Самокрут

[Ross]

ну и так сказать можно, почему нет? Большой размер гильзы - 76 мм. Сталь легче свинца, при равных массах заряда стальная дробь занимает больший объем. Может по-этому так пишет?

Там оговорка есть - для импортных ружей! Сверловка ствола у импорта под стальную дробь (с соответствующим клеймом) имеет плавный переход от патронника к диаметру ствола почти 250мм., для плавной укладки стальной дроби в канале ствола, что бы не повреждать ствол. А в остальном все правильно.

[сергей 71]

А я думал что для стрельбы стальной дробью важно дульное сужение, и желательно патронник 89мм(для увеличения навески дроби).

[Александр dx]

А я думал что для стрельбы стальной дробью важно дульное сужение, и желательно патронник 89мм(для увеличения навески дроби).

Гильза 12/89 и придумана под стальную дробь, только не со всех стволов можно стрелять. На стволе должно быть клеймо

[Ross]

А я думал что для стрельбы стальной дробью важно дульное сужение, и желательно патронник 89мм(для увеличения навески дроби).

Патронник от 76, а на дульных сужениях (сменных) то же есть клейма, из которых можно стальной дробью стрелять. Более получека уже нельзя.

[сергей 71]

Ross, про клейма и дульные сужения я в курсе, а вот про патронник не слышал, думал что патронник тут не причём, ведь он на всех ружьях плавно переходит в диаметр ствола (об импорте речь не веду не знаю) и даже на тех ружьях, которые делались когда о стальной дроби не кто и не знал. Поэтому патронник для меня новость, век живи век учись.

[Вологодский]

Ross, про клейма и дульные сужения я в курсе, а вот про патронник не слышал, думал что патронник тут не причём, ведь он на всех ружьях плавно переходит в диаметр ствола (об импорте речь не веду не знаю) и даже на тех ружьях, которые делались когда о стальной дроби не кто и не знал. Поэтому патронник для меня новость, век живи век учись.

Патронник (конус) играет очень огромную роль не только при стрельбе стальной дробью, но и свинцовой. Наши ружья практически все делают короткие конусы( от 5ммдо9мм), в импортных ружьях переходы гораздо длинее. Бывают до 30мм. Старый зауэр почти 30мм.

[Александр dx]

Ross, про клейма и дульные сужения я в курсе, а вот про патронник не слышал, думал что патронник тут не причём, ведь он на всех ружьях плавно переходит в диаметр ствола (об импорте речь не веду не знаю) и даже на тех ружьях, которые делались когда о стальной дроби не кто и не знал. Поэтому патронник для меня новость, век живи век учись.

Не знаю как Ваше, на моём чётко виден переход с патронника в канал ствола и этот переход на взгляд около 1 см (могу ошибиться в размере, но переход плавный и короткий). Именно поэтому из ствола с патронником 70 мм патронами 76 мм стрелять нельзя, так как гильза, раскрывшись будет уже в этом переходе и создаст сужение.

[Ross]

... Именно поэтому из ствола с патронником 70 мм патронами 76 мм стрелять нельзя...

И стальной дробью то же..

[сергей 71]

Не знаю как Ваше, на моём чётко виден переход с патронника в канал ствола и этот переход на взгляд около 1 см (могу ошибиться в размере, но переход плавный и короткий). Именно поэтому из ствола с патронником 70 мм патронами 76 мм стрелять нельзя, так как гильза, раскрывшись будет уже в этом переходе и создаст сужение.

Именно по этому я не стреляю из тоз-34, 76мм патронами, но я стреляю из мр-153 с патронником 76, патронами 70мм. И смотря в ствол конуса не вижу тем более его длину, вижу только чёрное кольцо на месте перехода патронника в ствол. Думаю что-б определить точную длину конус надо отлить патронник, чего я не делал.

[wasli65]

Именно по этому я не стреляю из тоз-34, 76мм патронами, но я стреляю из мр-153 с патронником 76, патронами 70мм. И смотря в ствол конуса не вижу тем более его длину, вижу только чёрное кольцо на месте перехода патронника в ствол. Думаю что-б определить точную длину конус надо отлить патронник, чего я не делал.

Тот еще геморрой, я попытался,потом ствол снаружи долго от парафина оттирал.

[сергей 71]

Тот еще геморрой, я попытался,потом ствол снаружи долго от парафина оттирал.

Да я и заморачиваться не буду, надеюсь до стальной дроби дело не дойдёт.

[Вологодский]

Я всегда отливаю на новом ружье. Для меня главное знать длину конуса(перехода). Отнисительно этого я собираю патрон с тем или иным основным пыжом. Но вот с иномарками никак не пойму... Переход длинный, такого пыжа и не сунуть, а прорыва газов нет...

Парафин легко смывается бензином.

[сергей 71]

Я снаряжаю, и не смотрю какой конус, если на ружье выбита длинна патронника 70мм значит и патрон должен быть 70мм, а высота пыжа подбирается в зависимости сколько грамм пороха, дроби и место под завальцовку (звезда или закрутка).

[Александр dx]

Я снаряжаю, и не смотрю какой конус, если на ружье выбита длинна патронника 70мм значит и патрон должен быть 70мм, а высота пыжа подбирается в зависимости сколько грамм пороха, дроби и место под завальцовку (звезда или закрутка).

Это дополнительным пыжом подбирается высота снаряжённого патрона, а основной должен перекрывать этот переход

[Вологодский]

Ну что бы перекрыть переход основным пыжом, надо знать длину этого перехода. Вот я и отливаю всегда, как попадется в руки очередное ружье.

