Самокрут

[Сергеич-А]

Спасибо Сереж, аказыватса я его знаю.

[xant-41]

У меня вопрос...А если закрутить,зазвездить не качественно это сильно скажется на баллистике заряда или это только критично для того,что через некоторое время гильза откроется? И еще,пробовал ли кто-нибудь звездить пулю полева? Я читал с ним интервью он советует.

Пик максимального давления при "звезде" на 32-35 % больше чем при обычной закрутке (при одинаковых компонентах), в связи с тем ход аммортизации уменьшается. "шалашиком" Полева -полёт нормальный, при чём... Всех Полева.

[bazyrb]

И еще,пробовал ли кто-нибудь звездить пулю полева? Я читал с ним интервью он советует.

Он советует не звездить, а закрывать пулю "шалашиком", т.е. первая стадия "звездения" - нарезка

[Курцик]

Добрый день форумчане. "Вот что нарыл" на прсторах "Ганзы".Хотелось бы узнать ваше мнение об этом и насколько это правдоподобно. "На просторах России по ряду причин наиболее распространенным по прежнему остается порох "Сокол".

Однако рекомендации завода по снаряжению с данным порохом остаются весьма скудными. Завод по прежнему выдает рекомендации лишь по допотопному снаряжению с использованием картона, ДВП (даже не войлока) пыжей и завальцовки гильзы. Ну все как в 19-м веке. Как будто нет иных материалов, контейнеров, способов закрутки. Прочитаете, что написано на банке - прослезитесь.

Зато при таких рекомендациях завод не отвечает за "вольности" снаряжения современными способами и материалами. Благодаря монополизму и прочим "прелестям" производства в России, такое положение, видимо, вполне устраивает завод. Вот только потребителей, которые как всегда, мешают производителям хорошо жить, это не может устроить.

Потому, если гора не идет к Магомету ...

Короче, провел измерения параметров патронов с порохами "Сокол" в широком диапазоне изменения величин навесок пороха и веса дроби при относительно современном снаряжении. Это первое сообщение. Будет несколько.

Для начала снимал зависимости скоростей и давлений. Использовал относительно свежий порох.

Снаряжение: гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда".

Рис 1. Контейнер

Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.

Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации.

Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа. Далее приведены таблицы и сводный график пикового давления.

Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.

Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 28г

---------

"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)

"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)

"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)

"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)

"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г

---------

"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)

"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)

"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)

"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)

"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г

---------

"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)

"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)

"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)

"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)

"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)

"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)

"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)

"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)

"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)

"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)

"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)

"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)

"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г

---------

"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)

"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)

"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)

"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)

"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

Рис 2. Зависимость пикового давления от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".

Рис 3. Зависимость скорости дроби от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".

Замечу, что при малом весе пороха получил не совсем понятную нестабильность скорости. Тем не менее, думаю для оценки скорости результаты пригодятся.

Выводы.

-------

1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:

- для 28г дроби - 2.4г

- для 32г дроби - 2.25г.

- для 35г дроби - 2.1г

- для 40г дроби - 1.9г.

2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.

3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм.

Кучность пока не проверял, но это уже может сделать практически каждый.

Продолжение следует ...

====================================================================

01.07.2008

Продолжение ...

На сей раз проверялось несколько порохов "Сокол" на предмет отличия их характеристик.

Прошлый раз были материалы по пороху одной серии, а именно серии 02/07Р, годному до января 2013г.

На сей раз задался вопросом, как меняются параметры пороха "Сокол" от серии к серии. А также насколько отличается порох с маркировкой 2.1г на 35г дроби от пороха маркированного 2.3г.

Условия проведения тестов те же. Испытывался порох "Сокол" разных серий и разного времени выпуска.

Снаряжение - гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда". Контейнер тот же как и в предыдущем сообщении.

Вес дроби во всех пробах 35г (N7).

