Турки или наши? Выбор полуавтомата и травмата.

[Muller56]

Если Вы не вкурсе ,то турки работают совместно с Итальянцами ,причем поставляют заготовки стволов для бенелли ,наверное сталь тоже дерьмо ,а нам итальяшки продают дорогие ружья ,ай как не хорошо.

Похоже, что вы не изучаете первоисточники и довольствуетесь непроверенной информацией. ВСЕ стволы для ружей Беретта, Бенелли, Стойгер (это уже турок, кто не знает) изготавливаются на специальном заводе компании Беретта в городе Гордоне (Италия). На заводе Бенелли в городе Урбино многие из этих стволов проходят криогенную обработку - выдержка в жидком азоте ствольных трубок в течении 18-24 часов, после этой обработки минимизируются внутренние напряжения металла, остающиеся в ствольных трубках после их изготовления методом ротационной ковки. Как у других турецких производителей - сказать не могу, не интересовался, за других итальянцев - также. Свою позицию по отечественному оруцжию озвучивал неоднократно, повторяться неохота. Вроде как сейчас взялись за подъем отечественного оружпрома на самом высоком уровне - дай Бог лет чрез пять посмотреть результаты (пример с ОРСИСОм обнадеживает).

С уважением,

[kev017]

Будет время поищу первоисточник ,в том то и дело что изготавливаются они в Италии ,а заготовки для них в Турции. Свою позицию по поводу чье ружье лучше я уже высказал выше .

[kev017]

Вот в том-то и дело,что 50000 выстрелов за 5 дней из нашего МР 153 делали именно итальянцы и они знали наверняка,что никакой итальянец,а тем более турок такие испытания не выдержит,а наша " мурка" выдержала!

Если бы такие испытания смогло бы пройти хоть одно турецкое ружье

Как плохо ,что у Итальянцев на других производителей патронов не хватило.

Ваши патроны мое ружье ,вот и узнаем выдержит ли турок .

[Макс2013]

под маркой МЦ, я не имею в виду, уродца под маркой МЦ 21-12, как говорят "в семье не без урода".

МЦ 21-12-урод!!!!

Сколько я смотрел,видел,читал про это ружье-плохого не припомню!!!

А ВОТ ТАКИЕ КАК ВЫ-ЗАСИРАЮЩИЕ НАШЕ ОРУЖИЕ,кстати сказать во всех темах о нашем оружии,И ДАЮТ ПОВОДЫ НЕ НА ЕГО СПРОС,А НА ВЫБОР ТУРКОВ,ХУ...РКОВ И Т.Д.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сначала всех в стране переубедим,что наше оружие говно,а потом качество хотим!!!

Вы что,своей фабарм больше уток бьете или она дальше стреляет???Качество исполнения(внешне)-да,тока не красивая подгонка стреляет,а охотник!!!

[Макс2013]

Аж тресёт...понакупят дорогих ружей и потом ищут в них плюсы!!!!!!!!!!

ХОТЬ МР,ХОТЬ ТОЗ,ХОТЬ БЕНЕЛЛИ ЗА 100 ТЫЩ,А ДИЧЬ Я ЧТО С МУРКОЙ,ЧТО С БЕНЬКОЙ ВОЗЬМУ!

Если бы наши ружья били бы на 30 метров,а иномарки на 70-100 метров-тогда бы я переплатил,а так...ну красивое исполнение,ну ... я даже и не знаю чего еще написать!))))

[Ramon]

поддержу..

Самый резкий и дальний бой это Мц до 80х годов выпуска.При хорошо отлаженном механизме,любой дорогущий современный полуавтомат нервно курит в сторонке.

теперь о 76м патроннике,я бы выбрал МР 153 или ремингтон 11-87,.и Бекас еще..так как только в этих ружьях комфортно магнум переваривается.

стреляют все..и турки и итальяшки и тп..но обидно бля когда шейка приклада лопину вдоль даёт после сотни магнума.

для комфортной стрельбы 76гильзой надо вес ружья минимум 3,6кг,.

