Ружье МР-18 мн( ИЖ-18 мн)

[kortaika]

Интересно что ответит Ижевск.... ;-)

Сейчас ещё резервные силы и средства задействую - напишу заявление в Роспотребнадзор! Интересно, что из этого выйдет...

А Вы, пользователи, наблюдайте интуиция мне подсказывает - это будет интересная история!

За репост буду признателен.

[kortaika]

Для понимания сути вопроса считаю необходимым отобразить содержание претензии к Продавцу ружья ИЖ-18 МН 308 WIN

[kortaika]

Разобрался с ответом Продавца. По сути он не прав, так как:

Оружие – это товар, ограниченный в обороте, в связи с опасным его предназначением - поражение живой или иной цели, подача сигналов. Не смотря на это, данный вид товара также подпадает под действие законодательства о защите прав потребителей.

Существует 2 случая, когда потребитель предъявляет требование на обмен или возврат оружия:

1. Обмен или возврат товара надлежащего качества в соответствии со ст. 25 Закона РФ «О защите прав потребителей», если он не подошел вам по размеру, форме, габаритам, фасону, расцветке или комплектации Покупатель оружия в данной ситуации не имеет право на обмен или возврат, так как гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему входят в перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный. Этот перечень закреплен Постановлением правительства РФ № 55 от 19 января 1998г.

2. Обмен или возврат товара ненадлежащего качества в связи с выявлением в товаре недостатка в соответствии со ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей». В данном случае ограничений, связанных с особым статусом этого товара в законодательстве нет. На практике вы можете столкнуться с проблемой, когда Продавец отказывает в удовлетворении вашего требования на возврат или обмен, указывая на единственно возможное для удовлетворения требование – ремонт. Это неправомерно. Статья 18 Закона РФ «о защите прав потребителей» закрепляет право потребителя на предъявление по своему выбору одного из требований: на ремонт, на обмен или на возврат денежных средств. Порядок осуществления обмена или возврата оружия ненадлежащего качества указан в пункте 103 Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных Постановлением правительства РФ № 55 от 19 января 1998 г. Покупатель при обнаружении недостатков в товаре – оружии, при заявлении требований о расторжении договора купли-продажи либо замены товара на аналогичный товар обязан представить продавцу документ, удостоверяющий его личность, а также разрешение на приобретение (ношение и хранение) оружия, либо документ, удостоверяющий его право на охоту. Кроме упомянутого выше Постановления правительства порядок замены оружия ненадлежащего качества осуществляется в соответствии с требованиями Постановления правительства РФ от 21 июля 1998 г. № 814 «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ». П. 17 указанного Постановления правительства закрепляет, что передача (возврат) поставщикам (продавцам) приобретенных у них оружия и патронов при обнаружении технических неисправностей осуществляется на основании заявления владельца с оформлением документов установленного образца, перечень, форма и порядок ведения которых определяются Министерством промышленности и торговли Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации. Таким образом, при обнаружении недостатка необходимо в первую очередь обратиться к Продавцу с письменной претензией, где вы укажете предъявляемое требование. В случае, когда продавец сомневается, что недостаток имеет производственный характер, необходимо провести экспертизу. Если для проведения экспертизы оружие нужно перевозить, то необходимо в органах МВД оформить направление на проведения экспертизы.

Взято тут http://www.fguz-tyumen.ru/Publication/Detail/id/259

В нашем случае приемлим пункт №2 Делаем вывод: овтет продавца бестолковая отписка сделанная с одной целью - соблюсти сроки ответа на Претензию.

Данный факт красноречиво свидетельствует об истинном отношении Продавца к Покупателю.

[kortaika]

Достойна восхищения реакция магазина "Дуплет" г. Сыктывкар продавца патронов БПЗ 308 WIN партии Р100 2012-12, которые возможно привели к разрушению оружия (а возможно и нет!), вежливо признали свою промашку и искренне выразили готовность принять Товар ненадлежащего качества, несмотря на его статус "товара ограниченного оборота" и вернуть за него деньги!

Делаем вывод: выше озвученный п.№2 - работает!!!

[kortaika]

Уже успел побывать в Мировом суде и ЛРР.

В суде посетители были в недоумении - пришел дядька и просит его срочно засудить! Наверно смешно....

В ЛРР написал заявление на оформление ВАЗВРАТА ружья Продавцу, при этом сохраняя возможность по этой же лицензии взять ЛЮБОЕ ДРУГОЕ нарезное ружье. Это допустимо регламентами МВД РФ и Законом "О защите прав потребителя"

Делаем вывод: Продавец, преследуя свои личные цели намеренно разводит меня на направление для проведения РЕМОНТА разрушившегося в результате выстрела ружья ИЖ-18 МН 308 WIN.

[kortaika]

Вот и Ижевск к беседе подтянулся, копирую с электронки:

Здравствуйте, Игорь Анатольевич.

Благодарим Вас за предоставленные фотографий. Из осмотра фотографий

можно предположить, как развивалось разрушение ружья.

При выстреле в патроннике развилось давление, многократно

превышающее установленное требованиями к безопасности. Вследствие этого

в наиболее ослабленном месте разорвало гильзу (обрыв донной части в зоне

выбрасывателя, возможно также, что в материале гильзы был скрытый

дефект). После чего давлением пороховых газов срезало головку

выбрасывателя. Далее давлением газов оторвавшиеся часть гильзы и головку

выбрасывателя выдавило вниз в коробку отжимая рычаг запирания.

Прорвавшимися в коробку пороховыми газами выдавило личинку с

предохранительной скобой и разорвало приклад, а отпирающийся рычаг

сломал курок.

В соответствии с нормами безопасности, принятыми Брюссельской

конвенцией о взаимном признании испытательных клейм каждое ружье

проходит проверку прочности испытательными патронами развивающими

давление превышающее с запасом давление эксплуатационных патронов,

которые могут быть проданы потребителю. Кроме того, проводившиеся

расчеты прочности выбрасывателя показывают его достаточную прочность

даже без учета гильзы, которая перекрывает значительную площадь

возможного давления пороховых газов.

Таким образом, наиболее вероятной причиной такого разрыва может быть

превышение давления пороховых газов при выстреле. Причинами этого могут

быть какие-то отступления при сборке патрона. Также резкий рост давления

могло вызвать попадание постороннего предмета в канал ствола вблизи

пульного входа.

Мы готовы провести исследования деталей коробки. выбрасывателя с

целью проверки наличия возможных скрытых дефектов после возвращения Вам

разрушившегося ружья органами МВД. Хотелось бы осмотреть также и канал

ствола с патронником. Однако считаем целесообразным провести также

исследования патронов совместно с их производителем. Возможно их

заинтересуют возможные остатки не сгоревшего пороха в гильзе или канале

ствола.

Еще раз выражаем обеспокоенность по поводу произошедшего и просим по

возможности представить детали ружья для исследования.

С уважением,

Зам. главного конструктора

стрелкового вооружения

А.И. Калугин

Зам. начальника управления

системы обеспечения качества

А.В. Журавлев

Ну, что тут комментировать...вроде всё идет по ранее озвученной схеме, теперь ждём что скажет Барнул.

[kortaika]

История всё интересней день ото дня.

Оказывается санкции ст. 20.13 КоАП РФ (в моем случае стрельба в ином неустановленном месте) не предусматривают иного наказания кроме штрафа с конфискацией ружья на 1 год..... т.е. задача по проведению претензионной работы усложняется.

Пока перенесли рассмотрение протокола и дали время для разруливания вопроса связанного с реализацией потребительских прав Гражданина, а потом будь любезен отдай железяку Родине.

Как бы, стоимость ружья есть сумма не смертельная, но такая смертельно-опасная "неожиданность" не должна остаться без реакции со стороны потребителя.

Так что, как говориться - если не догоню, то хоть согреюсь! В очередной раз потренирую навыки защиты своих потребительских прав.

Делаем вывод: ненадо стрелять в неустановленных иных местах, даже если установленные места отсутствуют в принципе.

[kortaika]

Вопрос с проведением экспертизы решился сам собой.

Прокурор вернул на доработку отказной участкового в связи с наличием в действиях (продавца/изготовителя) признаков преступления предусмотренного ч. 1 ст. 238 УК РФ.

В связи с чем ружье ИЖ-18 МН 308 WIN и боеприпасы к нему серии Р100 2012-12 изъяты и направляются на экспертизу ЭКЦ МВД.

Так вот всё интересно развивается.

[kortaika]

Сегодня Роспотребнадзор РФ сообщил о том, что принял жалобу к рассмотрению. Посмотрим чего они навыявляют.

[kortaika]

Продолжаю работу над проблемой, получил результаты судебно-медицинской экспертизы, вердикт - легкий вред здоровью. Повезло мне, что лежа стрелял, только мелочью по лицу сыпануло,стрелял бы стоя - кусками УСМ коленки и пах подырявило, а капсюль в лоб шлёпнул...

Барнаул молчит..... странно как то, не современно, с клиентоориентированностью проблемы у БПЗ.

Теперь ждем итогов экспертов-оружейников. а то ижевские как напишут - "прорвавшимися пороховыми газами расщепило приклад..." в толк никак не возьму как так газы из патронника двигаются к прикладу...

[kortaika]

Поступил сегодня ответ из Роспотребнадзора, довольно толковый ответ, практически это алгоритм действий. Я немного удивлен качеством документа. Думаю его полезно посмотреть всем охотникам.

ответ Роспотребнадзора разрыв ИЖ 18 МН.doc

[ViZor]

Поступил сегодня ответ из Роспотребнадзора, довольно толковый ответ, практически это алгоритм действий. Я немного удивлен качеством документа. Думаю его полезно посмотреть всем охотникам.

К сожалению не открывается.

[kortaika]

Проверил всё работает, ворд 2010.

Пересохранил в формате PDF, загрузил.

ответ Роспотребнадзора разрыв ИЖ 18 МН пдф.pdf

[ViZor]

Спасибо, но концовка не понятна.

[kortaika]

В конце имеется ввиду, что при необходимости, по моему заявлению, они имеют право участвовать в судебном процессе по защите прав потребителя. А устанавливать прияины приведшие к разрыву оружия - нет.

Теперь это письмо можно использовать в работе с магазином, который упорно считает, что оружие не подлежит возврату и обмену.

Я знаю чего они боятся, тут есть паралель с автомобильными страховыми случаями - я верну ружье магазину и тогда претензионная работа с заводом ляжет на их плечи, а тягаться с таким монстром им слабо. Это ж надо кусать кормящую руку либо молча брать ущерб на себя.

[kortaika]

Продолжение истории не перестает удивлять!

Пришло заключение экспертов ЭКЦ МВД, не буду долго расписывать, тезисно суть следующая - "ружье поломалось под воздействием механической нагрузки направленной поперек оси ствола" это типа положили концами на два кирпича и посередке прибили третьим!

Конечно возникают вопросы как при этом оторвался экстрактор, обломок имеет явные следы смятия по всем краям, куда делась часть донца гильзы с явными рваными краями направленными от оси гильзы...

Я в шоке, что комментировать незнаю.

[ViZor]

Скорее всего через суд придется! Но кто будет экспертами?

[kortaika]

Договорился на получение копии сего документа, как добуду выложу скан.

Там есть ещё один интересный результат отстрела - патроны без замечаний.

Делаем наш вывод: уголовное преследование - отменяется!!! (в принципе то же не плохо)

Похоже ситуация патовая - все дороги ведут в РИМ! (в Ижевск в нашем случае)

[ViZor]

Договорился на получение копии сего документа, как добуду выложу скан.

Там есть ещё один интересный результат отстрела - патроны без замечаний.

Делаем наш вывод: уголовное преследование - отменяется!!! (в принципе то же не плохо)

Похоже ситуация патовая - все дороги ведут в РИМ! (в Ижевск в нашем случае)

В СУД!

[kortaika]

Короче.... бумагу мне дали лишь подробно ознакомиться, на руки - нет.

Насколько я понял, ружжо снова поедет на экспертизу, на этот раз комиссионную, прокурора не удовлетворила писулька экспертов.

В суд ещё рано, сначала надо пройти все досудебные способы разруливания проблемы.

Может так выйти, что в суде представитель завода(магазина) заявит, что были готовы решить вопрос в досудебном порядке, компенсировать все мои убытки и ущербы, а он редиска, сразу в суд подал.

Скажу по секрету всему свету, что это уже второй случай с оружием, который я разруливаю, тропа мною уже слегка потоптанная, кстати первое проблемное ружжо покупал в этом же магазине (это была Сайга 410 с длинным стволом)

Ещё возникла идея по протоколу "за стрельбу в населенных пунктах и иных не установленных местах" - если карьер находится на территории охотобщества, разве он может быть не установленным местом??? это же территория для производства охоты, а значит место для стрельбы! (надо комментарии к КоАП РФ покурить)

[ViZor]

Короче.... бумагу мне дали лишь подробно ознакомиться, на руки - нет.

Насколько я понял, ружжо снова поедет на экспертизу, на этот раз комиссионную, прокурора не удовлетворила писулька экспертов.

В суд ещё рано, сначала надо пройти все досудебные способы разруливания проблемы.

Может так выйти, что в суде представитель завода(магазина) заявит, что были готовы решить вопрос в досудебном порядке, компенсировать все мои убытки и ущербы, а он редиска, сразу в суд подал.

Скажу по секрету всему свету, что это уже второй случай с оружием, который я разруливаю, тропа мною уже слегка потоптанная, кстати первое проблемное ружжо покупал в этом же магазине (это была Сайга 410 с длинным стволом)

Ещё возникла идея по протоколу "за стрельбу в населенных пунктах и иных не установленных местах" - если карьер находится на территории охотобщества, разве он может быть не установленным местом??? это же территория для производства охоты, а значит место для стрельбы! (надо комментарии к КоАП РФ покурить)

Так Вам и карты в руки!

По второму вопросу: Если отстреливали во время охотничьего сезона, то вопросов не должно быть (не хочется поднимать всю переписку).

[kortaika]

За два дня до открытия...но состав можно сменить, время потянуть что бы сроки рассмотрения вышли, или статья без конфискации.

[kortaika]

Я оказался прав!

На процессе заявил ходатайство на замену состава правонарушения, аргументировано обосновал, приложил справку о том, что карьер находится на территории охотобщества, суд счел мои аргументы уместными и теперь я буду привлечен по ст. 8,37 КоАП РФ. Штраф там то же немаленький, но нет конфискации оружия (т.е. есть фраза "или без таковой") так, что теперь можно все силы и средства направить только на работу по потребительским правам.

И ещё плюсик - в зачет, как правонарушения, за которые возможно изъятие оружия идут статьи из глав 19 и 20 КоАП РФ(правонарушения посягающие на общественный порядок), а в главу 8 входят статьи предксматривающие ответственность за правонарушения не посягающие на общественный порядок.

Наверно много юридических коментариев получается, потом инфа по теме "Отзыв о ИЖ-18 МН" может потеряться.

[kortaika]

Доброе утро.

Раз уж обещал комментировать от первого лица каждый шаг в развитии событий по факту разрушения ИЖ-18 МН 308 WIN при производстве выстрела - продолжу.

Привлечение по общественно не опасной ст. 8,37 КоАп РФ , тем не менее вносит меня в категорию штрафников и новую лицензию я смогу получить только через год. Очень печально я остался совсем без нарезного, а охота уже недалече, придется это огорчение компенсировать в иске о компенсации морального вреда, как только Родина разберется к кому его предъявлять Для этого имеется прямая причинно-следственная связь, надо только её грамотно сформулировать и озвучить. (судебный процесс предполагает быть интересным)

Вот такой отказной получил по итогам исследования местных экспертов, теперь продолжаем ждать результатов комплексной экспертизы.

Жаль, что я не догадался при отстреле видеокамеру установить, заснял лишь последствия - то то были бы кадры!!!

[kortaika]

Вот и ответ Ижевского завода подоспел...ну...документ больше похож на историю переписки революционного подполья, ничего полезного я для себя, к сожалению, в нем не нашел, прекрасно помню что и кому отправлял (копии бережно храню), спасибо, что напомнили.

Никаких дельных предложений по существу вопроса. Опять всё кончилось - "отправьте ружье нам мы разберемся". "Скорее всего виноваты все кроме нас" "Брюссельская ковенция запретила нашим ружьям разрываться..."

Ну как при таком раскладе можно доверять и надеятся на правдивые результаты экспертизы? Надо думать, как быть дальше.

Есть идеи форумчане?

Пойду к прокурору напишу заяву - "прошу привлечь к уголовной ответственности лицо изготовившее недоброкачественное руже...." может после этого будут результаты, а не пустая болтовня.