В испытаниях участвуют:

1. Серия 15/04 2.3г/35г дроби, годен до 04.2010г

2. Серия 41/04 2.3г/35г дроби, годен до 12.2010г

3. Серия 02/07р 2.3г/35г дроби, годен до 01.2013г

4. Серия 06/06р 2.3г/35г дроби, годен до 05.2013г

5. Серия 21/07р 2.1г/35г дроби, годен до 01.2014г

По скорости результаты различаются незначительно

Серия 15/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 433м/с (77МПа), 436м/с (78МПа)

Серия 41/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 430м/с (75МПа), 436м/с (77МПа)

Серия 02/07р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 438м/с (81МПа),

Серия 06/06р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 435м/с (80МПа), 442м/с (83МПа)

Серия 21/07р (2.1г/35) => 2.1г Др.35г - 410м/с (71МПа), 412м/с (73МПа), 2.3г Др.35г - 445м/с (84МПа), 447м/с (84МПа)

Результаты по давлениям отражены на рисунке.

Рис 1.

ВЫВОДЫ

----------

1. Существенной разницы поведения порохов не замечено. Изменение скоростей порохов разных серий (разных годов выпуска) незначительно. Изменение давления находится в пределах 12-14%, что так же следует признать незначительным.

2. Особо отмечу, что черная кривая соответствует пороху с обозначением 2.1г. Давление этого пороха чуть больше давления других порохов в области больших давлений. Но разница небольшая. Совершенно не понятно, почему в обозначении пороха значится 2.1г. Разница соответствует максимум 0.1 (т.е должно быть обозначено 2.2г.

Как это не странно, возникает подозрение о недостоверности маркировки.

3. Конечно, выборка порохов не многочисленная, но охватывает несколько лет. При этом следует признать, что результаты для разных порохов близки, и свидетельствуют о приличной стабильности и сохраняемости пороха.

Но... Все было бы хорошо, если бы не было этой неразберихи с маркировкой 2.1г ...

======================================================================================

02.07.2008

На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм.

Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".

Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.

Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа

Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!

Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!

Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа

Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа

Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм.

Давление на дульном срезе несколько увеличилось, но даже при 2.8г пороха составило около 50атм

Ниже приведена осциллограмма давления при навеске 2.7г (деление - 20МПа, верхняя кривая - в 10 раз увеличенная нижняя)

ВЫВОДЫ

1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби.

2. Следует отметить очень приличную скорость дробового снаряда, которая в "Магнум" снаряжении может позволить получить некоторое увеличение дальности поражения. Незначительное повышение давления на выходе позволяет надеяться на хорошие результаты. Но кучность пока проверялась, что обязательно следует сделать.

В любом случае, учитывая общее свойство "Сокола" иметь повышенное давление на срезе ствола, лучше применять контейнеры."

[тундра]

Добрый день форумчане. "Вот что нарыл" на прсторах "Ганзы".Хотелось бы узнатьваше мнение об этом и насколько это правдоподобно. "На просторах России по ряду причин наиболее распространенным по прежнему остается порох "Сокол".

Спрашиваете что ли? там же 50 страниц написано) азбука самокрутчика.

[Курцик]

---------

"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)

"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)

"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)

--------

Всё это были испытания в 12 к. Как это применить к 16к и возможно ли?

Т.к у меня ружьишко старенькое - вес 2.7кг - боюсь переборщить с давлением, чтобы не убить ружьё раньше времени.

Брал на полевую, патрон подобрал, МР после него брать в руки не хочется, хотя считал его лучшим и другого не хотел, теперь думаю и на пушного заряд подобрать...

[тундра]

Всё это были испытания в 12 к. Как это применить к 16к и возможно ли?

Т.к у меня ружьишко старенькое - вес 2.7кг - боюсь переборщить с давлением, чтобы не убить ружьё раньше времени.

Брал на полевую, патрон подобрал, МР после него брать в руки не хочется, хотя считал его лучшим и другого не хотел, теперь думаю и на пушного заряд подобрать...

Почитайте тут http://forum.guns.ru.../11/299466.html

Есть отдельно тема про снаряжение 16 калибра, ружо берегите.

[Сергеич-А]

А что, реально в 70ю гильзу еще и с контейнером вместить 2.2 пороха и 40г дроби и под ЗВЕЗДУ???!!!

[Сергеич-А]

А что, реально в 70ю гильзу еще и с контейнером вместить 2.2 пороха и 40г дроби и под ЗВЕЗДУ???!!!

[Сергеич-А]

Опять два раза отправилось

[тундра]

А что, реально в 70ю гильзу еще и с контейнером вместить 2.2 пороха и 40г дроби и под ЗВЕЗДУ???!!!

