Помогите советом.

[kiryani41]

Да ну ,то ты пишешь что в поле кобел тебя вообще не слышит и не видит и гонит ,то теперь уже все команды выполняет. Все что он у тебя в домашнем цирке выполняет ,это так же далеко от исполнения команд в поле как Китай от Занзибара или я не прав и твой кобел в поле тебя идеально слушает и видит?.... Судя по твоим видео на коих ты, орешь в поле как подорванный - послушка у него мягко говоря - не очень. Психику ты ему реально сломал - не охотник он ,на поиск и добычу мотивированный ,а диванный пудель породы курцхаар... ,но сыр на носу классно держит.

Не наговаривайте...послушание не идеальное...но оно есть...пес молодой,очень азартный, ну закладывает ему уши, бывает...в этом нет ничего страшного...

Вы указываете на видео полугодичной давности...все меняется...последние работы по коростелю гоньбы не было...по команде остановился(орать перестал и тут же остановился)...позывистость хорошая стала.

А в чем слом психики собственно...у меня очень адекватная собака...активная игривая, с адекватным отношением к другим собакам, с интересом к дичи...в чем слом психики то? Наговариваете вы Сергей!мне бы вашего пса в поле посмотреть, на его позывистость.

Вы даже в поле пса моего не видели...откуда такие выводы.я услышал мнение экспертов о моей собаке на испытаниях...и остался доволен.

П.с. На этом разговор считаю оконченным...потому как не приятно слушать как собаку твою и тебя говном обливают...в теме собак больше не общаюсь...

Удачи...

П.с.с. А про прописные истины я так и не услышал...вы лишь говорите "неправильно"...а что не правильно сами объяснить не можете

[Glasha]

вы не ответили на мои вопросы

Вы невнимательны:

Объяснял уже, и кажется здесь, еще одному умнику, что гоньба молодой собаки – вещь абсолютно нормальная (хуже, если НЕ гонит/интереса к птице не проявляет/азарта нет.)

Ну не могу же я каждый день отвечать на одни и те же дурацкие вопросы, надоело. Потрудитесь поискать, если интересно.

"И один дурак может назадовать столько вопросов, что сто мудрецов устанут отвечать" - восточная мудрость.

[Glasha]

У нас тоже свидетельство выдают после первой экстерьерной оценки,не ниже "хорошо", диплом для этого не требуют,в прошлом году свою именно так оформлял в СОООиРе.

О том и речь, что на местах идет беспредел. В Чувашии бывший председатель хвастал, что 20 (двадцать ) лет выдавал липовые дипломы, ибо проводил испытания/состязания по подсадной птице, что прямо запрещено Правилами, и других к этому призывал. Попробуйте представить каких собак там разводят…

Теперь всплывают липовые свидетельства, и в ваших краях, как Вы говорите, тоже.

Просто возьмите в руки свое и откройте первую стр. Внизу читаем: Записана во Всероссийскую Племенную книгу Охотничьих собак под № … и круглая печать «Кинологическая служба РОРС»

Если не так, то Свидетельство – ЛИПА.

И вопрос: как может быть записана/на основании чего??? Собака, племенной не являющаяся? Ссылка на правила в посте 1772 -изучайте. Кстати, обязательной записи в Книгу подлежат только собаки 1 класса и Элита (остальные могут быть внесены). Но не рабочие шавки с непонятной Справкой??? (если липовые Свидетельства штампуют…)

УжОснах!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Пётр]

О том и речь, что на местах идет беспредел. В Чувашии бывший председатель хвастал, что 20 (двадцать ) лет выдавал липовые дипломы, ибо проводил испытания/состязания по подсадной птице, что прямо запрещено Правилами, и других к этому призывал. Попробуйте представить каких собак там разводят…

Теперь всплывают липовые свидетельства, и в ваших краях, как Вы говорите, тоже.

Просто возьмите в руки свое и откройте первую стр. Внизу читаем: Записана во Всероссийскую Племенную книгу Охотничьих собак под № … и круглая печать «Кинологическая служба РОРС»

Если не так, то Свидетельство – ЛИПА.

