Что взять в качестве первого ружья?

[kaufmanen]

По счастливой случайности приобрел ТОЗ-34 28к. Проблема с патронами. Все необходимое, для заряда патронов есть. Сам заряжать не умею, да и опытного светчика не знаю. Вопрос: стоят ли преимущества 28к (перед другими калибрами) учиться заряжать их вручную? есть ли возможность купить ствол другого калибра и не мучаться?

[Алек]

По счастливой случайности приобрел ТОЗ-34 28к. Проблема с патронами. Все необходимое, для заряда патронов есть. Сам заряжать не умею, да и опытного светчика не знаю. Вопрос: стоят ли преимущества 28к (перед другими калибрами) учиться заряжать их вручную? есть ли возможность купить ствол другого калибра и не мучаться?

Немножко сумбурный пост...Давай, друг, попробуем отделить мух от котлет. Ты пишешь: "Все необходимое, для заряда патронов есть", значит нужно научиться заряжаться самому. Если ты, действительно, это хочешь, то найдешь всегда нужную информацию. Ее можно найти и в сети (в том числе, и на нашем форуме), и в самом Челябинске ( в соседнем подъезде твоего дома несколько охотников живут , которые, наверняка, помогут). Есть такая избитая поговорка: "Не может тот, кто не хочет".

Теперь по поводу преимуществ 28 калибра перед остальными. Тут как посмотреть...Я знаю несколько знакомых охотников, которые после нескольких лет эксплуатации своих ружей 28 калибров, тупо продали их, так и не научившись с них стрелять/попадать. Ружье 28 калибра - это очень "строгое" ружье, заряда дроби ровно в два раза меньше, чем в 12-ом, поэтому оно "не прощает" огрехи в стрельбе. Конечно, дело не в ружье, а в охотнике, истинный музыкант сыграет и на кастрюле...

На колодку ТОЗ-34 можно навесить ствол любого калибра... разумеется, соответствующей модели. Поэтому, друг, решать тебе. Нужно исходить из того, на какую ты дичь собираешься охотиться и учитывать твои навыки в стрельбе...Если охота у тебя будет больше на водоплавающую, то желателен 12 калибр, но опять же - это очень и очень условно. Можно и с 28 калибра мочить утку, не отставая от 12-го...Удачи!

[Ross]

По счастливой случайности приобрел ТОЗ-34 28к. Проблема с патронами. Все необходимое, для заряда патронов есть. Сам заряжать не умею, да и опытного светчика не знаю. Вопрос: стоят ли преимущества 28к (перед другими калибрами) учиться заряжать их вручную? есть ли возможность купить ствол другого калибра и не мучаться?

Совершенно согласен с Алеком, научится не проблема, было бы желание. У меня у товарища такое ружье, он с ним всю жизнь охотится, более 20 лет, а на мое предложение купить 12кал. только отшучивается. Охотится он в основном на пушнину (куница, лиса и т.п.), на птицу не ходит, по тарелочкам не стреляет. И его ствол устраивает. Но стволы у него убиты напрочь, живого места от раковин нет, но второе такое ружье ему найти не пришлось, редкое оно и что бы еще без повреждений стволов. Так как в таком калибре, при выстреле давление в стволах на много больше чем в 12кал., то и ресурс у них чуть меньше. Так что если взяли ружье с чистыми каналами стволов, без раковин, то можно считать что повезло. У этого ружья есть свои преимущества, такие как высокая начальная скорость снаряда, маленькая отдача, не громкий выстрел, да и не тяжелое оно для ходовой охоты. С него даже 10 летнего ребенка можно легко научить стрелять, не опасаясь за сильную отдачу, как в том же 12кал. А второе ружье сейчас не проблема купить, любого калибра.

[ViZor]

Берите пока продают http://forum.guns.ru/forummessage/112/1491640-0.html

[Galen]

Берите пока продают http://forum.guns.ru.../1491640-0.html

Хороший экземпляр. Но 16-й калибр немного напрягает. Боюсь, это вымирающий вид.

[zondo]

Доброго времени суток.

Только собираюсь начать охотится и вроде как по статьям найденым в инете определился что буду брать отечественную вертикальную ИЖ-23 или ТОЗ, но чё то почитав форум как то пересмотрел свои взгляды в пользу полуавтомата и наверное турецкого... Вот и возник большой вопрос какой именно полуавтомат взять, в первую очередь производитель конечно, с видом охоты пока естественно не понятно как и с дичью, душа больше тяготеет к ходовой ходовой охоте, да и по рыбалке судя так, но хочется ружье и на утку и на боровую дичь, ну и на косулю что бы можно было сходитДоброго времени суток. Только собираюсь начать охотится и вроде как по статьям найденым в инете определился что буду брать отечественную вертикальную ИЖ-23 или ТОЗ, но чё то почитав форум как то пересмотрел свои взгляды в пользу полуавтомата и наверное турецкого... Вот и возник большой вопрос какой именно полуавтомат взять, в первую очередь производитель конечно, с видом охоты пока естественно не понятно как и с дичью, душа больше тяготеет к ходовой ходовой охоте, да и по рыбалке так, больше тянет в сторону хождения по лесу, с насадками на несколько часов.... С кем сходить выбрать ружье в магазине есть, но хочется как то заранее определиться с перечнем производителей и моделей, а в магазине уже выбрать из него то что по физиологии и по душе больше подойдет.

Да и по цене оговорюсь сразу что в районе 30 тысяч, не больше... Все таки ИМХО не очень целесообразно по моему сразу брать дорогое ружье, ну если только деньги девать некуда... Буду рад услышать все мнения.)))

[wasli65]

С таким бюджетом лучше МР155 рассмотреть внимательно.

[стажер]

Доброго времени суток.

Только собираюсь начать охотится и вроде как по статьям найденым в инете определился что буду брать отечественную вертикальную ИЖ-23 или ТОЗ, но чё то почитав форум как то пересмотрел свои взгляды в пользу полуавтомата и наверное турецкого... Вот и возник большой вопрос какой именно полуавтомат взять, в первую очередь производитель конечно, с видом охоты пока естественно не понятно как и с дичью, душа больше тяготеет к ходовой ходовой охоте, да и по рыбалке судя так, но хочется ружье и на утку и на боровую дичь, ну и на косулю что бы можно было сходитДоброго времени суток. Только собираюсь начать охотится и вроде как по статьям найденым в инете определился что буду брать отечественную вертикальную ИЖ-23 или ТОЗ, но чё то почитав форум как то пересмотрел свои взгляды в пользу полуавтомата и наверное турецкого... Вот и возник большой вопрос какой именно полуавтомат взять, в первую очередь производитель конечно, с видом охоты пока естественно не понятно как и с дичью, душа больше тяготеет к ходовой ходовой охоте, да и по рыбалке так, больше тянет в сторону хождения по лесу, с насадками на несколько часов.... С кем сходить выбрать ружье в магазине есть, но хочется как то заранее определиться с перечнем производителей и моделей, а в магазине уже выбрать из него то что по физиологии и по душе больше подойдет.

Да и по цене оговорюсь сразу что в районе 30 тысяч, не больше... Все таки ИМХО не очень целесообразно по моему сразу брать дорогое ружье, ну если только деньги девать некуда... Буду рад услышать все мнения.)))

ружье надо брать сразу по нраву, дабы дважды не тратится, в этот бюджет либо МР, либо турка по старым ценам где урвать....

[Hunter21]

По счастливой случайности приобрел ТОЗ-34 28к. Проблема с патронами. Все необходимое, для заряда патронов есть. Сам заряжать не умею, да и опытного светчика не знаю. Вопрос: стоят ли преимущества 28к (перед другими калибрами) учиться заряжать их вручную? есть ли возможность купить ствол другого калибра и не мучаться?

А о каких собственно преимуществах, по вашему мнению, идет речь?

[Hunter21]

Доброго времени суток.

Только собираюсь начать охотится и вроде как по статьям найденым в инете определился что буду брать отечественную вертикальную ИЖ-23 или ТОЗ, но чё то почитав форум как то пересмотрел свои взгляды в пользу полуавтомата и наверное турецкого... Вот и возник большой вопрос какой именно полуавтомат взять, в первую очередь производитель конечно, с видом охоты пока естественно не понятно как и с дичью, душа больше тяготеет к ходовой ходовой охоте, да и по рыбалке судя так, но хочется ружье и на утку и на боровую дичь, ну и на косулю что бы можно было сходитДоброго времени суток. Только собираюсь начать охотится и вроде как по статьям найденым в инете определился что буду брать отечественную вертикальную ИЖ-23 или ТОЗ, но чё то почитав форум как то пересмотрел свои взгляды в пользу полуавтомата и наверное турецкого... Вот и возник большой вопрос какой именно полуавтомат взять, в первую очередь производитель конечно, с видом охоты пока естественно не понятно как и с дичью, душа больше тяготеет к ходовой ходовой охоте, да и по рыбалке так, больше тянет в сторону хождения по лесу, с насадками на несколько часов.... С кем сходить выбрать ружье в магазине есть, но хочется как то заранее определиться с перечнем производителей и моделей, а в магазине уже выбрать из него то что по физиологии и по душе больше подойдет.

Да и по цене оговорюсь сразу что в районе 30 тысяч, не больше... Все таки ИМХО не очень целесообразно по моему сразу брать дорогое ружье, ну если только деньги девать некуда... Буду рад услышать все мнения.)))

Ещё пару месяцев назад, это был бюджет. А теперь когда все россияне стали на 40% беднее, то это крохи. Рублишко то упал и скорее всего не поднимется. Теперь, как в лихие 90-е бюджет надо выражать в валюте. А так на самом деле только МР со всеми вытекающими последствиями. Да и на них скоро цена подрастет, не успеешь и оглянуться. Вот это патриотизм по русски, равняться по ценам на валюту.

[стажер]

Ещё пару месяцев назад, это был бюджет. А теперь когда все россияне стали на 40% беднее, то это крохи. Рублишко то упал и скорее всего не поднимется. Теперь, как в лихие 90-е бюджет надо выражать в валюте. А так на самом деле только МР со всеми вытекающими последствиями. Да и на них скоро цена подрастет, не успеешь и оглянуться. Вот это патриотизм по русски, равняться по ценам на валюту.

уже...

[zondo]

ружье надо брать сразу по нраву, дабы дважды не тратится, в этот бюджет либо МР, либо турка по старым ценам где урвать....

Ну понятно что по нраву, только это расплывчатая формулировка, мне может и нравятся итальянцы за 300 тысяч и выше, но для человека начинающего первое ружье мне кажется нужно рабочее и нормальное, но не дорогое, а потом уже когда придет понимание и знания придет и эстетика в выборе, я с 3 лет на рыбалке, со временем пришло осознание и понимание, и уже начинаешь покупать очень дорогие палки и катушки, уже понимаешь разницу и главное чувствуешь разницу, и то что именно тебе подходит, да и эстетика приходит, выбираешь то что нравится.... А еще есть опыт подводной охоты когда потраченно куча денег на снаряжение и сразу покупалось все и все хороших брендов, пусть не лучшее но хорошее и достаточно дорогое, да и еще и для чуть ли не для всех видов, и в итоге все лежит и ждет своего часа, ладно хоть деревянную резинку не успел купить, еще бы тысяч пятьдесят по ценам 2013 выкинул бы... Хотя к слову подводная охота временно оставлена и снаряжение не пропадет, но часть все равно куплена зря....

Но это так лирическое отступление и опять же ИМХО... А по существу отталкивался от цен интернет магазина там за 20-30 можно выбрать, я так понимаю это старые цены.... Судя по прайсу магазина своего города цена выросла тысяч на 15... Ну можно и повысить планку в связи со сложной политической обстановкой в стране до 40-50 тысяч... Мне главное выбрать определенный перечень моделей, а там уже будем посмотреть...

[zondo]

С таким бюджетом лучше МР155 рассмотреть внимательно.

Ещё пару месяцев назад, это был бюджет. А теперь когда все россияне стали на 40% беднее, то это крохи. Рублишко то упал и скорее всего не поднимется. Теперь, как в лихие 90-е бюджет надо выражать в валюте. А так на самом деле только МР со всеми вытекающими последствиями. Да и на них скоро цена подрастет, не успеешь и оглянуться. Вот это патриотизм по русски, равняться по ценам на валюту.

уже...

Отталкивался от цен интернет магазина там за 20-30 можно выбрать, я так понимаю это старые цены.... Судя по прайсу магазина своего города цена выросла тысяч на 15... Ну можно и повысить планку в связи со сложной политической обстановкой в стране до 40-50 тысяч... Мне главное выбрать определенный перечень моделей, а там уже будем посмотреть....

З.Ы.: не сразу нашел как сразу всем ответить...

[Galen]

Да и по цене оговорюсь сразу что в районе 30 тысяч, не больше... Все таки ИМХО не очень целесообразно по моему сразу брать дорогое ружье, ну если только деньги девать некуда... Буду рад услышать все мнения.)))

Я бы с таким бюджетом ни МР, ни турка не брал, а поискал что-то из Иж-54-х Иж-58-х в хорошем сохране.

Насчёт падения курса рубля не согласен. Это чувствительно только если гнаться за импортом, который продаётся нам за валюту, а на отечественную оружейную вторичку рубль по покупательной способности просел гораздо меньше. Там пока и 30 тыров - бюджет. К тому же есть возможность пострелять из покупаемого ствола, проверить бой.

За эти деньги вы вправе рассчитывать на совершенно неубитые стволы и отсутствие шата. Короче, механизмы все должны работать, а вот с внешним видом сложнее. Но его никогда не поздно отреставрировать и довести до состояния почти нового, если будет желание.

Так что мой совет - добротное рабочее двуствольное б/у из старых выпусков. При выборе не кидайтесь на что попало, но и не жмотьтесь, если попадётся действительно достойный экземпляр.

[стажер]

Отталкивался от цен интернет магазина там за 20-30 можно выбрать, я так понимаю это старые цены.... Судя по прайсу магазина своего города цена выросла тысяч на 15... Ну можно и повысить планку в связи со сложной политической обстановкой в стране до 40-50 тысяч... Мне главное выбрать определенный перечень моделей, а там уже будем посмотреть....

З.Ы.: не сразу нашел как сразу всем ответить...

все таки сначала рекомендовал бы определиться, так сказать, с количеством стволов, затем с весом, если это принципиально....

затем решить для себя, принципиальна ли "эстетика", у МР с этим гораздо хуже, простота собрки-разборки и т.д.

по этим критериям точно определитесь, так как и у МР и у "турков" с надежностью все прилично, но к примеру по простоте "переборки" проще своего пегасуса не видел, но и МР не вертолет

все равно, если перерастет в увлечение будет и полуавтомат и двулка...

[Hunter21]

Ну понятно что по нраву, только это расплывчатая формулировка, мне может и нравятся итальянцы за 300 тысяч и выше, но для человека начинающего первое ружье мне кажется нужно рабочее и нормальное, но не дорогое, а потом уже когда придет понимание и знания придет и эстетика в выборе, я с 3 лет на рыбалке, со временем пришло осознание и понимание, и уже начинаешь покупать очень дорогие палки и катушки, уже понимаешь разницу и главное чувствуешь разницу, и то что именно тебе подходит, да и эстетика приходит, выбираешь то что нравится.... А еще есть опыт подводной охоты когда потраченно куча денег на снаряжение и сразу покупалось все и все хороших брендов, пусть не лучшее но хорошее и достаточно дорогое, да и еще и для чуть ли не для всех видов, и в итоге все лежит и ждет своего часа, ладно хоть деревянную резинку не успел купить, еще бы тысяч пятьдесят по ценам 2013 выкинул бы... Хотя к слову подводная охота временно оставлена и снаряжение не пропадет, но часть все равно куплена зря....

Но это так лирическое отступление и опять же ИМХО... А по существу отталкивался от цен интернет магазина там за 20-30 можно выбрать, я так понимаю это старые цены.... Судя по прайсу магазина своего города цена выросла тысяч на 15... Ну можно и повысить планку в связи со сложной политической обстановкой в стране до 40-50 тысяч... Мне главное выбрать определенный перечень моделей, а там уже будем посмотреть...

Повторюсь, хотя уже где то указывал на преимущества двухсвтолки и полуавтомата. По цене двухстволка чуть подороже, но у неё больше преимуществ перед полуавтоматом. Плюсы двухстволки. Залействовано одновременно два ствола, а значит можно в разные стволы вкладывать разные патроны по номеру дроби или по своим характеристикам. К тому же смена патронов в двухстволке проще и бесшумнее чем у полуавтомата. У двухстволки лучше баланс, что положительно сказывапется на стрельбе по быстро перемещающимся целям. По статистике меньше требует патронов, как бы более экономичная чем полуавтомат. При всех прочих равных условиях короче чем полуавтомат из-за дляны ствольной колодки. Из минусов. Если приклад вам не подходит по вашим антропологическим данным, то менять надо весь приклад, а это не дешево. Так что при выборе ружья надо сразу смотренть на сколько подходит вам штатный приклад. Вы ограничены всего двумя выстрелами по цели. Полуавтомат имеет пожалуй основным преимуществом, это возможность выстрелить несколько раз подряд, что иногда не маловажно. Кроме этого, по способу крепления приклада к колодке по плоскости, имеет преумещество в том, что можно подогнать приклад за счет особых прокладок под практически любого стрелка. Во всем другом полуавтомат уступает двухстволке. Ос тается определится, что вам более мило душе двухстволка или полуавтомат. Решив эту задачу уже можно рассматривать конкретные модели конкретных производителей.

[zondo]

Я бы с таким бюджетом ни МР, ни турка не брал, а поискал что-то из Иж-54-х Иж-58-х в хорошем сохране.

Насчёт падения курса рубля не согласен. Это чувствительно только если гнаться за импортом, который продаётся нам за валюту, а на отечественную оружейную вторичку рубль по покупательной способности просел гораздо меньше. Там пока и 30 тыров - бюджет. К тому же есть возможность пострелять из покупаемого ствола, проверить бой.

За эти деньги вы вправе рассчитывать на совершенно неубитые стволы и отсутствие шата. Короче, механизмы все должны работать, а вот с внешним видом сложнее. Но его никогда не поздно отреставрировать и довести до состояния почти нового, если будет желание.

Так что мой совет - добротное рабочее двуствольное б/у из старых выпусков. При выборе не кидайтесь на что попало, но и не жмотьтесь, если попадётся действительно достойный экземпляр.

Повторюсь, хотя уже где то указывал на преимущества двухсвтолки и полуавтомата. По цене двухстволка чуть подороже, но у неё больше преимуществ перед полуавтоматом. Плюсы двухстволки. Залействовано одновременно два ствола, а значит можно в разные стволы вкладывать разные патроны по номеру дроби или по своим характеристикам. К тому же смена патронов в двухстволке проще и бесшумнее чем у полуавтомата. У двухстволки лучше баланс, что положительно сказывапется на стрельбе по быстро перемещающимся целям. По статистике меньше требует патронов, как бы более экономичная чем полуавтомат. При всех прочих равных условиях короче чем полуавтомат из-за дляны ствольной колодки. Из минусов. Если приклад вам не подходит по вашим антропологическим данным, то менять надо весь приклад, а это не дешево. Так что при выборе ружья надо сразу смотренть на сколько подходит вам штатный приклад. Вы ограничены всего двумя выстрелами по цели. Полуавтомат имеет пожалуй основным преимуществом, это возможность выстрелить несколько раз подряд, что иногда не маловажно. Кроме этого, по способу крепления приклада к колодке по плоскости, имеет преумещество в том, что можно подогнать приклад за счет особых прокладок под практически любого стрелка. Во всем другом полуавтомат уступает двухстволке. Ос тается определится, что вам более мило душе двухстволка или полуавтомат. Решив эту задачу уже можно рассматривать конкретные модели конкретных производителей.

Как то я не очень б/у люблю в принципе, психологически так сказать, машину к примеру никогда б/у не брал, и не хочу...

Да как то я тоже был настроен на двустволку МР или ТОЗ, потом почитал эту ветку форума, начал склонятся к турку вроде как нахваливали так их преимущества над отечественным... А про проблемы в нашей промышленности я и сам знаю, так что как бы и склонился к турку под этим влиянием... Понятно что есть преимущества и там и там, просто показалось, что наоборот п/а универсальнее, меня сейчас именно универсальность интересует, так как только начинаю, и как буду охотится и на что еще не определено, точно только что больше интересует ходовая, с засидками на час или два, но это так прикидки...

[zondo]

все таки сначала рекомендовал бы определиться, так сказать, с количеством стволов, затем с весом, если это принципиально....

затем решить для себя, принципиальна ли "эстетика", у МР с этим гораздо хуже, простота собрки-разборки и т.д.

по этим критериям точно определитесь, так как и у МР и у "турков" с надежностью все прилично, но к примеру по простоте "переборки" проще своего пегасуса не видел, но и МР не вертолет

все равно, если перерастет в увлечение будет и полуавтомат и двулка...

Количество стволов для меня не принципиально, принципиально что лучше подойдет... По весу я как то с ружьем не ходил не знаю, читал что должно быть 1/22 от веса но это фигня какая то, физическая подготовка у всех разная так то, можно и при весе в 50 килограмм 4... кг ружье легко ворочать, у меня рост 1,70м, вес 65-70 кг... Эстетика не принципиальна пока во всяком случае, практичность и универсальность главное...

[ViZor]

Вот кому ИЖ-58 в 20 калибре надо http://forum.guns.ru/forummessage/112/1492698-0.html

[Hunter21]

Я бы с таким бюджетом ни МР, ни турка не брал, а поискал что-то из Иж-54-х Иж-58-х в хорошем сохране.

Насчёт падения курса рубля не согласен. Это чувствительно только если гнаться за импортом, который продаётся нам за валюту, а на отечественную оружейную вторичку рубль по покупательной способности просел гораздо меньше. Там пока и 30 тыров - бюджет. К тому же есть возможность пострелять из покупаемого ствола, проверить бой.

За эти деньги вы вправе рассчитывать на совершенно неубитые стволы и отсутствие шата. Короче, механизмы все должны работать, а вот с внешним видом сложнее. Но его никогда не поздно отреставрировать и довести до состояния почти нового, если будет желание.

Так что мой совет - добротное рабочее двуствольное б/у из старых выпусков. При выборе не кидайтесь на что попало, но и не жмотьтесь, если попадётся действительно достойный экземпляр.

Что то не особо много желающих кататься на старых Жигулях и Москвичах, даже на Волгах. Техническая мысль не стоит на месте, уже много воды утекло, многое поменялось. Изменились и материалы, и утройство оружия, сменились длины патронников. В целом оружие полегчало, не кординально, но все же. С другой стороны как ограничивалось расстояние надежного выстрела 30 - 40 метрами, так пожалуй и ничего не изменилось в этом вопросе. Однако, например, возможность менять цульные сужения, расшироло возможности одного и того же оружия вести более результативную стрельбу на рсзных дистанциях. Но это на предсказуемых охотах, где вы можете достаточно точно предположить те дистанции, на которые вам придется по большинству своему стреляять. Кто бы, чего бы не говорил, какие примеры не приводил, но современное оружие в массе своей лучше, чем старое. Сразу оговорюсь, что сравнивать надо сравниваемые вещи. А то начинают Голанд-Голанд или МЦ сравнивать с ружьями массового производства. Изменено 10 января, 2015 пользователем Hunter21

[Hunter21]

Как то я не очень б/у люблю в принципе, психологически так сказать, машину к примеру никогда б/у не брал, и не хочу...

Да как то я тоже был настроен на двустволку МР или ТОЗ, потом почитал эту ветку форума, начал склонятся к турку вроде как нахваливали так их преимущества над отечественным... А про проблемы в нашей промышленности я и сам знаю, так что как бы и склонился к турку под этим влиянием... Понятно что есть преимущества и там и там, просто показалось, что наоборот п/а универсальнее, меня сейчас именно универсальность интересует, так как только начинаю, и как буду охотится и на что еще не определено, точно только что больше интересует ходовая, с засидками на час или два, но это так прикидки...

Если бы внимательно прочитали то, что я написал, то не говорили бы про универсальность полуавтоматов. Это не их конек. Полуавтомат это более специализированное оружие под свои цели. Наиболее универсальным оружием как раз является двухстволка из-за её преимуществ в эксплуатации. К тому же турки производят и двухстволки, которые превосходят по качеству наши отечественные новоделы. Что же касается соотношения веса стрелка и самого оружия, то не подразумевается физ. подготовка, а имеется в виду способность стрелка переносить отдачу оружия. В жаркую погоду более ста выстрелов в хорошем темпе может привести к элементаргному легкому сотрясению мозга. Я сам был свидетелем, что стрелки на стенде имели такие последствия, когда на соревнованиях пользовались облегченным оружием охотничьего типа. Именно по этой то причине спортивное оружие всегда тяжелее чем охотничье. Это одна сторона медали. С другой стороны тяжёлое ружьё очень быстро заставляет носить его так, чтобы оно не обременяло охотника своим весом, т.е. на погонном ремне на плече. Большигство так и носит. Отсюда следует, что при таком положении он не способен выстрелить быстро, из-за чего сокращаются возможности к добыче дичи. Не даром у самого любящего оружие народа - американцев, вообще на гладкоствольном оружии нет антабок, устроиств для крепления погонного ремня на оружии. Они считают, что оружие надо носить в руках, чтобы всегда было возможно воспользоваться им в кратчайшее время.

[zondo]

Если бы внимательно прочитали то, что я написал, то не говорили бы про универсальность полуавтоматов. Это не их конек. Полуавтомат это более специализированное оружие под свои цели. Наиболее универсальным оружием как раз является двухстволка из-за её преимуществ в эксплуатации. К тому же турки производят и двухстволки, которые превосходят по качеству наши отечественные новоделы. Что же касается соотношения веса стрелка и самого оружия, то не подразумевается физ. подготовка, а имеется в виду способность стрелка переносить отдачу оружия. В жаркую погоду более ста выстрелов в хорошем темпе может привести к элементаргному легкому сотрясению мозга. Я сам был свидетелем, что стрелки на стенде имели такие последствия, когда на соревнованиях пользовались облегченным оружием охотничьего типа. Именно по этой то причине спортивное оружие всегда тяжелее чем охотничье. Это одна сторона медали. С другой стороны тяжёлое ружьё очень быстро заставляет носить его так, чтобы оно не обременяло охотника своим весом, т.е. на погонном ремне на плече. Большигство так и носит. Отсюда следует, что при таком положении он не способен выстрелить быстро, из-за чего сокращаются возможности к добыче дичи. Не даром у самого любящего оружие народа - американцев, вообще на гладкоствольном оружии нет антабок, устроиств для крепления погонного ремня на оружии. Они считают, что оружие надо носить в руках, чтобы всегда было возможно воспользоваться им в кратчайшее время.

Внимательно читал, не правильно выразился... Но общий смысл понятен, что двустволка все таки лучше подойдет как изначально и думал. А по двустволкам тогда подскажете? Как уже говорил в первую очередь производитель интересует, внутри него уже можно как то выбирать, тем более что со стволом 710мм, не так много модели, в основном 760 идут, а я так понял что лучше для охоты в лесу 710 подойдет...

А касательно веса я вроде не собираюсь в стендовой стрельбе участвовать и по 100 патронов в ускоренном режиме выпускать. Но суть понял облегченное лучше не брать.

Изменено 10 января, 2015 пользователем zondo

[Galen]

Как то я не очень б/у люблю в принципе, психологически так сказать, машину к примеру никогда б/у не брал, и не хочу...

Да как то я тоже был настроен на двустволку МР или ТОЗ, потом почитал эту ветку форума, начал склонятся к турку вроде как нахваливали так их преимущества над отечественным... А про проблемы в нашей промышленности я и сам знаю, так что как бы и склонился к турку под этим влиянием... Понятно что есть преимущества и там и там, просто показалось, что наоборот п/а универсальнее, меня сейчас именно универсальность интересует, так как только начинаю, и как буду охотится и на что еще не определено, точно только что больше интересует ходовая, с засидками на час или два, но это так прикидки...

Понимаю Вас насчёт б/у, но б/у автопрома и б/у оружейное - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Покупка б/у ружья совсем не зазорна и ваш социальный статус нисколько не роняет.

Двустволка, на самом деле, универсальнее полуавтомата. Почему - подробно расписал Хантер21 в своих постах. Против турков ничего не имею - у меня самого турок п/а. Если уж решитесь на п/а - берите с отсечкой магазина. Она хоть как-то приблизит его по универсальности к двустволке.

Что то не особо много желающих кататься на старых Жигулях и Москвичах, даже на Волгах.

Простите, но сравнение совершенно неуместное. Сравнивать старые ржавые гробы на колёсах с изделиями, имеющими довольно широкое распространение и хорошие рабочие качества, несмотря на почтенный возраст, нельзя. А отреставрированные экземпляры вообще вне конкуренции. Их, конечно, не продашь как Бенелли Винчи, но на охоте те, кто понимает толк, будут смотреть именно на ваше ружьё, а ни на какой не Бенель.

Сразу скажу, что я не свой Иж-54 имею в виду.

И уж точно никто, в отличие от ситуации с б/у Волгой или Жигулями, даже в снобской компании, не сочтёт вас нищебродом-лузером или лошком, который х-ню купил из-за того, что у него на Бенель-Берет-Браунинг денех не хватило.

Что же касается совершенствования производства, то в нашей стране оно шло тупо по принципу упрощения конструкции и повышения технологичности. Вот и всё. Эргалевые коробки, в отличие от Верней-Каррона, у нас как не ставили, так и не ставят. Но новый Верней Каррон, не говоря уже о Шапюи и т.д., в озвученный бюджет не входит.

Можно рассмотреть новые Иж-27 или Иж-43. Пожалуйста. В бюджет влезут. Но на качество изготовления и того и другого много жалоб, кроме того, у Иж-43 будет короткая дерущаяся гребнем ложа. Все наши ложи рассчитаны на короткоруких и короткошеих. Раньше с прикладистостью было получше и шеек, толщиной с плечо Ильи Муромца, чтоб "на века" не делали.

[Hunter21]

Внимательно читал, не правильно выразился... Но общий смысл понятен, что двустволка все таки лучше подойдет как изначально и думал. А по двустволкам тогда подскажете? Как уже говорил в первую очередь производитель интересует, внутри него уже можно как то выбирать, тем более что со стволом 710мм, не так много модели, в основном 760 идут, а я так понял что лучше для охоты в лесу 710 подойдет...

А касательно веса я вроде не собираюсь в стендовой стрельбе участвовать и по 100 патронов в ускоренном режиме выпускать. Но суть понял облегченное лучше не брать.

Все верно, двухстволка универсальнее. Для двухстволки не принципиально 710 или 760 мм, потому как колодка короткая, по сравнению с полуавтоматом, а лишние пять см в длине ружья погоды не делают. Но как вы правильно заметили вполне хватает 710 мм в длине ствола. Из производителей оружия по соотношению цена-качество предпочтительнее будут турецкие производители, к примеру посмотрите Khan arms, модель К 200, как наименее дорогое. По этому производителю существует замечательный диллер ООО "Ижевские ружья" в лице Константина. Уже одно его отношение к покупателям подкупает. Вес оружия надо подбирать оптимальным, чтобы и отдача не напрягала и вес ружья не обременял. Обычно он лежит для ружей 12 калибра в пределах 3 -3,2 кг. О производителях и их продукции лучше всего смотреть на Ганзе в разделе "ружьё глазами владельца". Изменено 10 января, 2015 пользователем Hunter21

[zondo]

Понимаю Вас насчёт б/у, но б/у автопрома и б/у оружейное - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Покупка б/у ружья совсем не зазорна и ваш социальный статус нисколько не роняет.

Двустволка, на самом деле, универсальнее полуавтомата. Почему - подробно расписал Хантер21 в своих постах. Против турков ничего не имею - у меня самого турок п/а. Если уж решитесь на п/а - берите с отсечкой магазина. Она хоть как-то приблизит его по универсальности к двустволке.

Простите, но сравнение совершенно неуместное. Сравнивать старые ржавые гробы на колёсах с изделиями, имеющими довольно широкое распространение и хорошие рабочие качества, несмотря на почтенный возраст, нельзя. А отреставрированные экземпляры вообще вне конкуренции. Их, конечно, не продашь как Бенелли Винчи, но на охоте те, кто понимает толк, будут смотреть именно на ваше ружьё, а ни на какой не Бенель.

Сразу скажу, что я не свой Иж-54 имею в виду.

И уж точно никто, в отличие от ситуации с б/у Волгой или Жигулями, даже в снобской компании, не сочтёт вас нищебродом-лузером или лошком, который х-ню купил из-за того, что у него на Бенель-Берет-Браунинг денех не хватило.

Что же касается совершенствования производства, то в нашей стране оно шло тупо по принципу упрощения конструкции и повышения технологичности. Вот и всё. Эргалевые коробки, в отличие от Верней-Каррона, у нас как не ставили, так и не ставят. Но новый Верней Каррон, не говоря уже о Шапюи и т.д., в озвученный бюджет не входит.

Можно рассмотреть новые Иж-27 или Иж-43. Пожалуйста. В бюджет влезут. Но на качество изготовления и того и другого много жалоб, кроме того, у Иж-43 будет короткая дерущаяся гребнем ложа. Все наши ложи рассчитаны на короткоруких и короткошеих. Раньше с прикладистостью было получше и шеек, толщиной с плечо Ильи Муромца, чтоб "на века" не делали.

Да нет тут дело во внутренней не любви к б/у... это всего касается, не только машин... А касательно статуса и всего остального, мне собственно все равно, главное что бы ружье подходящее было, а так я понял что надо выбирать все таки двустволку, остался вопрос какую, стоит ли брать турка при том что цены так подскочили, в смысле рациональности, так ли он лучше российских аналогов.