Редакционная группа xant-41 Опубликовано 27 октября, 2012 Редакционная группа Опубликовано 27 октября, 2012 У меня вопрос...А если закрутить,зазвездить не качественно это сильно скажется на баллистике заряда или это только критично для того,что через некоторое время гильза откроется? И еще,пробовал ли кто-нибудь звездить пулю полева? Я читал с ним интервью он советует. Пик максимального давления при "звезде" на 32-35 % больше чем при обычной закрутке (при одинаковых компонентах), в связи с тем ход аммортизации уменьшается. "шалашиком" Полева -полёт нормальный, при чём... Всех Полева.
bazyrb Опубликовано 28 октября, 2012 Опубликовано 28 октября, 2012 И еще,пробовал ли кто-нибудь звездить пулю полева? Я читал с ним интервью он советует. Он советует не звездить, а закрывать пулю "шалашиком", т.е. первая стадия "звездения" - нарезка
Курцик Опубликовано 29 октября, 2012 Опубликовано 29 октября, 2012 Добрый день форумчане. "Вот что нарыл" на прсторах "Ганзы".Хотелось бы узнать ваше мнение об этом и насколько это правдоподобно. "На просторах России по ряду причин наиболее распространенным по прежнему остается порох "Сокол". Однако рекомендации завода по снаряжению с данным порохом остаются весьма скудными. Завод по прежнему выдает рекомендации лишь по допотопному снаряжению с использованием картона, ДВП (даже не войлока) пыжей и завальцовки гильзы. Ну все как в 19-м веке. Как будто нет иных материалов, контейнеров, способов закрутки. Прочитаете, что написано на банке - прослезитесь. Зато при таких рекомендациях завод не отвечает за "вольности" снаряжения современными способами и материалами. Благодаря монополизму и прочим "прелестям" производства в России, такое положение, видимо, вполне устраивает завод. Вот только потребителей, которые как всегда, мешают производителям хорошо жить, это не может устроить. Потому, если гора не идет к Магомету ... Короче, провел измерения параметров патронов с порохами "Сокол" в широком диапазоне изменения величин навесок пороха и веса дроби при относительно современном снаряжении. Это первое сообщение. Будет несколько. Для начала снимал зависимости скоростей и давлений. Использовал относительно свежий порох. Снаряжение: гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда". Рис 1. Контейнер Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм. Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации. Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа. Далее приведены таблицы и сводный график пикового давления. Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби. Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби. Дробь 28г --------- "Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа) "Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа) "Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа) "Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа) "Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа) Дробь 32г --------- "Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа) "Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа) "Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа) "Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа) "Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа) Дробь 35г --------- "Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа) "Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа) "Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа) "Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа) "Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа) "Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа) "Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа) "Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа) "Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа) "Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа) "Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа) "Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа) "Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа) Дробь 40г --------- "Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа) "Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа) "Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа) "Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа) "Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа) Рис 2. Зависимость пикового давления от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда". Рис 3. Зависимость скорости дроби от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда". Замечу, что при малом весе пороха получил не совсем понятную нестабильность скорости. Тем не менее, думаю для оценки скорости результаты пригодятся. Выводы. ------- 1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более: - для 28г дроби - 2.4г - для 32г дроби - 2.25г. - для 35г дроби - 2.1г - для 40г дроби - 1.9г. 2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с. 3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм. Кучность пока не проверял, но это уже может сделать практически каждый. Продолжение следует ... ==================================================================== 01.07.2008 Продолжение ... На сей раз проверялось несколько порохов "Сокол" на предмет отличия их характеристик. Прошлый раз были материалы по пороху одной серии, а именно серии 02/07Р, годному до января 2013г. На сей раз задался вопросом, как меняются параметры пороха "Сокол" от серии к серии. А также насколько отличается порох с маркировкой 2.1г на 35г дроби от пороха маркированного 2.3г. Условия проведения тестов те же. Испытывался порох "Сокол" разных серий и разного времени выпуска. Снаряжение - гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда". Контейнер тот же как и в предыдущем сообщении. Вес дроби во всех пробах 35г (N7). В испытаниях участвуют: 1. Серия 15/04 2.3г/35г дроби, годен до 04.2010г 2. Серия 41/04 2.3г/35г дроби, годен до 12.2010г 3. Серия 02/07р 2.3г/35г дроби, годен до 01.2013г 4. Серия 06/06р 2.3г/35г дроби, годен до 05.2013г 5. Серия 21/07р 2.1г/35г дроби, годен до 01.2014г По скорости результаты различаются незначительно Серия 15/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 433м/с (77МПа), 436м/с (78МПа) Серия 41/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 430м/с (75МПа), 436м/с (77МПа) Серия 02/07р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 438м/с (81МПа), Серия 06/06р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 435м/с (80МПа), 442м/с (83МПа) Серия 21/07р (2.1г/35) => 2.1г Др.35г - 410м/с (71МПа), 412м/с (73МПа), 2.3г Др.35г - 445м/с (84МПа), 447м/с (84МПа) Результаты по давлениям отражены на рисунке. Рис 1. ВЫВОДЫ ---------- 1. Существенной разницы поведения порохов не замечено. Изменение скоростей порохов разных серий (разных годов выпуска) незначительно. Изменение давления находится в пределах 12-14%, что так же следует признать незначительным. 2. Особо отмечу, что черная кривая соответствует пороху с обозначением 2.1г. Давление этого пороха чуть больше давления других порохов в области больших давлений. Но разница небольшая. Совершенно не понятно, почему в обозначении пороха значится 2.1г. Разница соответствует максимум 0.1 (т.е должно быть обозначено 2.2г. Как это не странно, возникает подозрение о недостоверности маркировки. 3. Конечно, выборка порохов не многочисленная, но охватывает несколько лет. При этом следует признать, что результаты для разных порохов близки, и свидетельствуют о приличной стабильности и сохраняемости пороха. Но... Все было бы хорошо, если бы не было этой неразберихи с маркировкой 2.1г ... ====================================================================================== 02.07.2008 На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм. Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой". Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г. Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!! Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!! Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм. Давление на дульном срезе несколько увеличилось, но даже при 2.8г пороха составило около 50атм Ниже приведена осциллограмма давления при навеске 2.7г (деление - 20МПа, верхняя кривая - в 10 раз увеличенная нижняя) ВЫВОДЫ 1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби. 2. Следует отметить очень приличную скорость дробового снаряда, которая в "Магнум" снаряжении может позволить получить некоторое увеличение дальности поражения. Незначительное повышение давления на выходе позволяет надеяться на хорошие результаты. Но кучность пока проверялась, что обязательно следует сделать. В любом случае, учитывая общее свойство "Сокола" иметь повышенное давление на срезе ствола, лучше применять контейнеры."
тундра Опубликовано 29 октября, 2012 Опубликовано 29 октября, 2012 Добрый день форумчане. "Вот что нарыл" на прсторах "Ганзы".Хотелось бы узнатьваше мнение об этом и насколько это правдоподобно. "На просторах России по ряду причин наиболее распространенным по прежнему остается порох "Сокол". Спрашиваете что ли? там же 50 страниц написано) азбука самокрутчика.
Курцик Опубликовано 29 октября, 2012 Опубликовано 29 октября, 2012 --------- "Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа) "Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа) "Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа) -------- Всё это были испытания в 12 к. Как это применить к 16к и возможно ли? Т.к у меня ружьишко старенькое - вес 2.7кг - боюсь переборщить с давлением, чтобы не убить ружьё раньше времени. Брал на полевую, патрон подобрал, МР после него брать в руки не хочется, хотя считал его лучшим и другого не хотел, теперь думаю и на пушного заряд подобрать...
тундра Опубликовано 29 октября, 2012 Опубликовано 29 октября, 2012 Всё это были испытания в 12 к. Как это применить к 16к и возможно ли? Т.к у меня ружьишко старенькое - вес 2.7кг - боюсь переборщить с давлением, чтобы не убить ружьё раньше времени. Брал на полевую, патрон подобрал, МР после него брать в руки не хочется, хотя считал его лучшим и другого не хотел, теперь думаю и на пушного заряд подобрать... Почитайте тут http://forum.guns.ru.../11/299466.html Есть отдельно тема про снаряжение 16 калибра, ружо берегите.
Сергеич-А Опубликовано 2 ноября, 2012 Опубликовано 2 ноября, 2012 А что, реально в 70ю гильзу еще и с контейнером вместить 2.2 пороха и 40г дроби и под ЗВЕЗДУ???!!!
Сергеич-А Опубликовано 2 ноября, 2012 Опубликовано 2 ноября, 2012 А что, реально в 70ю гильзу еще и с контейнером вместить 2.2 пороха и 40г дроби и под ЗВЕЗДУ???!!!
тундра Опубликовано 2 ноября, 2012 Опубликовано 2 ноября, 2012 А что, реально в 70ю гильзу еще и с контейнером вместить 2.2 пороха и 40г дроби и под ЗВЕЗДУ???!!! Было раз, (еще до того как прочитал, опус выше) 2.35 Х 37 граммов дроби + крахмал, звезда, контейнер не помню, гуаланди какой-то. Так что думаю влезет.
Экспертная группа fireman Опубликовано 2 ноября, 2012 Экспертная группа Опубликовано 2 ноября, 2012 Проверял - порох Сунар-Магнум, дробь 40 гр., в обычную гильзу - нормально, только соответствующий контейнер нужно подобрать.
Oldman Опубликовано 2 ноября, 2012 Опубликовано 2 ноября, 2012 Я заряжаю 2,1 M92S 40 гр дроби Н17 от главпатрона в 70-ю гильзу под звезду. все вроде ок.