И вопрос: как может быть записана/на основании чего??? Собака, племенной не являющаяся? Ссылка на правила в посте 1772 -изучайте. Кстати, обязательной записи в Книгу подлежат только собаки 1 класса и Элита (остальные могут быть внесены). Но не рабочие шавки с непонятной Справкой??? (если липовые Свидетельства штампуют…)

УжОснах!!!!!!!!!!!!!!!!!

К величайшему сожалению , таковы реалии. Свидетельства выписывают практически повсеместно с необязательным дипломом , лишь при получении оценки. Масса собак приходят на испытания со свидетельствами и пустой графой в разделе дипломы. Но это еще не всё , в положения о выставках ( даже ранга Всероссийка ) вносят пункт , что без ВПКОС собака ( даже с кучей Д1 , отл экстерьер и полным набором предков ) не может получить выше второго племкласса ( при огромной бонитировке )( даже с рабочими потомками). Почитайте в теме ягдтерьер (последняя и предпоследняя страницы ), там положение о Всероссийке и обсуждение. И еще момент там интересный , РОРС проводит состязания и испытания на П-образной норе , собирает бабки , выдает дипломы , а потом сам же РОРС их не считает в бонитировке (о чем уведомляет в положении о выставке). Веселуха одним словом. Кстати РКФ помимо классификационных книжек и рабочих сертификатов , выпустила книженции похожие на Свидетельство на охотничью собаку, где есть бонитировка (правда я там пока ничего не понял , но в руках этот образец книжки держал с пол года назад ). В итоге получаем - РКФ (после получения диплома ) торгует сертификатами по каждому виду, а РОРС мифическими номерами ВПКОС. И загоняет всех на нору восьмерка , ( которой в природе не существует ( нора без выхода)), за жопой бегать и поиск по кругу после нескольких десятков собак проверяет. Но в итоге в рублях ( учитывая количество собак и малое количества сотрудников у кормушки ) совсем не кисло выходит. Изменено 9 июля, 2015 пользователем Пётр

[ЛИС]

Петр, ну ты и загнул мыслю... я так ничего и не понял...

В моем понимании: приехали, оценились, уехали. Что может собака, то показала. А по какой системе - мне по барабану...

[wasli65]

О том и речь, что на местах идет беспредел. В Чувашии бывший председатель хвастал, что 20 (двадцать ) лет выдавал липовые дипломы, ибо проводил испытания/состязания по подсадной птице, что прямо запрещено Правилами, и других к этому призывал. Попробуйте представить каких собак там разводят…

Теперь всплывают липовые свидетельства, и в ваших краях, как Вы говорите, тоже.

Просто возьмите в руки свое и откройте первую стр. Внизу читаем: Записана во Всероссийскую Племенную книгу Охотничьих собак под № … и круглая печать «Кинологическая служба РОРС»

Если не так, то Свидетельство – ЛИПА.

И вопрос: как может быть записана/на основании чего??? Собака, племенной не являющаяся? Ссылка на правила в посте 1772 -изучайте. Кстати, обязательной записи в Книгу подлежат только собаки 1 класса и Элита (остальные могут быть внесены). Но не рабочие шавки с непонятной Справкой??? (если липовые Свидетельства штампуют…)

УжОснах!!!!!!!!!!!!!!!!!

В посте 1772 ссылок нет,но в Положении есть и вот такой пункт :

"2.5.2. К резервному поголовью относятся собаки, имеющие оценку

экстерьера не ниже «хорошо», диплом по второстепенному виду испытаний или не

имеющие дипломов, неполную четырехколенную родословную. После выполнения

всех указанных в п. 2.5.1. требований их относят к племенному поголовью.

Использование в племенной работе резервного поголовья должно быть четко

аргументировано и производится по решению Региональной, а при ее отсутствии –

Центральной племенной комиссии.

2.5.3. К пользовательному поголовью относятся собаки, имеющие оценку

экстерьера «удовлетворительно» или оставленные без оценки. Собаки,

принадлежащие к пользовательному поголовью, не могут быть допущены к

разведению."Резервное и пользовательское поголовье это тоже охотничьи собаки.