[kev017]

В том то все и дело ,что до середины 80 делали ружья (я не беру во внимание старые ружья которые до сих пор служат верой и правдой радуя владельцев),сейчас одно недоразумение.Сейчас посмотрел тему МР-155 ,что то там криво фрезер видите не налажен ,обкатываем не так и т.д. Своего турка я брал без выбора принесли два в дереве и пластик ,выбрал пластик ,посмотрел ствол все в порядке ,дома взял патроны разные от 24 до 32 гр. зарядил все стреляет ,все валится ,никакой головной боли и обкатывать не надо .

Вспомнил наши пилы "тайга" ,владельцы могут спорить доказывая что пила отличная ,но я бы ее даже бесплатно новую не взял ,так же и с ружьем.

[kev017]

Что касается магнума ,то считаю если попадаешь то и простым 32-35 гр. патроном все валится ,а уж если не судьба ,то никакой патрон не поможет.

[wasli65]

МЦ 21-12-урод!!!!

Сколько я смотрел,видел,читал про это ружье-плохого не припомню!!!

А ВОТ ТАКИЕ КАК ВЫ-ЗАСИРАЮЩИЕ НАШЕ ОРУЖИЕ,кстати сказать во всех темах о нашем оружии,И ДАЮТ ПОВОДЫ НЕ НА ЕГО СПРОС,А НА ВЫБОР ТУРКОВ,ХУ...РКОВ И Т.Д.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сначала всех в стране переубедим,что наше оружие говно,а потом качество хотим!!!

Вы что,своей фабарм больше уток бьете или она дальше стреляет???Качество исполнения(внешне)-да,тока не красивая подгонка стреляет,а охотник!!!

поддержу..

Самый резкий и дальний бой это Мц до 80х годов выпуска.При хорошо отлаженном механизме,любой дорогущий современный полуавтомат нервно курит в сторонке.

теперь о 76м патроннике,я бы выбрал МР 153 или ремингтон 11-87,.и Бекас еще..так как только в этих ружьях комфортно магнум переваривается.

стреляют все..и турки и итальяшки и тп..но обидно бля когда шейка приклада лопину вдоль даёт после сотни магнума.

для комфортной стрельбы 76гильзой надо вес ружья минимум 3,6кг,.

Аж тресёт...понакупят дорогих ружей и потом ищут в них плюсы!!!!!!!!!!

ХОТЬ МР,ХОТЬ ТОЗ,ХОТЬ БЕНЕЛЛИ ЗА 100 ТЫЩ,А ДИЧЬ Я ЧТО С МУРКОЙ,ЧТО С БЕНЬКОЙ ВОЗЬМУ!

Если бы наши ружья били бы на 30 метров,а иномарки на 70-100 метров-тогда бы я переплатил,а так...ну красивое исполнение,ну ... я даже и не знаю чего еще написать!))))

Ну для начала надо успокоится,потом уже дискутировать.Если говорить пр МЦ 21-12,то это копия Браунинга А-5,проблема с этим ружьем одна не расцепление затвора с хвостовиком ствола,из пяти охотников,моих знакомых, только один был доволен этим ружьем,ни одного сбоя у него не было,остальные ходили на охоту с молотком,по другому не расцепить.Минусы этого ружья система перезарядки за счет длинного хода подвижного ствола-прицельно сделать второй выстрел не просто,капризно к перемене температуры,при понижении замедляется работа дульного тормоза,не удобный предохранитель- часто слетает,низкая скорострельность,капризно к самозаряду-любит патроны с высоким донцем,папковыми и металлическими стрелять нельзя-папковые рвет,металлические перекашивает,вес ружья за 3 600гр-но так как ружье считалось садочного типа,то это плюс-даже 38-40гр с него комфортно.Для конца 60х,начала 70х годов,это оружие было инновационным,но для относительно зажиточных охотников.Постоянное дульное сужение делало это оружие узко специализированным.Вот что я могу сказать про МЦ21-12,но это мой опыт 10 летней охоты с Авто-5.

По поводу внешней подгонки,но ведь эти мелочи во врезке метала в дерево и обеспечивают долгую и надежную работу ружья,а также меткие выстрелы,стреляет охотник,а вот попадает ложе,и чем качественнее ложе подогнано с стволу,не говорю об антропологических особенностях,тем стабильнее точность выстрелов.

Про 76 патронник,может я и ошибаюсь, но я думаю что это для стальной дроби тяжелых навесок 36-38гр.

Теперь рассмотрим Бинелли за 100 тысяч,за все не буду,не пользовался,только за свое Винчи: вес 3 кг-можно применять на ходовых,не устаешь,проверенно;наличие сменных дульных сужений,причем длиннее чем на предыдущих моделях-тут понятно,эти плюсы знают все,с этим ружьем от перепела до гуся.

Наличие и для левши,но на заказ,наличие регулировочных прокладок,сменных регулировочных гребней и затыльников- позволяют подогнать ложе в широком диапазоне антропологических особенностях БЕЗ ЗАМЕНЫ ЛОЖИ,и не обращаясь к спецам.

Система комфортэчь- отдача комфортная даже магнумом,при таком весе,проверил на себе.

Инерционная система,новейшая система затвора и ствольного блока-обслуживание ружья упростилась,уменьшилось количество деталей съемных и мест смазки,снятие и сборка-разборка затвора секундное дело.

УСМ - что бы почистить усм,без полной разборки,ненужно никаких инструментов для его этого.

Магазин- не говорю о возможности его замены со стандартного трех 76мм патронов до 9 штук,это на любителя,

наличие кнопки разряжения магазина,этого на других п/а,которыми владел, вообще нет,если бы это это было на А-5,то не было бы шрама на руке.

Быстросъемные антабки-это мелочь,но она такая удобная,любители охот с вышек и подхода к зверю это оценят.

Минус это цена,но и ручной работы Тоз или Иж стоят не меньше,не говоря уже о распространенных у нас Зауэрах и Зимсонов. Но у меня это качество в стоке.

Вот такое сравнение без эмоций,только ТТХ.

Вот только цена ни как не влияет на количество добытой дичи,да и владельцу не добавляет мастерства и приоритетов на охоте.

[Виктоpыч]

Аж тресёт...понакупят дорогих ружей и потом ищут в них плюсы!!!!!!!!!!

ХОТЬ МР,ХОТЬ ТОЗ,ХОТЬ БЕНЕЛЛИ ЗА 100 ТЫЩ,А ДИЧЬ Я ЧТО С МУРКОЙ,ЧТО С БЕНЬКОЙ ВОЗЬМУ!

Если бы наши ружья били бы на 30 метров,а иномарки на 70-100 метров-тогда бы я переплатил,а так...ну красивое исполнение,ну ... я даже и не знаю чего еще написать!))))

Ну, да. Материальная сторона ,это весомый аргумент. Но вдули такую цену не спроста ,не ту на нашем рынке альтернативы Бинелли,по этому и цена завышена.

Не буду нахваливать или критиковать. Скажу просто,поохоться сезон с Бинелли и всё поймёшь сам.

[ВладимирБВ]

Не буду нахваливать или критиковать. Скажу просто,поохоться сезон с Бинелли и всё поймёшь сам.

тема не про Бинелли, а про "турков" и "наших"

[ВладимирБВ]

, только один был доволен этим ружьем,ни одного сбоя у него не было,остальные ходили на охоту с молотком,по другому не расцепить.

Буду теперь ходить на охоту и бояться ! у меня несколько знакомых с МЦ21-12 охотятся,а вдруг молоток достанут и по темечку .

Ну а теперь серьезно:

1. Вы пишите,что Мц 21-12 плохо стреляет папковыми и металлическими гильзами,так не надо в него их пихать! В паспорте МЦ 21-12 так и написано,что не стоит этого делать!

2. Насчет капризности к низким температурам все владельцы МЦ 21-12 давно разобрались просто пользуются балистолом или фрионовым маслом и никаких проблем! Просто надо использовать нормальную смазку,а не протирать его тряпочкой в солидоле.

3. Вы пишите про маленькую скорострельность?! объясните, пожалуйста, какую скорострельность вы хотите получить от охотничьего оружия??? 600-900 выстрелов минуту что ли? ну это уже автомат или пулемет будет.,а для всех охот скорострельности МЦ 21-12 хватает с запасом.

4 .Вы пишите про постоянное дульное сужение у МЦ 21-12, так подбором и различным снаряжением патронов можно поиграть и все будет в норме и охотиться будете на разных охотах,и кстати последние годы Мц 21-12 выпускаются со сменными дульными насадками,причем такие вещи,как не соосность на МЦ 21-12 пока никто еще не встречал.

Да, МЦ 21-12 ружье специфичное и разработанное не сегодня и во многом устарело,но при должном уходе и хотя бы минимальном знании этого ружья, оно будет служить верой и правдой! а за те деньги,за которые его сегодня можно купить-это просто подарок!

Поэтому можно сделать вывод,что Вы озвучиваете свое субъективное мнение к данному оружию и это мнение основано не на фактах,а на вашем личном отношении к МЦ 21-12.

Спасибо, за ваше личное мнение! Мы его услышали и сделаем для себя выводы.

Насчет Бинелли с Вами трудно не согласиться! Ружье на мой взгляд -супер!!!

но по моему мнению это ружье должны покупать люди для которых 100000 рублей,как для пенсионера 1000 руб.

При всем моем уважении к Бинели я считаю,что никакие быстросъемные антабки,приличная подгонка , кнопка разряжения магазина не стоят 100 тыщ.

а по всем основным параметрам таким как кучность ,резкость Бинелли совсем не далеко ушло от наших "МУрок" "Бекасов" итд,а многим МЦ 21-12 по кучности и резкости Бинелли проиграет.

Поэтому покупать Бинелли за 100 тыр. можно и нужно но если эти 100 тыр. у тебя не последние и для тебя эти деньги не большие.

PS а вообще-то я не понимаю для каких охот нужен полуавтомат?! я сам давно пользуюсь только двустволочками и о полуавтомате даже и думать нет желания! Только сильно не бейте,пожалуйста.

[big62]

Насчет Бинелли с Вами трудно не согласиться! Ружье на мой взгляд -супер!!!

но по моему мнению это ружье должны покупать люди для которых 100000 рублей,как для пенсионера 1000 руб.

При всем моем уважении к Бинели я считаю,что никакие быстросъемные антабки,приличная подгонка , кнопка разряжения магазина не стоят 100 тыщ.

а по всем основным параметрам таким как кучность ,резкость Бинелли совсем не далеко ушло от наших "МУрок" "Бекасов" итд,а многим МЦ 21-12 по кучности и резкости Бинелли проиграет.

Поэтому покупать Бинелли за 100 тыр. можно и нужно но если эти 100 тыр. у тебя не последние и для тебя эти деньги не большие.

Поддерживаю +100500

Я лучше нашим МР или ИЖ охотить буду и добычи будет не меньше.

Что уж тогда за турков говорить

[Леха 33]

Аж тресёт...понакупят дорогих ружей и потом ищут в них плюсы!!!!!!!!!!

ХОТЬ МР,ХОТЬ ТОЗ,ХОТЬ БЕНЕЛЛИ ЗА 100 ТЫЩ,А ДИЧЬ Я ЧТО С МУРКОЙ,ЧТО С БЕНЬКОЙ ВОЗЬМУ!

Если бы наши ружья били бы на 30 метров,а иномарки на 70-100 метров-тогда бы я переплатил,а так...ну красивое исполнение,ну ... я даже и не знаю чего еще написать!))))

Можно и так написать: Напокупают дешевого.......... ружей и пытаются из них при помощи молотка, напильника и какой-то матери сделать конфетку, аж трясет!!!!!!

Вы собираетесь на осень к Борису (Цивик), вот он вам все расскажет о МЦ 21-12.

Я тоже постараюсь приехать к нему в это время и все расскажу что знаю о Бекасе и о МР- 153, это то что у меня было.

И если появится желание то постреляете с моего ружья и с ружья Бориса, я думаю он не откажет.

А потом вы напишите отзывы на форуме.

Только по чеснаку

[qwert]

Сегодня взяли две мр 155 710 и 750 на 750 планка выше и бьёт точно пуля в 10, а я попал с 710 бьёт выше на 11 часов и планка занижена.Думаю попровимо поменять мушку поставить повыше.Бой порадовал пуля прошла на 6о м сквозь грядушку старой кравати.кучность на30 шагов дробин 20 в фанера 40 на 70 .за почерк извеняюсь ,обмывали.

[wasli65]

<p>

<br />

<img alt="" class="bbc_emoticon" src="https://ihuntr.ru/public/style_emoticons/default/biggrin.png" /><br />

<br />

Буду теперь ходить на охоту и бояться <img alt="" class="bbc_emoticon" src="https://ihuntr.ru/public/style_emoticons/default/biggrin.png" /> ! у меня несколько знакомых с МЦ21-12 охотятся,а вдруг молоток достанут и по темечку <img alt="" class="bbc_emoticon" src="https://ihuntr.ru/public/style_emoticons/default/biggrin.png" /> .<br />

<br />

Ну а теперь серьезно:<br />

<br />

1. Вы пишите,что Мц 21-12 плохо стреляет папковыми и металлическими гильзами,так не надо в него их пихать! В паспорте МЦ 21-12 так и написано,что не стоит этого делать!<br />

<br />

2. Насчет капризности к низким температурам все владельцы МЦ 21-12 давно разобрались просто пользуются балистолом или фрионовым маслом и никаких проблем! Просто надо использовать нормальную смазку,а не протирать его тряпочкой в солидоле.<br />

<br />

3. Вы пишите про маленькую скорострельность?! объясните, пожалуйста, какую скорострельность вы хотите получить от охотничьего оружия??? 600-900 выстрелов минуту что ли? ну это уже автомат или пулемет будет.,а для всех охот скорострельности МЦ 21-12 хватает с запасом.<br />

<br />

4 .Вы пишите про постоянное дульное сужение у МЦ 21-12, так подбором и различным снаряжением патронов можно поиграть и все будет в норме и охотиться будете на разных охотах,и кстати последние годы Мц 21-12 выпускаются со сменными дульными насадками,причем такие вещи,как не соосность на МЦ 21-12 пока никто еще не встречал.<br />

<br />

Да, МЦ 21-12 ружье специфичное и разработанное не сегодня и во многом устарело,но при должном уходе и хотя бы минимальном знании этого ружья, оно будет служить верой и правдой! а за те деньги,за которые его сегодня можно купить-это просто подарок!<br />

<br />

Поэтому можно сделать вывод,что Вы озвучиваете свое субъективное мнение к данному оружию и это мнение основано не на фактах,а на вашем личном отношении к МЦ 21-12.<br />

<br />

Спасибо, за ваше личное мнение! Мы его услышали и сделаем для себя выводы.<br />

<br />

Насчет Бинелли с Вами трудно не согласиться! Ружье на мой взгляд -супер!!!<br />

<br />

но по моему мнению это ружье должны покупать люди для которых 100000 рублей,как для пенсионера 1000 руб.<br />

<br />

При всем моем уважении к Бинели я считаю,что никакие быстросъемные антабки,приличная подгонка , кнопка разряжения магазина не стоят 100 тыщ.<br />

<br />

а по всем основным параметрам таким как кучность ,резкость  Бинелли совсем не далеко ушло от наших "МУрок" "Бекасов"  итд,а многим МЦ 21-12 по кучности и резкости Бинелли проиграет.<br />

<br />

Поэтому покупать Бинелли за 100 тыр. можно и нужно но если эти 100 тыр. у тебя не последние и для тебя эти деньги не большие.<br />

Хочу сразу пояснить,я высказываю только личное мнение,основанное на личном опыте,или на каких то фактах.И это мнение я никому не навязываю.Не люблю спорить,по этому надо сравнивать,а не спорить.Ну а если говорить про Балистол,то из продукции Клевера для полуавтоматов больше подойдет [KLEVER 2280] Ustanol spray 200ml. масло оружейное.</p>

<div>Ustanol активно скользящее, нейтральное масло проникает в мельчайшие трещины и достигает самых труднодоступных мест. Масло смещает воду с металлических поверхностей, проникает под влагу, не отвердевает и не липнет.</div>

