Перейти к содержанию
Форум охотников России

Помогите с выбором ружья


Рекомендуемые сообщения

ВЫБОР РУЖЬЯ

Поскольку охотники-любители, как правило, охотятся на пернатую дичь, мелких и средних зверей, причем стрелять им приходится преимущественно по движущейся цели, для них больше всего подходят гладкоствольные ружья. Нарезные ружья большого калибра нужны лишь при стрельбе по крупному зверю на значительное расстояние, а малокалиберные - для стрельбы по неподвижно сидящим зверькам и крупным птицам. Поэтому малокалиберные и комбинированные ружья применяют преимущественно охотники-промысловики.

Начинающему охотнику лучше всего приобрести двуствольное ружье. Вторым выстрелом из него можно сбить птицу в случае промаха или взять двух птиц из стаи или выводка. Двустволку можно зарядить патронами с дробью разных номеров или с дробью и пулей. Такое ружье незаменимо при охоте на опасного зверя, например медведя. Многие начинающие охотники приобретают одноствольное однозарядное ружье из-за того, что оно дешевле и легче, надеясь со временем приобрести двустволку. Это ошибка. Человек, привыкший стрелять из одностволки, впоследствии при охоте с двуствольным ружьем будет опаздывать с выстрелом из второго ствола или забывать о нем.

Из самозарядных ружей, или автоматов, можно быстро выстрелить несколько раз подряд. Но они дороги, сложны по устройству и требуют тщательной дозировки пороха и дроби, стандартных пыжей и прокладок, постоянных условий заряжания.

Существенное значение имеет калибр ружья. У ружей крупного калибра поражаемая дробью площадь больше, что облегчает попадание в цель; дальность полета дроби также больше. Но они тяжелее, чем ружья более мелких калибров, и требуют больше боеприпасов.

Для охоты с легавой собакой в августе, когда стреляют на сравнительно небольшом расстоянии и по медленно и прямо летящей птице, а ходить при этом приходится много и часто по неудобным местам, предпочтительнее ружья 16-го и 20-го калибра массой в 3-2,8 кг. Другое дело - охота на уток во время перелетов в сентябре и октябре. Здесь стрельба ведется по взматеревшей и вылинявшей птице, которая летит очень быстро, часто на предельных дистанциях дробового выстрела. В этом случае требуется далеко бьющее ружье с широкой осыпью дроби. Во время такой охоты ходить приходится мало, так что масса ружья не имеет особого значения. Вот почему для охоты на перелетах больше подходит ружье 12-го калибра. Его следует предпочесть и при охоте на крупных зверей.

При выборе ружья имеют значение также и физические данные охотника. Высокий, сильный и выносливый молодой стрелок даже на ходовых охотах может пользоваться ружьем 12-го калибра; не таким сильным и выносливым, а также пожилым людям можно рекомендовать ружья 16-го или 20-го калибра.

Нужно учитывать, что из ружья 12-го калибра можно стрелять и на предельные дистанции, снаряжая патроны полными зарядами, и на короткие - по слабой и медленно летящей птице, употребляя уменьшенные заряды. Это их большое преимущество.

Практически охотник пользуется только одним ружьем. В средней полосе европейской территории СССР охотнику-любителю среднего роста и телосложения, который занимается ходовой охотой на пернатую дичь и зайцев и только иногда выезжает на облавные охоты на лосей, волков и лисиц, следует приобрести двуствольное ружье 16-го калибра со сверловкой чок в левом стволе и получок (сужение 0,5 мм) или цилиндр в правом.

Человеку, увлекающемуся охотой с лайкой на белку, глухаря и тетерева (с облаиванием) и с манком на рябчика, больше подходит ружье 20-го калибра. Охотник, предпочитающий охоту на перелетах, скрадом, добывание медведей и кабанов, должен иметь двуствольное ружье 12-го калибра с чоком в левом и получоком в правом стволе. Для спортивной стрельбы на стенде употребляют только ружья 12-го калибра; с оружием меньшего калибра хороших результатов добиться невозможно. Охотникам-промысловикам больше подходят комбинированные ружья, любителям охоты на медведей--гладкоствольные ружья 12-го калибра или крупнокалиберные карабины.

При выборе охотничьего, ружья обязательно следует учитывать его прикладистость, баланс и посадистость.

