

Идем по тропинке, разговариваем, и тут...откуда не возмись появился...правильно. Егерь с напарником. Дядька его узнал сразу, поздоровался предъявил документы, мою ситуацию объяснил...втрой егерь сразу сказал, что если Борисыч дал добро, милости просим, но этот Алексей полез в бутылку...да за это оружия лишают и пятое и десятое, да вы вдоль озера идете с ружьями, а путевки на утку нету и т.п. Причем тут озеро? Мы ж на вальшнепа...ниипет типа...короче дебил полный как дядька потом сказал, все время нарывается ходит и не раз ему уже люлей вешали местные...

Ну а мы что? Не из того материала чтоль сделанные...короче забрал у него документы, дружно послали нахер со всеми вытекающими...Но вальшнеп не полетел под выстрел вечером...далековато было.

Суть не в том: вот такое вот быдло идет работать чтобы сорвать с лохов...да, они нас с вами за лохов держут всех и их ничего не волнует...законно, незаконно, лишь бы сорвать с вас.

Ну если главный, председатель общества по телефону этому козлу объясняет - свои, племянник в гостях...а человек все езе лезет в залупу...короче запомнит он вчерашнюю встречу надолго и меня тоже...я считаю, что я прав...козлов надо наказывать и пи...ь всегда.