<div>Ustanol используется при температуре от -50 до +50 . А еще лучше [KLEVER 2560] PTFE-Spray (Teflon) 200ml. смазка специальная оружейная. </div>

<div>Обеспечивает долгосрочное смазывание и скольжение из-за высокой проникающей способности. Применяется в подвижных оружейных механизмах (затворы и т.п.).</div>

<div>Балистол очищает,защищает,но не смазывает трущиеся поверхности. Инфа с оф сайта Клевера http://www.laserhunt.ru/index.php?manufacturers_id=15&sort=&filter_id=140. Так что балистол чуть лучше солидола.</div>

<div> </div>

<div>Скорострельность мне нужна хотя бы два прицельных выстрела в секунду,на гусиных охотах очень помогает.</div>

<div> </div>

<div>Поиграть с навесками пороха и дроби можно,добившись приемлемой кучности,резкости и равномерности осыпи,но на определенной дистанции,да ведь и перед каждой охотой не наиграешься,а во время охоты тем более.Дичь летит утром на одной высоте,вечером на другой,как полетит через пять минут никто не угадает,а если утром на селезня,когда нужен максимально кучный выстрел,чтобы не задеть осыпью подсадную,вечером на валю,где цилиндр самое то,что бы тушку не разбить.Это про фиксированный чок,</div>

<div> </div>

<div>Если сравнивать по резкости,нет не бинелли,а инерционное ружье и самозарядное ружье,то при стрельбе одинаково снаряженными патронами,самозарядное ружье проиграет,так как на откат ствола тратится до 15% дульной энергии,в газоотводном современном на коротком ходу до 8% потери.Об этом написано в любой книге про охоту,где есть глава посвященная самоснаряжению патронов.</div>

<div> </div>

<div>Теперь о том кто,по Вашему,должен покупать Бинелли, У меня на левой ладоне два шрама,один от А-5,при разряжении произошел выстрел,второй от Пегасуса,во время выстрела срезало клин боевого упора,моя рука для меня дороже "сотки",заняв денег я купил лучшее из того что было,а так как я еще долго надеюсь охотится,думаю оно того стоило, и наверно скажу банальность "я не настолько богат,чтобы покупать дешевые вещи" Еще раз повторюсь,я не навязываю никому своего мнения,кому надо тот прислушается. </div>

[kev017]

Сегодня взяли две мр 155 710 и 750 на 750 планка выше и бьёт точно пуля в 10, а я попал с 710 бьёт выше на 11 часов и планка занижена.Думаю попровимо поменять мушку поставить повыше.Бой порадовал пуля прошла на 6о м сквозь грядушку старой кравати.кучность на30 шагов дробин 20 в фанера 40 на 70 .за почерк извеняюсь ,обмывали.

Поздравляю!Пускай служит безотказно и радует на охотах!

Добавлю ,я из своего турка ,еще не стрелял пулей и по фанере то же ,просто взял патроны и пошел на охоту и очень доволен им.

[qwert]

Поздравляю!Пускай служит безотказно и радует на охотах!

Добавлю ,я из своего турка ,еще не стрелял пулей и по фанере то же ,просто взял патроны и пошел на охоту и очень доволен им.

стрелял 32 г недосыла небыло пуля гуланди калиберная бил с целиндра на 40 м все рядом на11ч

[Макс2013]

Можно и так написать: Напокупают дешевого.......... ружей и пытаются из них при помощи молотка, напильника и какой-то матери сделать конфетку, аж трясет!!!!!!

Вы собираетесь на осень к Борису (Цивик), вот он вам все расскажет о МЦ 21-12.

Я тоже постараюсь приехать к нему в это время и все расскажу что знаю о Бекасе и о МР- 153, это то что у меня было.

И если появится желание то постреляете с моего ружья и с ружья Бориса, я думаю он не откажет.

А потом вы напишите отзывы на форуме.

Только по чеснаку

Я повторюсь,что не в коем случае не говорю,что эти ружья г...но!!!Они наверное лучше,чем наши мурки и мцхи...я сделал акцент на то,что уважаемый Хантер просто обси...ет наши ружья-ЭТО НЕПРАВИЛЬНО!!!