Было раз, (еще до того как прочитал, опус выше) 2.35 Х 37 граммов дроби + крахмал, звезда, контейнер не помню, гуаланди какой-то. Так что думаю влезет.

[Сергеич-А]

Надо попробовать.

[fireman]

Проверял - порох Сунар-Магнум, дробь 40 гр., в обычную гильзу - нормально, только соответствующий контейнер нужно подобрать.

[Oldman]

Я заряжаю 2,1 M92S 40 гр дроби Н17 от главпатрона в 70-ю гильзу под звезду. все вроде ок.

[Сергеич-А]

Да тут надо избирательно пробовать, было дело пробовал зазвездить 2.15+контейнер с амортизатором(савдепия) и 34гр., так звезда получилась без бортика как блин, потом мучил ее закруткой и конусом! После того случая лет 5ть звездой не пользовался плевался пока навеску снаряда не уменьшил! Ха-ха.

[Сергеич-А]

Не указал, Сокол был.

[Oldman]

Еще надо смотреть на саму гильзу... Вернее на высоту донного пыжа, у разных производителей она разнится.

[алексей31]

Всем привет,вот сегодня пришла дробь из Барнаула,на первый взгляд дробь ровная (есть пояски от штампа),но лучше белорусской,которую продают у нас.Сразу тест на твёрдость,сначала зубом ,оказалась непозубам ,и далее пасатижами-смять реально труднее.

Что заплатил-дробь 95р.кг.,доставка до Белгорода 50кг.-564руб.

Ну собственно вот

Ну а так как завтра открытие на зайца,пришлось подкрутить немного

Рецепт проверенный уже,Сунар-35,обтюратор от Игоря,пыжи ДВП,навеска 36гр.,дробь №1,пополам в контейнере и без.

Ну ЗАЯСЫ-берегитесь

[wasli65]

Даже с первого взгляда несоизмеримо качественнее того что есть у нас в магазинах.Надо тоже заказать.На форуме где то читал использовали для выпрямления дульца пл гильзы эл щипцы для завивки волос,так называемую "плойку",сегодня купил,попробовал,мне понравилось.из под закрутки вообще ровно получается;из под звезды относительно,но круглые; правда подбирал плойку по гильзе,была с собой в машине,они немного разные по диаметру.А за утюг жена чуть не загрызла.

[сергей 71]

Да, вместе с пересылкой вышло за 1н кг 106р,28к, цена действительно приемлема. И в мешках дробь разного диаметра.Есть смысл звонить в Барнаул. Пожалуйста напишите номер телефона или как вы делали заказ.

[алексей31]

Поближе есть по 170р.,а барнаульская твёрдая ГОСТ-76 и цена с доставкой почти в пополам.

http://forum.guns.ru...42/1013790.html если всё будет как на фото и в отзывах-буду только рад.

В ссылке естьэлектронка и номер телефона.

[Иванов Михаил]

Очень полезная темка!

[wasli65]

Друзья! Кто пробку рубил на пыжи? Прикупил пробку техническую листовую 10 и 4 ,пыжерубку, попробовал рубить,какие то корявые выходят,пыжерубку заточил,бил кувалдой 400гр, а пробка выкрашивается,особенно десятка.Для меня это новое,коль не влом,подскажите!

[xant-41]

Друзья! Кто пробку рубил на пыжи? Прикупил пробку техническую листовую 10 и 4 ,пыжерубку, попробовал рубить,какие то корявые выходят,пыжерубку заточил,бил кувалдой 400гр, а пробка выкрашивается,особенно десятка.Для меня это новое,коль не влом,подскажите!

Пробку лучше резать...пыжерезом. В Саратове они стоят 600-800 р в зависимости от магазина. Зажимаешь в дреммель и Алга. Если всё же рубить то ...оклей пробку бумагой, потом руби.

[wasli65]

Пробку лучше резать...пыжерезом. В Саратове они стоят 600-800 р в зависимости от магазина. Зажимаешь в дреммель и Алга. Если всё же рубить то ...оклей пробку бумагой, потом руби.

Пыжерез это интересно,но я в магазинах не видел,пока кувалдой бил,про дрель мысль проскакивала,так как соседи нижние наверно много слов вспомнили.А где видел,случайно не помнишь?