Сейчас у меня очередной ствол с переходом 20мм. Это какой же длины основной пыж нужен, что бы перекрыть 20мм? Если учесть, что допустим войлок сжимается в два раза? Но что самое интересное, методом подбора и отстрела, я все же добился наилучшего результата. ВП длиной 9мм.

[сергей 71]

Прошу прощенья не охота показаться тупым но у меня не сколько вопросов:

1. стреляете вы покупными патронами?

2. снаряжаете вы патроны ПК?

3. что вы считаете основным пыжом, если он (пыж) состоит из прокладки на порох. и двух войлочных пыжей?

[Вологодский]

Конечно стреляю покупными. Но на ответственные охоты. или с большой навеской дроби, я заряжаю сам.

Извините, второй пункт я не понял.....

Основной пыж считается тот, который ставится на пороховую прокладку. Остальные пыжи добавочные. В моем случае я использую основной пыж войлочный(ВП). Считается, что основной пыж должен быть пол диаметра ствола. Или три четверти. По идее основной пыж, должен перекрыть длину снарядного входа(конуса), что бы небыло прорыва пороховых газов. Добавочные пыжи лучше ставить из более легкого материала нежели основной. Сейчас их великое множество.

Задавайте вопросы. Если смогу, то всегда отвечу.

[Ross]

На банке "Сокола" рекомендовано: 1.5 - 2 пыжа, высотой ОКОЛО 25мм. Так же рекомендуется основной пыж (более высокий) ставить на пороховую прокладку, потом добавочный (можно из ДВП например). Общая высота пыжей будет выше диаметра канала ствола 12 кал. При выстреле пыж будет сжат почти в одно целое, по этому прорыв газов в этом случае не критичен.

[сергей 71]

Под вторым вопросам подразумевался пыж контейнер. Почему я это хотел узнать, по тому что оптюрирующая часть в ПК составляет 6мм, а это ни как ни пол диаметра канала ствола, и значит ПК не перекрывает конус патронника, и поэтому на ответственные охоты вы пользуетесь само крутом, иле всё токи есть другие причины. Теперь по поводу пыжей (но это сугубо маё мнение ), как вы сказали при выстреле пыж сжимается в два раза, а значит увеличивается обтюрация и при выходе из гильзы пыж сразу перекрывает переход гильзы и стенок ствола, и проходя по конусу обтюрация только увеличивается, а пыж из 9мм сжимается до 4,5(это основной).

[сергей 71]

Всё правильно, на банке с порохом есть рекомендация, просто надо придерживается.

[Вологодский]

На банке "Сокола" рекомендовано: 1.5 - 2 пыжа, высотой ОКОЛО 25мм. Так же рекомендуется основной пыж (более высокий) ставить на пороховую прокладку, потом добавочный (можно из ДВП например). Общая высота пыжей будет выше диаметра канала ствола 12 кал. При выстреле пыж будет сжат почти в одно целое, по этому прорыв газов в этом случае не критичен.

Диаметр канала ствола и высота всех пыжей тут непричем. Прорыв газов происходит в конусном переходе. В разных ружьях он разной длины. В наших ружьях он от 5мм до 9мм. В иномарках до 30мм.Оснавную роль играет только первый пыж. А добавочные пыжи ставят для того, что бы поднять дробовой столбик повыше и для амортизации, что бы дробь меньше деформировалась.

[Вологодский]

Под вторым вопросам подразумевался пыж контейнер. Почему я это хотел узнать, по тому что оптюрирующая часть в ПК составляет 6мм, а это ни как ни пол диаметра канала ствола, и значит ПК не перекрывает конус патронника, и поэтому на ответственные охоты вы пользуетесь само крутом, иле всё токи есть другие причины. Теперь по поводу пыжей (но это сугубо маё мнение ), как вы сказали при выстреле пыж сжимается в два раза, а значит увеличивается обтюрация и при выходе из гильзы пыж сразу перекрывает переход гильзы и стенок ствола, и проходя по конусу обтюрация только увеличивается, а пыж из 9мм сжимается до 4,5(это основной).

Пластиковый пыж-контейнер расширяется при выходе из гильзы и за счет этого не дает газам прорыватся. Я говорил про снаряжение старым способом, без применения пластика. Кстати я в своих зарядах не применяю никакиго пластика нигде.

Что касается пыжа войлочного. Да, конечно он сжимается (считается что наполовину), но у вас на ижеке переход 5мм. Это как раз то что надо. И незабывайте, что он не только сжимаетсяЮ, но и расширяется когда проходит конусный переход.

[Вологодский]

Что касается рекомендаций на банке. Это все условно и усреднено. Что бы правильно снарядить под свое оружие патрон, нужно истратить не одну банку пороха и не один кг. дроби. Покрайней мере у меня так получается. Я например если пользуюсь соколом, то никогда больше 1.9г пороха не засыпаю в патрон. Даже на пулю. И лося пробиваю на 61м. насквозь. Как то так. Стараюсь грамотно работать пыжами и закруткой.Как то так.

[Ross]

Кстати, если на банке (раньше было) заряд рекомендован был под пыж ДВП, то это считался максимальным зарядом! Под войлок и пластик однозначно рекомендованный заряд на банке надо было снижать!!

[Вологодский]

Кстати, если на банке (раньше было) заряд рекомендован был под пыж ДВП, то это считался максимальным зарядом! Под войлок и пластик однозначно рекомендованный заряд на банке надо было снижать!!

Я об этом и говорю. А добится можно только эксперементальным путем.

А некоторые патроны я заряжаю вообще по 52г. дроби. И порох не сокол.