Сергеич-А Опубликовано 2 ноября, 2012 Опубликовано 2 ноября, 2012 Да тут надо избирательно пробовать, было дело пробовал зазвездить 2.15+контейнер с амортизатором(савдепия) и 34гр., так звезда получилась без бортика как блин, потом мучил ее закруткой и конусом! После того случая лет 5ть звездой не пользовался плевался пока навеску снаряда не уменьшил! Ха-ха.
Oldman Опубликовано 2 ноября, 2012 Опубликовано 2 ноября, 2012 Еще надо смотреть на саму гильзу... Вернее на высоту донного пыжа, у разных производителей она разнится.
Экспертная группа алексей31 Опубликовано 2 ноября, 2012 Экспертная группа Опубликовано 2 ноября, 2012 Всем привет,вот сегодня пришла дробь из Барнаула,на первый взгляд дробь ровная (есть пояски от штампа),но лучше белорусской,которую продают у нас.Сразу тест на твёрдость,сначала зубом ,оказалась непозубам ,и далее пасатижами-смять реально труднее. Что заплатил-дробь 95р.кг.,доставка до Белгорода 50кг.-564руб. Ну собственно вот Ну а так как завтра открытие на зайца,пришлось подкрутить немного Рецепт проверенный уже,Сунар-35,обтюратор от Игоря,пыжи ДВП,навеска 36гр.,дробь №1,пополам в контейнере и без. Ну ЗАЯСЫ-берегитесь
Экспертная группа wasli65 Опубликовано 2 ноября, 2012 Экспертная группа Опубликовано 2 ноября, 2012 Даже с первого взгляда несоизмеримо качественнее того что есть у нас в магазинах.Надо тоже заказать.На форуме где то читал использовали для выпрямления дульца пл гильзы эл щипцы для завивки волос,так называемую "плойку",сегодня купил,попробовал,мне понравилось.из под закрутки вообще ровно получается;из под звезды относительно,но круглые; правда подбирал плойку по гильзе,была с собой в машине,они немного разные по диаметру.А за утюг жена чуть не загрызла.
сергей 71 Опубликовано 3 ноября, 2012 Опубликовано 3 ноября, 2012 Да, вместе с пересылкой вышло за 1н кг 106р,28к, цена действительно приемлема. И в мешках дробь разного диаметра.Есть смысл звонить в Барнаул. Пожалуйста напишите номер телефона или как вы делали заказ.
Экспертная группа алексей31 Опубликовано 3 ноября, 2012 Экспертная группа Опубликовано 3 ноября, 2012 Поближе есть по 170р.,а барнаульская твёрдая ГОСТ-76 и цена с доставкой почти в пополам. http://forum.guns.ru...42/1013790.html если всё будет как на фото и в отзывах-буду только рад. В ссылке естьэлектронка и номер телефона.
Экспертная группа wasli65 Опубликовано 7 ноября, 2012 Экспертная группа Опубликовано 7 ноября, 2012 Друзья! Кто пробку рубил на пыжи? Прикупил пробку техническую листовую 10 и 4 ,пыжерубку, попробовал рубить,какие то корявые выходят,пыжерубку заточил,бил кувалдой 400гр, а пробка выкрашивается,особенно десятка.Для меня это новое,коль не влом,подскажите!
Редакционная группа xant-41 Опубликовано 7 ноября, 2012 Редакционная группа Опубликовано 7 ноября, 2012 Друзья! Кто пробку рубил на пыжи? Прикупил пробку техническую листовую 10 и 4 ,пыжерубку, попробовал рубить,какие то корявые выходят,пыжерубку заточил,бил кувалдой 400гр, а пробка выкрашивается,особенно десятка.Для меня это новое,коль не влом,подскажите! Пробку лучше резать...пыжерезом. В Саратове они стоят 600-800 р в зависимости от магазина. Зажимаешь в дреммель и Алга. Если всё же рубить то ...оклей пробку бумагой, потом руби.
Экспертная группа wasli65 Опубликовано 7 ноября, 2012 Экспертная группа Опубликовано 7 ноября, 2012 Пробку лучше резать...пыжерезом. В Саратове они стоят 600-800 р в зависимости от магазина. Зажимаешь в дреммель и Алга. Если всё же рубить то ...оклей пробку бумагой, потом руби. Пыжерез это интересно,но я в магазинах не видел,пока кувалдой бил,про дрель мысль проскакивала,так как соседи нижние наверно много слов вспомнили.А где видел,случайно не помнишь?
Редакционная группа xant-41 Опубликовано 7 ноября, 2012 Редакционная группа Опубликовано 7 ноября, 2012 Пыжерез это интересно,но я в магазинах не видел,пока кувалдой бил,про дрель мысль проскакивала,так как соседи нижние наверно много слов вспомнили.А где видел,случайно не помнишь? В Егере, Максиме, Тульские ружья.
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти