Ружье МР-18 мн( ИЖ-18 мн)

[kortaika]

Забрал сегодня рваное ружье, сразу проверил ствол, благо у застрявшей гильзы оторвало пол донышка и капсюль, свет проходит насквозь. Так вот - пули в стволе нет, ствол чистенький, красивенький, ни царапинки, ни затычинки, нарезы красивые т.е. пуля ушла в нормальном режиме.

Таежный человек - сделать независимую экспертизу невозможно, патроны можно проверить только в Барнауле, ружье только в ИЖмехе - это главная проблема и козырь производителей. Надо обмусолить эту проблему с точки зрения антимонопольного законодательства. Как я ранее говорил - барнаул проверил патроны этой партии с привлечением некоего "независимого" эксперта, и сделал он, этот независимый, НА БПЗ. О чем тут ещё можно говорить.

На днях будет направление отправлю на гарантийный ремонт, им придется отказать, а для этого придется вынести ОБОСНОВАННЫЙ ОТКАЗ. Если и тут побреют - тупо идем в суд, пучим глаза, надуваем щеки - пусть судья думает.

Если кто то из БПЗ или ИЖмеха думает, что всё скисло - не надейтесь, всё только начинается! Я вам буду "славу петь" до глубокой старости!

[Таёжный человек]

Надо через суд добиваться независимой экспертизы.И найти свои две пули.Вы же помните,где стреляли.Они не должны глубоко в землю уйти.Метр-полтора,не больше.Иж-18 ,например,у нас в Приморье,довольно редкое ружьё,поэтому пуль из него те так много.На заводе их якобы отстреливают,поэтому должна быть коллекция пуль из этого ружья.Пусть предъявят её в суд.Если не смогут,то они будут виновны.

[Таёжный человек]

Я могу закинуть фото своей отстреляной пули,чтобы вы знали,чем они отличаются от других 308-х

[kortaika]

Спасибо за совет , но это бессмысленное занятие. У меня есть три бестолковые экспертизы, штук пять отказных, в том числе отказной особого отдела СК Алтая по БПЗ, куча отказных на обжалования. Я прошел всю цепочку от производителя до продавца - пока ни кто не виноват.

Проблемы вернуть на завод ствол нет, вернут мне мои 11 рублей без проблем, они там уже с БПЗ обо всем сговорились.

Тут вопрос другой, кто будет возмещать ущерб от последствий, в том числе моральный вред, да и вообще - просто хочется разобраться до конкретной и ясной точки.

Теперь я уже ничего не теряю, можно ковырять эту какашку хоть вечность.

[Таёжный человек]

Следы ихнего преступления нарисованы на пулях,которые вылетели из ружья.Это же очевидно!А следы разрыва - на последней и предпоследней пуле!Без них никакой экспертизы не может быть в принципе.Все предыдущие экспертизы ничтожны,потому,что они не использовали последние пули.

[kortaika]

Нет пуль и не будет, летом там отсыпали дорогу и начали ложить асфальт.

[Таёжный человек]

Есть пули,которые они отстреливали на заводе перед продажей,при испытании.Что они, вероятно ,не делали.

[kortaika]

Всё, отправил бедолагу на гарантийный ремонт. Теперь ждем результатов.

Случайно подглядел на столе заявление от владельца вепря, который разорвало патронами этой же партии - "после выстрела затвор улетел на 10 метров назад..." Повезло,дядьке, что не в лоб!

[АйЯ]

"Охотник", в вашем первом сообщении, вы хотели отправить открытку в адрес Ижевского Механического Завода, может пора это сделать и, официально, с извинениями. А? То, что дело в патроне, а не в ружье, было понятно сразу же по выставленным фотографиям. Так. что самое время с открыточкой то, как говориться:"Лучше поздно, чем никогда."

[big62]

"Охотник", в вашем первом сообщении, вы хотели отправить открытку в адрес Ижевского Механического Завода, может пора это сделать и, официально, с извинениями. А? То, что дело в патроне, а не в ружье, было понятно сразу же по выставленным фотографиям. Так. что самое время с открыточкой то, как говориться:"Лучше поздно, чем никогда."

Это за что он должен открыточку им послать?

За то, что его чуть не угробили?

Ведь БПЗ сказал, что с патронами всё в порядке.

Если МР/ИЖ отремонтирует ружьё, значит он признает свою вину, потом можно с них и остальное трясти...

[АйЯ]

Все просто:

1. Завод вины не признал, он просто нормально выполняет свои обязательства - гарантировано ремонтирует или меняет свою продукцию, по-моему он и раньше это предлагал.

2.За , без малого год сутяжничества, репутации ружья и завода был нанесен незаслуженный урон.

3. Сами себе доказали, что виноват патрон.

А дальше, живи ты хоть по-понятиям, хоть по-воспитанию -следует публичное извинение. Хотя, это мое сугубо личное мнение.

[big62]

Все просто:

1. Завод вины не признал, он просто нормально выполняет свои обязательства - гарантировано ремонтирует или меняет свою продукцию, по-моему он и раньше это предлагал.

2.За , без малого год сутяжничества, репутации ружья и завода был нанесен незаслуженный урон.

3. Сами себе доказали, что виноват патрон.

А дальше, живи ты хоть по-понятиям, хоть по-воспитанию -следует публичное извинение. Хотя, это мое сугубо личное мнение.

Это мнение не эксперта, а коллективные домыслы.

Как было на самом деле никто не знает.

Повторюсь - если производитель производит ремонт по гарантии, значит он признаёт свою вину.

Вы попробуйте некачественного бензина в дорогую иномарку плеснуть и движок угробить, что скажет на это официальный сервис?

[АйЯ]

Ладно, тут бесконечный может получиться спор, по-этому, предлагаю оставить. Гораздо серьезней, что уже второе ружье разлетается в руках, т.е. смертельной опасности подвергается вторая жизнь и все на одной и той же партии патронов. А, это "... причинение вреда или, чего нибудь подобного по-неосторожности...". Можно на этом материале и дело до логического конца довести, суть которого не столько в наказании виновных, хотя это и необходимо, а в исключении подобного с патронами данного производителя в будущем., и, как следствие - в сохранении чьей-то жизни.Дело благое и все мы в нем заинтересованы. По-этому, предлагаю помочь всем миром "любителю пострелять", он товарищ вязкий и ему все это прибавляет адреналина, советую ему открыть счет в банке на расходы по делу и принимать от заинтересованной общественности на этот счет целевые добровольные пожертвования, дальше нанимай крючкотворов и пусть добивают тему. Ведь до анекдота доходит : если тебя после посещения точки общепита, извините, понос пробрал, а ты не поленился и заявление в Роспотребнадзор накатал, то все там наизнанку выеврнут , найдут то, о чем и не думали и штрафы наложат, даже если ничего и не найдут - все равно штраф наложат, потому, что без штрафов никак нельзя, иначе прокуратура инкриминирует сговор со взяткой. А, тут вторая жизнь на счету. Со своей стороны обязуюсь войти в круг заинтересованных меценатов.

[big62]

Ведь до анекдота доходит : если тебя после посещения точки общепита, извините, понос пробрал, а ты не поленился и заявление в Роспотребнадзор накатал, то все там наизнанку выеврнут , найдут то, о чем и не думали и штрафы наложат, даже если ничего и не найдут - все равно штраф наложат, потому, что без штрафов никак нельзя, иначе прокуратура инкриминирует сговор со взяткой. А, тут вторая жизнь на счету. Со своей стороны обязуюсь войти в круг заинтересованных меценатов.

Кстати мысль.

У моего знакомого, передний мост на джипе корейском отвалился, движок пробил, хорошо скорость маленькая была.

Так нашлись друзья в Роспотребнадзоре и у ЗАВОДА изготовителя отсудили стоимость нового джипа и ещё сверху половину.

[kortaika]

Уважаемый АйЯ. Не напрягайтесь понапрасну, с совестью у меня всё в порядке. Открытки не будет, так как диалога с заводами не было, шанс у них был. Все благополучно скинули ответственность на продавца. А вот у продавца патронов, когда я брал копии из журнала продаж, во время общения со мною цвет лица действительно был не очень бодрый.

Тут вся фишка в том, что я походу единственный, кто получил телесные повреждения, и этот факт документально зафиксирован.

А травму я плучил, только потому, что у людей вылетали затворы по траектории назад-вправо, а ИЖ-18 МН сложился и осколки донца гильзы полетели мне в лицо.т.е. налицо неадекватная реакция конструкции запорного устройства на заряд превышающий норму.