Прикладистость - это соответствие размеров и формы ружья телосложению стрелка. Прикладистым называют ружье, которое при вскидке к плечу оказывается в таком положении, что глаз сразу же попадает на одну линию с прицельной планкой и мушкой. Стволы такого ружья при вскидке легко направить в цель, что облегчает стрельбу по движущимся животным. Стволы же неприкладистого ружья ложатся выше или ниже цели или смотрят в сторону. Поэтому нужна поправка, и на прицеливание тратится лишнее время. При стрельбе по быстро летящей птице, когда выстрел должен быть сделан за 0,6-1 с, из-за такой задержки охотник часто делает промах.

Прикладистость ружья зависит от длины и степени вертикального изгиба шейки ложи, величины ее бокового отвода. Стрелку с длинной шеей нужна ложа с большим вертикальным изгибом шейки, широкогрудому - с большим боковым отводом; человеку с длинными руками требуется более длинная ложа. При визуальном определении прикладистости вскидку ружья делают с закрытыми глазами и затем, открывая их, проверяют относительно прицельной линии. Если при этом стволы смотрят вниз, так что не видно мушки, велик вертикальный изгиб шейки ложи, если стволы смотрят влево - мал боковой отвод, если вправо - боковой отвод велик.

Для того чтобы узнать, подходит ли ложа по длине, поступают следующим образом: сгибают правую руку в локте под прямым углом и ставят ружье затылком приклада на бицепс у локтевого сгиба; шейку ложи охватывают правой кистью и накладывают указательный палец на передний спусковой крючок. Когда палец ложится на спуск передней фалангой или первым суставом - длина ложи соответствует длине руки; если палец не достает до спуска, ложа длинна, а если ложится второй фалангой - коротка. При стрельбе по летящей птице из неприкладистого ружья будет много промахов, поэтому приобретать его не следует.

Баланс - это расположение центра тяжести ружья. Его находят, уравновешивая ружье на поперечно расположенной планке. Нужно, чтобы казенный срез стволов находился сзади центра тяжести ружья не далее 70 мм, иначе трудно управлять ружьем при стрельбе по подвижной цели. Баланс ружья определяют также отношением массы ружья к массе стволов без цевья. В норме это отношение равно 2,0-2,2. Уменьшение этого показателя говорит о плохом балансе ружья.

Посадистым называют ружье, у которого основной вес сосредоточен в средней части ружья, которая при стрельбе располагается между руками, а концы стволов и приклад значительно легче. Чем тяжелее концы ствола и приклад, чем менее посадисто ружье и тем труднее вскидывать его к плечу и направлять в цель. При выборе ружья необходимо также учитывать сверловку канала ствола. Как уже говорилось, дульные сужения повышают кучность боя и сгущают дробь к центру осыпи. При стрельбе из чока на расстояние в 10-15 м поражаемое пространство настолько мало, что попадать в цель становится трудно, а в случае удачного выстрела дичь разбивается кучно летящей дробью.

Начинающему охотнику кучно бьющее ружье не подходит. Стрелять по движущейся цели на предельной и близкой к ней дистанции дробового выстрела бесполезно. В большинстве случаев стреляют не далее чем на 30 м. А на этой и более близких дистанциях стрелять выгоднее из ружья, дающего более широкую осыпь, т. е. с цилиндрической сверловкой. На дистанции в 20-25 м цилиндр 12-го калибра дает ширину осыпи в 80-100 см, в то время как чок не более 30-40 см. Даже хорошо стреляющему опытному охотнику большая кучность боя нужна только на дистанциях выше 30 м. Поэтому у охотничьих двуствольных ружей стволы разной сверловки: правый ствол (нижний у бокфлинтов), из которого делают первый выстрел на близкор расстояние,- с цилиндрической сверловкой или с сужением 0,25-0,5 мм (получок), а левый, для второго выстрела на большое расстояние,- с сужением 0,75-1 мм (полный чок). Для стрельбы из-под легавой собаки удобнее всею ружья с цилиндрической сверловкой у правого ствола и с получоком у левого. Для стрельбы на предельные дистанции, например на утиных и гусиных перелетах, следует предпочесть ружья с чоками в обоих стволах или даже с усиленным чоком в левом стволе.

Наша промышленность производит более 30 моделей охотничьих ружей. Краткая характеристика основных моделей, поступающих в продажу, поможет охотникам ориентироваться в их разнообразии.

ОДНОСТВОЛЬНЫЕ РУЖЬЯ. Самое дешевое и простое охотничье ружье - это гладкоствольная одностволка ИЖ-18 с откидным стволом, выпускаемая Ижевским механическим заводом. У нее клиновой одинарный затвор, управляемый рычагом, расположенным снизу за спусковой скобой. Этим же рычагом взводятся курки. Завод изготовляет ружья всех калибров: от 12-го до 32-го. Масса ружья 12-го калибра 2,7 кг, 30-го-2,4 кг. Длина стволов 730 мм у 12-го и 16-го калибров и 675 мм у остальных. Канал ствола с небольшим дульным сужением. Модификация этой модели (ружье ИЖ-18Е) имеет эжектор, т. е. приспособление, автоматически выбрасывающее гильзу при открывании ружья. Ранее Ижевский завод выпускал ружья модели ИЖ-17 с наружными курками; они еще поступают в комиссионные магазины. Ружья этих моделей легки, прочны, надежны и поэтому пользуются устойчивым спросом.

Тульский оружейный завод выпускает автомат МЦ-21, предназначенный для любительской и промысловой охоты. Он работает на принципе отката ствола под действием пороховых газов. Магазин на 4 патрона трубчатый, расположен в цевье. Курок внутренний, взводится, когда ствол и затвор двигаются назад. Есть предохранитель. Ствол съемный с дульным сужением - чоком, обеспечивающим кучность боя не менее 65% на дистанции 35 м. Автомат МЦ-21 делают .трех калибров-12, 16 и 20-го. Масса ружья 12-го калибра 3,2-3,4 кг, длина ствола 750 мм, 16-го соответственно 3,0-3,2 кг и 720 мм и 20-го калибра 2,8-3,0 кг и 675 мм. Ружье МЦ-21 легко разбирается, оно безотказно в работе, имеет современную форму. Канал ствола, затвор и части ударно-спускового механизма хромированы. Ружье производится в серийном и штучном исполнении, имеет устойчивый спрос в нашей стране.

ДВУСТВОЛЬНЫЕ РУЖЬЯ. Наиболее распространены гладкоствольные ружья ИЖ-27 и ТОЗ-34 с вертикально спаренными стволами. Ударно-спусковой механизм у них внутрикурковый, снабжен интерсепторами (перехватывателями), предохраняющими от случайных выстрелов. Стволы со стандартными дульными сужениями (один чок, другой получок). Ложа пистолетная, у ТОЗ-34 с выступом под щеку. Запирание стволов у ИЖ-27 одинарное посредством клина, входящего в паз ствольной муфты, у ТОЗ-34 с помощью секторных выступов ствольной муфты, входящих в пазы колодки, и клином, входящим в паз ствольной муфты. Масса ИЖ-27 12-го калибра 3,2-3,3 кг, длина стволов 730 мм, у ТОЗ-34 соответственно 3,1 кг и 720 мм.

Популярно у нас и ружье ИЖ-58 с горизонтально спаренными отъемными стволами. У него внутрикурковые замки с предохранительными взводами. Затвор тройной - стволы запираются на один верхний крюк и на два нижних; спуски курков плавные. Модификация ИЖ-58МА выпускается с автоматическим предохранителем, а ИЖ-58МАЕ - еще и с эжектором, который, однако, можно отключать. Калибры этой модели 12-й и 16-й, масса ружья с пластмассовым затыльником 3,2 кг, с резиновым амортизатором 3,3 кг. Масса выпускавшегося ранее ружья 20-го калибра была 2,6-2,9 кг. Длина стволов 12-го калибра-730 мм, 16-го-710 и 20-го-675 мм.

Модели ИЖ-27, ТОЗ-34 и ИЖ-58 предназначены как для любительской, так и для промысловой охоты. Из ружей 12-го и 16-го' калибров отстреливают дробью пернатую дичь, лисиц, зайцев, а употребляя уменьшенные заряды, и мелких пушных зверей; картечью - волка, рысь, косулю, сайгака; пулей - кабана, оленя, лося и медведя.