В приложении 5 вот так характеризуют этот документ :

"Настоящий документ свидетельствует

о происхождении охотничьей собаки и ее

бесспорной принадлежности к

соответствующей породе.

Породная охотничья собака,

зарегистрированная в охотничьей

организации, является собственностью

владельца и охраняется законом

государства."

В моем случае основанием для выдачи Свидетельства являлась экстерьерная оценка полученная нами на Областной охотвыставке в июне 2014,в октябре у нас уже было три диплома,один из них основной, и на основании этого отправили доки на ВПКОС,так что ни какой "липы",все в пределах норм и положений,иначе бы ей его(номер ВПКОС) не присвоили бы.

Изменено 10 июля, 2015 пользователем wasli65

[Hunter21]

В посте 1772 ссылок нет,но в Положении есть и вот такой пункт :

"2.5.2. К резервному поголовью относятся собаки, имеющие оценку

экстерьера не ниже «хорошо», диплом по второстепенному виду испытаний или не

имеющие дипломов, неполную четырехколенную родословную. После выполнения

всех указанных в п. 2.5.1. требований их относят к племенному поголовью.

Использование в племенной работе резервного поголовья должно быть четко

аргументировано и производится по решению Региональной, а при ее отсутствии –

Центральной племенной комиссии.

2.5.3. К пользовательному поголовью относятся собаки, имеющие оценку

экстерьера «удовлетворительно» или оставленные без оценки. Собаки,

принадлежащие к пользовательному поголовью, не могут быть допущены к

разведению."Резервное и пользовательское поголовье это тоже охотничьи собаки.

В приложении 5 вот так характеризуют этот документ :

"Настоящий документ свидетельствует

о происхождении охотничьей собаки и ее

бесспорной принадлежности к

соответствующей породе.

Породная охотничья собака,

зарегистрированная в охотничьей

организации, является собственностью

владельца и охраняется законом

государства."

В моем случае основанием для выдачи Свидетельства являлась экстерьерная оценка полученная нами на Областной охотвыставке в июне 2014,в октябре у нас уже было три диплома,один из них основной, и на основании этого отправили доки на ВПКОС,так что ни какой "липы",все в пределах норм и положений,иначе бы ей его(номер ВПКОС) не присвоили бы.

Да не оправдывайтесь вы, не перед кем. Глаша как всегда слышал звон, но не знает где он. Председатель общества О и Р ни коим образом не может выдавать дипломы, это нонсенс, а человек говорящий это, обычный безответственный болтун. И всем его словам грош цена. Дипломы, как мы все знаем, может выдавать эксперт по охотничьим собакам. В экспертной комиссии обычно три эксперта и как они могут выдавать липовые дипломы это ещё вопрос, на который надо привести аргументы, а лучше доказательства, но не слухи. Я например не знаю таких идиотов, которые бы хвастали тем, что нарушали те или иные правила или законодательство будучи при этом должностными лицами. Так что о чем тут вещает Глаша не более "как бред сивой кобылы".

На самом деле, так называемые должностные лица при РОРСе, занимающиеся племенной работой с охотничьими собаками живут какой то своей жизнью, мало заботясь о том, как и во что выльются их решения. Они как бы "сами в себе", сами постановляют, сами же одобряют и выпускают решения которым никто не торопится следовать. Любой председатель правления О и Р, мягко говоря, "хрен положил" на все их решения, они ему не начальники. В свою очередь должностные лица РОРСа так же не особо озабочены, чтобы их решения скорее вошли в жизнь, поскольку считают, что самое главное они уже сделали, приняли "гениальное" решение, а будут его исполнять, не будут, это уже их не интересует. Положение о племенной работе принято в 2013 году, но по сию пору большая часть О и Р продолжает выдавать Свидетельства по старинке и самое смешное, что никто против этого не возражает в РОРСе, нет даже элементарных проверок в этой сфере деятельности О и Р. Крайними как всегда станут простые владельцы охотничьих собак, которых будут "футболить" при участии в племенных мероприятиях. Но и этого, как правило не происходит, поскольку все понимают в какой стране живут. Есть бумажка, есть печать, значит действительно, в противном случае, надо доказать обратное, а этим то никто как раз заниматься и не хочет. Кому хочется "разгребать дерьмо" за других. Всем нужны деньги за участие, и остальное мало волнует.