Ещё большой вопрос у меня сейчас возникает - куда полетел экстрактор гильзы, такой брусочек металла 1х2 см толщиной около 4 мм выполненный из очень твердой стали? Который оторвался от направляющей детали с которой соединен монолитно.

Видимо, на самом деле, мне повезло 3 раза.

1. Когда осколки гильзы не вытащили мне глаз.

2.Когда осколки УСМ не выпотрошили мне кишки.

2. Когда экстрактор не проделал прямоуголное отверстие в моей черепушке.

Само собой юристы заводов сухари свои не зря грызут, и у них всё в порядке с документацией и отмазками.

Так что судебному процессу быть. Вот только дождемся ответа последней инстанции, я ни куда не тороплюсь.

Есть такая необычная стратегия - стратегия пролитого сгущенного молока - медленно и верно затекать во все щели.

[АйЯ]

При взрыве все летит в направлениях наименьшего сопротивления, куда-то туда и улетел экстрактор . В ваших случаях: вашем и вепревском, очевидно, что энергия взрыва в патронах в момент выстрела превышала расчетную предельно допустимую, а не просто превышающую норму для данных ружей (да и для не данных, для любых), на что и получилась адекватная реакция - разрыв всего, что не должно было это выдержать. Опять же вопрос: при чем здесь ружья и их производитель? Думать о том, что кто-то на заводах не провел положенные по технологии испытания оружия отстрелом глупо, это может только человек, не представляющий себе, что за махина тот же ИМЗ и как там выстроены технологические цепочки серийного, крупносерийного производства, исключающие бытовое представление о том, что дадя Петя договорился с дядей Васей об экономии испытательного суперпатрона, после чего его заныкал и вытащил через проходную для личного использования в быту. По-этому, как говаривал Козьма Прутков :"Зри в корень..." т.е в патрон,как в причину, а все остальное - следствие. А, если так, то причем здесь ружье его производитель?

[АйЯ]

Еще немного добавлю: не знаю, как на нарезных стволах, а на гладких давление испытательного патрона отличается от среднестандартного всего лишь на 30% и это не только у нас, видимо это мировая практика, так, что бесконечной безопасности оружия никто не гарантирует. Скорей всего, процент у нарезного еще меньше,т.к. исходные давления гораздо выше гладкоствольных.И не факт, что ЧЗетовский затвор не просвисти мимо уха, заряди вы в его ствол патрон из печально известной партии.

[kortaika]

Уважаемый АйЯ, понимаю Ваши патриотические переживания за оружейную промышленность нашей Родины, но давайте закончим обсуждение моральных аспектов на следущих тезисах:

- Я - потребитель, товар за который я заплатил деньги - не только не оправдал моих ожиданий он чуть меня не убил, всё остальное мне не важно.

- Анализировать причину приведшую к разрушению это удел сертифицированных, обученных специалистов - я как потребитель данного товара имею полное право иметь свое субъективное мнение, а уж какое оно - зависит только от моего житейского опыта.

- Мы говорим о предмете повышенной опасности ОРУЖИИ. Если есть теоретическая возможность, что производитель патронов, с учетом погрешностей имеющихся мерных машин для пороха, может сделать передоз на 10%, значить в ружье должен быть запас прочности превышающий величину этого передоза, либо погрешность машин должна быть ещё меньше чем в настоящее время.

- Все "виновники торжества" самоустранились от решения проблемы созданной произведенным (поставленным) ими товаром, мало того, они предприняли исчерпывающие меры что бы снять с себя всякую ответсвенность за произошедшее.

Поэтому я имею полное моральное право открытку не отсылать.

С уважением, Игорь Анатольевич.

[kortaika]

Еще немного добавлю: не знаю, как на нарезных стволах, а на гладких давление испытательного патрона отличается от среднестандартного всего лишь на 30% и это не только у нас, видимо это мировая практика, так, что бесконечной безопасности оружия никто не гарантирует. Скорей всего, процент у нарезного еще меньше,т.к. исходные давления гораздо выше гладкоствольных.И не факт, что ЧЗетовский затвор не просвисти мимо уха, заряди вы в его ствол патрон из печально известной партии.