Помимо охотничьих гладкоствольных ружей наша промышленность производит специальные ружья для стендовой стрельбы, например ИЖ-39 и ИЖ-39Е Ижевского механического завода. Они созданы на базе модели ИЖ-35, но имеют более современную форму ложи и цевья, что улучшило их прикладистость и маневренность; увеличена также ширина прицельной планки и поставлена цветная пластмассовая мушка, благодаря чему улучшились условия прицеливания; изменена конструкция узла запирания и усовершенствован ударно-спусковой механизм. Гарантированный срок службы ружья увеличен до 30 тыс. выстрелов.

Ссылка на комментарий
  • Ответов 897
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Александр dx

    77

  • big62

    58

  • Hunter21

    52

  • xant-41

    38

Топ авторов темы

  • Редакционная группа ihuntr.RU

12 калибр самый универсальный, я бы предпочёл 12х76. 16 и 20 калибры - проблема с покупкой патронов! Они на мой взгляд вообще уходят в прошлое...

Ссылка на комментарий

Привет всем , я начинающий охотник пред мной стал выбор какое ружье купить.

Со страной производителя уже определился буду брать турку , но не как не могу определится какое брать двух стволку hatsan silver synthetic или 5 зарядку ata neo12 ценник примерно одинаковый. Поспрашивал у знакомых мнения разделяются помогите с выбором.

P.s дерево или пластик ?

Заранее спасибо!

Все тему можно закрыть всем огромное спасибо кто принимал участие.

Купил всё таки турка HATSAN SILVER . Сегодня ездил с охотниками отсреливать ружье все как единое цело сказали ружье оху.....ое перестрелял я из всех их них ружей и 5и зарядок и нашего и ипортного производства 2х стволки тоже. Во общем не буду нахваливать ружье но я доволен как слон. Так что новичкам я б посоветовал имено эту модель а там выбор каждого . Я перечитал много форумов отзывов , да разговора нет Бенели , бернардели , бетти и тд , разговора нет хорошие ружья но если смотреть с точки практики на дни ми молится надо чтоб не дай бог их поцарапать , просто посмотрел ружья охотников и все встало на свои места. Так что мой совет не заморачевайтесь берите 2х стволку энжектор, 1курок . чоки и будет вам счастье ��

Быстро вы стали из новичка специалистом.

Может просто в вашем магазине много хатсанов?

А тема так, баян, рекламный ход.

Ссылка на комментарий

. Я перечитал много форумов отзывов , да разговора нет Бенели , бернардели , бетти и тд , разговора нет хорошие ружья но если смотреть с точки практики на дни ми молится надо чтоб не дай бог их поцарапать , просто посмотрел ружья охотников и все встало на свои места. Так что мой совет не заморачевайтесь берите 2х стволку энжектор, 1курок . чоки и будет вам счастье ������

вот когда прочитанное Вами на форумах, Вы подкрепите практикой и личным опытом, вот тогда советуйте начинающим охотникам!

пока мы просто рады за Вас,что Вы купили свое первое ружье и желаем Вам удачи на охотах!!! Поздравляем! :sclerosis:

PS

полностью согласен с предыдущим оратором. Не торопитесь из новичка перебежать мелкой рысью в специалисты.

Наберитесь опыта и охотничьей практики , а вот тогда все будут рады прислушаться к Вашим советам.

Ссылка на комментарий
  • Редакционная группа ihuntr.RU

Новый охотник поделился своими эмоциями, Ни чего тут зазорного нет. Если есть голова, то опыта можно набраться очень быстро.

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Новый охотник поделился своими эмоциями, Ни чего тут зазорного нет. Если есть голова, то опыта можно набраться очень быстро.

Ничего личного, но советовать может только человек, обладающий опытом и знаниями в той теме, по которой советует. А так, Артеко даже не в курсе сколько курков у его двустволки. Что до ружья - хорошее рядовое охотничье ружье. Ничего особенного. При должном уходе прослужит долго.

Ссылка на комментарий
  • Редакционная группа ihuntr.RU

Ничего личного, но советовать может только человек, обладающий опытом и знаниями в той теме, по которой советует. А так, Артеко даже не в курсе сколько курков у его двустволки. Что до ружья - хорошее рядовое охотничье ружье. Ничего особенного. При должном уходе прослужит долго.