[ДенисДенисенко]

Хант, Хиру, Хоббит, Хэвок, Хом, Хэнк, Хук

Хэнга, Хилуйя, Халта, Хила, Хания

тоже самое, долго думал на кличками, в итоге называл Халта))

[kiryani41]

Хочу задать вопрос...но боюсь опять камни полетят... Ну да ладно.

Вообщем стал мой пес плохо отдавать игрушки, по носку(с дичью пока не проверял). Но фазана осенью отдал без проблем.

Вообщем с чего все началось... Купил я псу мячик резиновый...и он не достаточно прочный, крошится когда мою его крызет...ну и чтобы он в квартире не нагрыз мусора, я периодически его забирал и убирал в ящик...и иногда давал поиграть...так этот мячик ему так нравится, что на этой почве он собвсем жадный стал...не отдает (когда в детстве было много игрушек по квартире разбросанно, он на них внимание не обращал,а тут такая жадность). Рычит, хвост распушает, не отдает...даже за лакомство не хочет отдавать( за лакомство лишь изредка отдает). Начал я у него силой отбирать, думаю мол ты должен усвоить что тебе всё равно придется его отдать... Вообщем выкинул я этот мячик....чтобы из него фобию не делать. Вчера купил резиновое кольцо, оно не грызется...дал ему... И также самая реакция...точно такое де резиновое кольцо на даче лежит и пес этим кольцом всех достал...мол побросайте...а тут такая реакция...не знаю как дальше себя вести... Не расстается с этим кольцом, нос с ним спал. сегодня утром уговаривал гулять без него пойти...еде уговорил " говорю оставь, его никто не тронет" вроде понял, бросил... С гулянки пришли пару раз спокойно отдал...потом опять жидиться начал...

Задаю вопрос:

-по какой причине возникло такое поведение?в чем была моя ошибка?

- и как дальше мне себя в этой ситуации вести?

Сам я пока придерживаюсь такой темы: не буду обращать внимание на кольцо, и просит подать.пусть насытиться им, привыкнет к нему.

Самое странное то, что пес всегда отлично подавал и ему это нравилось...

[volkov177]

Дичь начала мять.Исправил эту беду яйцами куриными.

 

Про яйца поподробней пожалуйста. 

[kiryani41]

Кирил,я своей вообще не даю ни мячики ни резиновый игрушки.Дичь начала мять.Исправил эту беду яйцами куриными.

Имхо,он стал чувствовать себя лидером.

Пилюлей ему вкати пару раз,что понял кто дома хозяин.

Сергей,пилюли только ухудшают ситуацию...он еще больше не одет на контакт.либо мало давал пилюлей...но как мне кажется вполне прилично

[kiryani41]

Про яйца поподробней пожалуйста.

Заставляешь подать сырое яйцо...

С яйцом проблем нет.

Сергей Карташов,у меня игрушки и палки грызет,а яйца и дичь нормальными подает

[kiryani41]

Он характер стал показывать.ИМХО конечно.

мне больше кажется что рык это защита, страх перед люлями. И перешел этот страх в достаточно таки серьездным ступор...он реально как в ступор впадает...

[volkov177]

Попробую с яйцом, но думаю запастись придётся десятком, как минимум))))  

[kiryani41]

Пройди с ним курс ОКД,там инструкторы всё расскажут покажут и скоректируют его поведение.

окд то хороший...послушание в норме...вот только с игрушкой проблема....

[kiryani41]

Пройди с ним курс ОКД,там инструкторы всё расскажут покажут и скоректируют его поведение.

окд то хороший...послушание в норме...вот только с игрушкой проблема....а сосиску держит и отдает...с пола поднимет и без проблем в руки отдаст

Либо вообще лишить его игрушек...но как тогда играть с ним?

Сниму сегодня видео с игрушкой для ясности

[kiryani41]

Значит убери у него игрушки на время.

Игрушка должна быть рабочая-поноска.А остальные в шкаф.