Я вот,пока жду зеленку,много чего читал "хорошего" про наши мр,но и пообщался со многими владельцами,а это поважнее будет чтения отзывов в инэте-пока мой выбор не изменился,а там посмотрим...))))

Правильно вы сказали,что постреляю и напишу-а напишу по чесноку-100%,т.к. за свои слова я привык отвечать с детства!!!

И еще раз-я не знаток оружия,поэтому сужу исключительно по расказам знакомых.

[Hunter21]

,

Я повторюсь,что не в коем случае не говорю,что эти ружья г...но!!!Они наверное лучше,чем наши мурки и мцхи...я сделал акцент на то,что уважаемый Хантер просто обси...ет наши ружья-ЭТО НЕПРАВИЛЬНО!!!

Я вот,пока жду зеленку,много чего читал "хорошего" про наши мр,но и пообщался со многими владельцами,а это поважнее будет чтения отзывов в инэте-пока мой выбор не изменился,а там посмотрим...))))

Правильно вы сказали,что постреляю и напишу-а напишу по чесноку-100%,т.к. за свои слова я привык отвечать с детства!!!

И еще раз-я не знаток оружия,поэтому сужу исключительно по расказам знакомых.

Что то уважаемый я не догоняю, с каких пор МЦ 21-12 стало вашим? Тоже самое можно сказать и об остальном, вкривь и вкось сделанном отечественном оружии. Я имел МЦ 21-12 и охотился с ним, признаюсь был дважды рад, первый раз, когда его купил, а второй раз, когда его продал, и это было в начале 80-х годов, т.е. оно и тогда было не лучшим. Мне честно говоря пофигу кто произвел оружие, наши, не наши. Оружие это инструмент и отношение к нему сначала как к инструменту, а уж потом все остальное. Можно конечно и плохим молотком, с никудышной ручкой, которая постоянно слетает, забить таки в мучениях тот же гвоздь, а можно, отличным молотком с крепкой ручкой играючи забить тот же самый гвоздь. Результат как бы одинаковый, но способ достижения как видите разный. Даже в советское время я имел два ружья ТОЗ 34, для охоты на птицу и ИЖ 27, а потом ИЖ 39, для охоты на зверя потому что каждая модель имела свои плюсы и минусы, а выбор как таковой был небольшим. Так что хороший мастер, уважающий себя, всегда предпочитает хороший инструмент, причем совершенно не важно кто производитель, лишь бы цена устраивала. Кроме прочего я иногда ремонтирую оружие и потому неплохо знаю как оно устроено изнутри, какие есть плюсы и минусы в тех или иных моделях. Однако в последнее время речь идет о том, что новодел от отечественного производителя имеет столько недоделок и скрытых дефектов прямо с момента схода его с заводсткого конвейра, что покупать такое оружие, это себя обманывать. И не путайте экземпляры произведенные на экспорт, которые как раз испытывались за бугром, с той продукцией которая поступает на прилавки наших оружейных магазинов. Получается, что вам наш родной производитель плюет в глаза, а вы утираетесь и говорите, "ничего, зато свои родные", по типу прикола "нас е..т, а мы крепчаем". Так вот я гордый и такого над собою не потерплю, пусть засунут свои поделки себе в зад..цу, а я лучше недопью и недоем, но куплю себе нормальный инструмент. Так что получается, что не я обси..ю наше оружие, а они сами себе на голову сер..т, а я лишь констатирую этот факт, для того, чтобы люди знали с кем и с чем имеют дело. А то получается как в известном советском анекдоте про чукчу, которого спросили: Какой народ у нас самый глупый?, после чего он долго думал и ответил: Зато у нас песни хорошие. Я привожу этот анекдот без намека на какие либо национальности, с целью кого либо принизить, а лишь для показательного отношения к ура-патриотизму.

[ВладимирБВ]

Цитата wasli65: "заняв денег я купил лучшее из того что было,а так как я еще долго надеюсь охотится,думаю оно того стоило, и наверно скажу банальность ;я не настолько богат,чтобы покупать дешевые вещи"

полностью с Вами согласен,но это ваше решение и ваш выбор!