Это адреналин и эмоции... :) Я тоже был в эйфории после покупки первого ружья и было оно для меня лучшим из лучших.... Потому что моё и первое. Всё стабилизируется.
Ссылка на комментарий
  • Редакционная группа ihuntr.RU

Да ладно уже нападать, вспомните свой первый ствол (он был лучше всех) Это парень от счастья! :D

Ссылка на комментарий

Это серьёзные вопросы, сам голову долго ломал, в итоге решили, что 89 нафиг пока ненужно.

Инерционку взял от лени, её чистить нужно меньше.

Почему 89 не нужно?

И почему не двухстволку? Ее правда, как я понимаю тоже чистит чаще нужно чем инерционку, но все же.

Ну теперь эти вопросы отпали?

https://ihuntr...l=&fromsearch=1 - это про газоотводы и инерционники. Ну а 12/89 - это патрон под стальную дробь. Удельная плотность (вес 1см3) стали меньше чем у свинца, поэтому, к примеру 50 гр стальной дроби занимает больше объема, чем 50гр свинцовой, соответственно в гильзу 76мм не войдет.

Это "зелёные" в защиту экологии, хотят вытеснить свинец... :)

А принципиальной разницы между стальной и свинцовой дробью нет?

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Принципиальная разница есть! Отечественные ружья не предназначены для стрельбы стальной дробью, внутреннее покрытие канала ствола не соответствует. Стальная дробь легче, поэтому при. том же заряде пороха, резкость её будет ниже. И существует она, в большей степени, по причине экологии, а не по причине, улучшения характеристик выстрела. На наше счастье, в России пока не ставиться вопрос о запрещении свинцовой дроби.

Ссылка на комментарий

Почему 89 не нужно?

https://ihuntr.ru/index.php?showtopic=10985

И почему не двухстволку? Ее правда, как я понимаю тоже чистит чаще нужно чем инерционку, но все же.

Я писал, что инерционку чистить легче и быстрее по сравнению с газоотводом, а не двухстволкой.

Двухстволка отличное, правильное ружьё. Пятизарядка полезна на гуся и утку, все остальные охоты двухстволкой.

У меня ещё одна открытая зелёнка, будем надеяться к концу года будет и двудулочка.

Ссылка на комментарий
  • Редакционная группа ihuntr.RU

Быстро вы стали из новичка специалистом.

Может просто в вашем магазине много хатсанов?

А тема так, баян, рекламный ход.

Да,то спрашивал какой стввол взять.,А тут сразу и советуешь! Что иммено -этот.А рамсы то не попутал-Ст релок.

Господа, будем добрее!
Ссылка на комментарий

https://ihuntr...showtopic=10985

Я писал, что инерционку чистить легче и быстрее по сравнению с газоотводом, а не двухстволкой.

Двухстволка отличное, правильное ружьё. Пятизарядка полезна на гуся и утку, все остальные охоты двухстволкой.

У меня ещё одна открытая зелёнка, будем надеяться к концу года будет и двудулочка.

И будешь чистить три ствола а не один. :D
Ссылка на комментарий

Быстро вы стали из новичка специалистом.

Может просто в вашем магазине много хатсанов?

А тема так, баян, рекламный ход.

+100 ;)

Ссылка на комментарий

Это не про охотников, а про "начинающих" охотников.

Знаю одного с бенелли за 50т.р. стреляющего исключительно магнумом - типа энергия на перезаряд тратится, поэтому и магнум.

Ружьё такое брал :new_russian: , что бы не стыдно в компании было, в одиночку не охотится, да и не нужно ему это.

Из добычи, за год, пару уток и лиса со снегохода на ходу - а х..ле "охотник".

Выводы делайте сами.

Спорное утверждение. Мое первое ружье, с которым я ходил 1 год на охоту, пока "курил" и наш форум, и "ганзу" и решался "быть или не быть" охотником, то есть как Вы выразились был "начинающим" - я одалживал у отца из его коллекции. Так вот ружье то Boss & Co. Цены какой, я думаю, знаете. Да и когда сам себе стал приобретать стволы, также выбирал не самые худшие. Если есть возможность - почему бы и не взять. Я думаю, мало найдется людей, которые, имея возможность купить "мерина" в качестве первого авто, пока научатся, купят себе ВАЗ. Ружье иногда ведь не только "инструмент" только для охоты, но и при правильном "использовании" ;) приносит массу пользы как для дела, так и для души. Мне, например, душу греет, когда я чищу ружья, собираю-разбираю, разговариваю с ними, любуюсь. Есть у меня ружья, не указанные в профиле, которые действительно, больше для имиджа, для глаз, как своих, так и чужих. Часто бывает, гости с них стреляют. К сожалению, иногда приходится некоторые из них дарить :( . Но что не сделаешь ради блага дела!