Сергей,вы не думайте..я то могу ему вломить...но почти уверен,что пользы не будет,а может и усугубить...

Уже мысли об ЭОШ появляются...и бить не надо будет

[wasli65]

Кирилл,твоему уже почти три года,поэтому ни один из методов дрессировки не подойдет,тем более он упражнение знает.Тут уже только корректировка,может быть и в жесткой форме,причем  корректировка агрессивного поведения,а у него это агрессия в чистом виде,через которую он устанавливает свое лидерство.Еще немного и собака будет для охоты непригодна,так как он делает то,что надо ему,а ни тебе,хочет отдал,хочет не отдал,а если настаивают-он огрызается.Бить не вариант,вернее не тот вариант,болевое воздействие не должно происходить от тебя,но должно прекращаться как только перестанет рычать и выполнит команду,в данном случае отдаст игрушку. Пищевое положительное подкрепление для сытой собаки уходит на второй,а то и третий план,и тут надо искать другое решение,так как он уже положительно подкрепился агрессией,порычал и игрушка осталась у него-он лидер.Но так как п..здюля самый доступный способ воздействия,им пользоваться надо аккуратно,что бы не привить боязнь к тебе,то есть на одно воздействие десять раз приласкать,но не ты должен к нему подходить для того что бы погладить для "прощения",а он сам должен подойти "с осознанием вины".Самое плохое это то,что после успешной корректировки,он с тобой будет как шелковый,а вот в отношении  остальных членов семьи агрессия может возрасти в разы,и тут ты будешь бессилен.

Ну а причина может быть и в том что перестал пускать его на свою кровать.

[kiryani41]

Василий, Я тоже думал про кровать...сам теперь уходит в коридор...даже не просится....может обиделся?

Что касается "добивается своего"...это не так...если я дал команду дай...то я ее заставляю выполнить...если не отдает,то "отжимаю" ее.нажатием на горло...он знает что я своего добьюсь.

Я думаю я уменьшу кормление,и перестану обращать на него внимание, думаю он сам знает все способы заработать на пожрать....к примеру отдать поноску...видимо он совсем забыл кто его кормит...потому как потребности в зарабатывании пищи не испытывает....корм всегда есть в миске... Создам ему мотивацию так сказать...

Спасибо за совет...про пищу я даже и не думал. Если сработает...я буду удивлен как все оказалось просто...

Василий сниму сегодня видео...скину вам в личку..для полного представления

[kev017]

  Кстати РКФ помимо классификационных книжек и рабочих сертификатов , выпустила книженции похожие на Свидетельство на охотничью собаку, где есть бонитировка (правда я там пока ничего не понял , но в руках этот образец книжки держал с пол года назад ).  

У РФОС  вообще раздвоение личности .

Изменено 21 января, 2016 пользователем kev017

[wasli65]

Попробую с яйцом, но думаю запастись придётся десятком, как минимум))))  

Яйцо это только проверка "мягкой пасти",но не метод ее наработки.Да и зачем Вам это,собака может грызть палки или кости,но не должна мять дичь,вот на "дичи"(перьевой поноске с "колючей проволокой") и надо тренировать мягкость.Видел случай :с испытаний сняли собаку за жесткость хвата,на следующий день,уже на состязаниях собака заработала Д3,владелица с ней полночи занималась-вкладывала в пасть тушку и свою руку и рукой контролировала хват,за жесткий ругала,за мягкий хвалила. 

[Андрей-64]

Кирилл,твоему уже почти три года,поэтому не какие игрушки ему не нужны,почти 20 человеческих лет,тебе что хотелось?

[wasli65]

У собаки должно быть своё место,и это не хозяйская кровать.

У кого как,кто и со стола кормит,кто на свой диван разрешает залезть,а кто и спит в обнимку.Таких фоток где то в теме про легавых много,а на вопрос о гигиене в ответ"я ему лапы мою".

[Андрей-64]

У РКФОС  вообще раздвоение личности .

Наверно всё-таки РФОС

[kiryani41]

Кирилл,твоему уже почти три года,поэтому не какие игрушки ему не нужны,почти 20 человеческих лет,тебе что хотелось?

женщину)))))