Ну.. вообще то в СZ товский патронник, нормальные люди не вкладывают Барнаульские патроны, так же как на Мазду не ставят Жигулевскую резину.Полагаю, что это в принципе исключено.

Нормальные мужики не занимаются сексом с соседской собакой - каждому патрону свой патронник.

[АйЯ]

Скорей всего так, ЧЗ-ту чз-товский патрон МР-ту мр-эвский, для этого и существуют бюджетные ружья, но, есть но, причем большое НО - не важно, сколько стоит патрон, пусть хоть 0 рублей 99 копеек - патрон, лежащий на прилавке должен быть БЕЗОПАСНЫМ! И все, на чем я смею настаивать, основываясь на своих суждениях - это оттолкнувшись от сути проблемы, попытаться заставить производителя патронов разобраться в ситуации и предпринять реальные технологические и административные шаги в этом направлении, дабы минимизировать риски будущего. И бить надо в эту точку, не распыляясь и не тратя силы на частности. Не воспримите это, как наставление - боже упаси, это мое личное видение развития ситуации, просто вы оказались закоперщиков и, одновременно, проводником в деле.

[kortaika]

Я подумаю как выцарапать из материалов дела следственного комитета весьма интересную экспертизу патронов независимого эксперта и, если всё пройдет успешно, выложу сюда что бы Вы поняли, что эта точка бьется целенапраленно уже в течении года, а БПЗ, в отношениях с покупателем, мне видится больше не как ответственный производитель, а как "Бетонное сооружение третьего рейха". Собственно ИЖМЕХ хвалить за клиентоориентированность никак нельзя - то же окопался. Партизаны мля...

[АйЯ]

Ижевский Механический Завод знаю не по-наслышке, доводилось знакомиться лично с генеральными директорами Парфеновым, Майером. Махина (завод), причем государственная. От этого одни проблемы и их выше крыши. А уровень его маркетинга, продаж и, даже, ремонта своей продукции, - так это вообще прошлый век. Но, я заметил, собственно, как и во всех подобных структурах - если с ними по-людски, да не с первой попытки, да ладом, то, ничего, оттаивают и решают проблемы. Так, что все мы родом из .... оттуда. Пока наше оружие не начнут делать для нас компании типа "Петров, Иванов, Сидоров и сыновья", мало вероятно, что мы будем им среднестатистически довольны.

[kortaika]

В корне не верная постановка вопроса. В данном конкретном случае оттаивать должен буду я. Или не буду. Пока не вижу для этого причин.

Ружье мне уже не интерсно.

Производитель практически то же.

Претензионные письма с вариантом досудебного разрешения проблемы мною предъявлены в установленне законом сроки.

11т.р. не та сумма, что бы упрашивать завод оттаять.

[VN1968]

искал тему "МР 18МН отзывы владельцев" с целью покупки оного. Идею отложил надолго. Интересно чем все закончится. Удачи и терпения.

[shock66]

Осилил всю тему.

Респект тебе, дружище kortaika!

Буду обязательно следить за развитием дальнейших событий.

Уважаемый АйЯ, с ваших первых постов закралось подозрение о "засланном казачке".....

А потом вы развеяли мои сомнения в этом признанием о личном знакомстве с руководством.

Это по какой-такой причине ТС должен лоб расшибать и извиняться перед ижмехом?

Может ещё и отблагодарить надо производителя данного ружья за фуфло, которое едва не забрало жизнь у потребителя?

Если оно не выдерживает предельно-безбашенные заряды в патронах, которые можно в него поместить и произвести выстрел - значит этот завод потенциальный убийца потребителей своей продукции - в чем бы ни заключалась его вина, в плохом качестве и сборке, недостаточности испытаний или возможности использования на своей продукции патронов БПЗ.

Это как в х/ф "Место встречи изменить нельзя" - когда Шарапов предложил Жеглову извиниться за арест Груздева по причине его не причастности к убийству жены, Жеглов ответил: "...пусть он со своими женщинами разберется и оружие не оставляет где попало... наказания без вины не бывает..."

Не кажется ли вам, что ситуация схожа?

Нехай ижмех с БПЗ разбираются меж собой, а вину за данный случай тянут сообща!

Так что, по-моему мнению, виниться ТС не перед кем.