Ссылка на комментарий

https://ihuntr...showtopic=10985

Я писал, что инерционку чистить легче и быстрее по сравнению с газоотводом, а не двухстволкой.

Двухстволка отличное, правильное ружьё. Пятизарядка полезна на гуся и утку, все остальные охоты двухстволкой.

У меня ещё одна открытая зелёнка, будем надеяться к концу года будет и двудулочка.

Оу! Целая тема! Спасибо, пойду читать

Ссылка на комментарий

Это не про охотников, а про "начинающих" охотников.

Знаю одного с бенелли за 50т.р. стреляющего исключительно магнумом - типа энергия на перезаряд тратится, поэтому и магнум.

Ружьё такое брал :new_russian: , что бы не стыдно в компании было, в одиночку не охотится, да и не нужно ему это.

Из добычи, за год, пару уток и лиса со снегохода на ходу - а х..ле "охотник".

Выводы делайте сами.

Знаю не одного с ИЖами каторые ху--т из под фар и со снегоходов.

Только не пойму причем тут ружье?

Да и понтоваться мне не перед кем, разве что перед бабульками на завалинке.

А выводы я давно сделал лет так 25 назад

Да и Бенелли не самое дорогое ружье что бы с ним понтоваться

Ссылка на комментарий

Знаю не одного с ИЖами каторые ху--т из под фар и со снегоходов.

Только не пойму причем тут ружье?

Да и понтоваться мне не перед кем, разве что перед бабульками на завалинке.

А выводы я давно сделал лет так 25 назад

Да и Бенелли не самое дорогое ружье что бы с ним понтоваться

Тот человек взял для понтов, поверьте, денег у него не так и много - водителем босса работает и его берут иногда на охоту.

Ссылка на комментарий

Тот человек взял для понтов, поверьте, денег у него не так и много - водителем босса работает и его берут иногда на охоту.

И что теперь надо советовать всем что это ружье для понтов?

Только из за одного урода который стреляет со снегохода?

Ссылка на комментарий

И что теперь надо советовать всем что это ружье для понтов?

Только из за одного урода который стреляет со снегохода?

В моём понимании ружьё это труба, причём гладкая.

Мне непонятно откуда такое ценообразование, как труба может стоить дороже другой в 3-5 раз, она что стреляет в 3-5 раз лучше?

Ссылка на комментарий

В моём понимании ружьё это труба, причём гладкая.

Мне непонятно откуда такое ценообразование, как труба может стоить дороже другой в 3-5 раз, она что стреляет в 3-5 раз лучше?

Цена ружья это проблема ружья, его технический недостаток или это проблема ценообразоавтелей? И по-моему, ружье, все таки немного больше чем просто труба, но я новичек могу ошибаться.
Ссылка на комментарий

Да,то спрашивал какой стввол взять.,А тут сразу и советуешь! Что иммено -этот.А рамсы то не попутал-Ст релок.

Ты умник ты бы лучше посоветовал путевое чё то , а за свой язык надо отвечать ,жил бы ты рядом со мной я б тебе точно шамаров надовал ты хоть знаеш что такое рамсы шерсть ?

Ссылка на комментарий
  • Экспертная группа

Ты умник ты бы лучше посоветовал путевое чё то , а за свой язык надо отвечать ,жил бы ты рядом со мной я б тебе точно шамаров надовал ты хоть знаеш что такое рамсы шерсть ?

Ты умник,давно Чавкать научился?безшёрстный.

Хамство в общении по телефону и интернету,авторитета никому не добавляет,а отстоять свою точку зрения можно и нормальными словами.
Ссылка на комментарий

Хамство в общении по телефону и интернету,авторитета никому не добавляет,а отстоять свою точку зрения можно и нормальными словами.

Мда аФторитетная беседа))))))))))) жалко, что лекции про кичу и панятия не случилось)))
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...
Вверх
Вверх