что касается меня,то при сегодняшнем моем финансовом положении я бы не стал тратить 100 тыр. бублей на хорошее,качественное,прикладистое ружье(ит тем более никогда бы не стал занимать деньги на это),

а потратив примерно 10 тыр. я бы нашел ружье чуть менее прикладистое ,менее качественно подогнанное, но примерно с таким же( а может и чуть лучшим) боем и примерно с такими же характеристиками.

Вот когда настанет тот радостный момент,когда для меня 100тыр. станут,как сейчас 10000 рублей,то я непременно присмотрюсь и к итальянцам и немцам,а может замахнусь и на англичан!

Спасибо , что высказали свое мнение,ну а я высказал свое! Удачи на охотах!!!

[ВладимирБВ]

Как плохо ,что у Итальянцев на других производителей патронов не хватило.

Ваши патроны мое ружье ,вот и узнаем выдержит ли турок .

Это трёп!

пока такое испытание( 50000 выстрелов за 5 дней ) выдержало только МР 153 и ни один итальянец,немец,американец,и тем более турок, такого испытания не прошел ,вот когда хоть,что-то подобное сможет выдержать хоть один турок,тогда и поговорим,а пока ваши слова просто - трёп!!!

Пригласите к себе съемочную группу,пару журналистов из охотничьих изданий,найдите спонсоров на 50000 патронов(правда 50000 точно не потребуются) и несколько помощников ,возьмите в руки своего "чудо-турка" и попытайтесь повторить эксперимент с МР-153(50000 выстрелов за 5 дней), вот тогда ваш разговор будет предметным и опирающимся на факты,а пока просто ТРЁП!

[qwert]

Цитата wasli65: "заняв денег я купил лучшее из того что было,а так как я еще долго надеюсь охотится,думаю оно того стоило, и наверно скажу банальность ;я не настолько богат,чтобы покупать дешевые вещи"

полностью с Вами согласен,но это ваше решение и ваш выбор!

что касается меня,то при сегодняшнем моем финансовом положении я бы не стал тратить 100 тыр. бублей на хорошее,качественное,прикладистое ружье(ит тем более никогда бы не стал занимать деньги на это),

а потратив примерно 10 тыр. я бы нашел ружье чуть менее прикладистое ,менее качественно подогнанное, но примерно с таким же( а может и чуть лучшим) боем и примерно с такими же характеристиками.

Вот когда настанет тот радостный момент,когда для меня 100тыр. станут,как сейчас 10000 рублей,то я непременно присмотрюсь и к итальянцам и немцам,а может замахнусь и на англичан!

Спасибо , что высказали свое мнение,ну а я высказал свое! Удачи на охотах!!!

ПРально зём я тоже за сто тыр не возьму просто у меня их нет,а взял наше 155 и рад механизм работает без отказно с первых потронов.а глючить может любое ружьё.

[ВладимирБВ]

ПРально зём я тоже за сто тыр не возьму просто у меня их нет,а взял наше 155 и рад механизм работает без отказно с первых потронов.а глючить может любое ружьё.

вот и я про то же!

большинство наших ружей четко и безотказно работают прямо из коробки и НИКАКОГО" напилинга" не требуют!

это все преувеличенно и раздуто заинтересованными людьми.

[Hunter21]

ПРально зём я тоже за сто тыр не возьму просто у меня их нет,а взял наше 155 и рад механизм работает без отказно с первых потронов.а глючить может любое ружьё.

Тема называется вполне определенно и речь о сравнении с итальянцами не идет. Так что прочитайте ка басню Крылова "Лиса и виноград" и сделайте правильные выводы. Что же касается выбора между турецкими производителями и нашими, то они в одной ценовой нише, плюс 1-2 тысячи рублей. Я не хаю ваш выбор, просто я бы пожалел своих честно заработанных денег на такое приобретение. Хорошо вам повезло, а могло бы и не повезти, хотя у вас ещё все впереди и радость от удачного приобретения может в одночасье сменится на противоположное. Ну будем надеятся на хорошее. Конечно безотказная работа автоматики для полуавтоматов наиглавнейшее достоинство, но есть и другие как вес, баланс, удобство чистки, которые со временем также оцениваешь по достоинству.