Что взять в качестве первого ружья?

[Hunter21]

 

 

..."импульс возникает при воспламенении пороха"

Но, не только. Импульс прирастает на всем пути снаряда по стволу, пока увеличивается его скорость. 

Как не парадоксально, но давление пороховых газов на прямую не является причиной возникновения отдачи. Газы разгоняют снарядят, а вот по мере движения снаряда уже возникает импульс отдачи согласно закону сохранения импульса в системе снаряд-ствол. Если бы снаряд остался бы не подвижным, то какое-бы высокое давление ни было бы, отдачи в ружье не возникло бы.

Если взять последнюю фразу, то вот вам и ответ за дульную энергию в случаях когда скорость горения пороха разная или длины стволов сильно отличаются. Видимо к импульсу отдачи, после того как снаряд покидает ствол плюсуется и дульное давление. Оно ведь тоже направлено в разные стороны, в сторону снаряда, и в сторону оружия.

 

 

 

Видимо, мы все-же разные понятия вкладываем в "импульс отдачи".

Быстро горел ли порох или медленно, длинный был ствол или короткий - это не важно. Важно, какая скорость на выходе была у снаряда. (импульс отдачи ружья) Р= (масса снаряда) m х (скорость снаряда)v. Ни времени, ни длинны пути снаряда в формуле нет.   

Что касается реактивного воздействия остаточных истекающих за снарядом газов, оно наверное существует. Но в какой величине? Думаю, что в ничтожной. Стрельнуть холостым зарядом с пыжом за которым истекают пороховые газы, разве почувствуется какая-то отдача?, (не помню, давно не стрелял). Само дульное давление (большое или маленькое) никак на импульс не влияет. Опять же по формуле m*v (по которой и ракеты летают), влияние оказывает масса истекающего газа и его скорость. Только в отличии от ракеты, где газ вылетает строго противонаправлено движению ракеты, газ из ствола сразу рассеивается в пространстве. 

 

Значит мы слишком все упрощенно воспринимаем. На самом деле разница в описанных случаях имеет место. Пусть оно не значительное, но все же существенное. Был у меня в молодости, грешным делом обрез. Да и потом из служебного оружия стрелял со стволами чуть более 500 мм. И звук громче и отдача ощутимее при относительно одинаковых патронах. С разными порохами отдача отличается незначительно, но все же ощущается и возможно дело не столько в дульном давлении, разница в котором имеет место, а в максимальном давлении ещё в патроннике. При медленно горящих порохах это давление меньше, чем при более прогрессивно горящем порохе. Отсюда и скорости снаряда обычно на быстро горящем порохе выше.

[ЛИС]

На коротки стволах давление истекающих газов еще весьма велико, отсюда и газ вытекает быстрее, и звук громче. На быстром порохе и давление нарастает быстрее, и пуля быстрее разгоняется.

А вот почему на коротком стволе отдача сильнее - этого я не понимаю.

С одной стороны короткоствол легче обычного ружья. На сколько процентов легче, на столько и отдача будет сильнее. Но, при этом и начальная скорость пули будет меньше. На сколько процентов будет меньше - не знаю. Один фактор увеличивает отдачу, второй уменьшает. Надо измерять и считать, какой из них пересилит.

А возможно, короткое ружье с другим балансом  просто ощущается по другому, и фактор увеличения отдачи - сугубо субъективное восприятие?

[Александр dx]

..."импульс возникает при воспламенении пороха"

Но, не только. Импульс прирастает на всем пути снаряда по стволу, пока увеличивается его скорость. 

Как не парадоксально, но давление пороховых газов на прямую не является причиной возникновения отдачи. Газы разгоняют снарядят, а вот по мере движения снаряда уже возникает импульс отдачи согласно закону сохранения импульса в системе снаряд-ствол. Если бы снаряд остался бы не подвижным, то какое-бы высокое давление ни было бы, отдачи в ружье не возникло бы.

Вот тут не согласен! Если (гипотетически) остановить пулю в стволе, то улетит ружье, если ствол не разорвет... Энергия сгоревшего пороха давит во все стороны одинаково (снаряд, гильза, стенки ствола) и то, что здесь оказывается самым сдвигаемым это снаряд то и летит он. Стенки ствола выдерживают давление и получают вибрацию, ну а гильза вместе с ружьем делает толчек в противоположную сторону, т.е. в плечо. И чем труднее будет сдвинуть снаряд, тем больше импульс будет в плечо.

[Александр dx]

 

Ирине88: не верю, что в Ленобласти охотятся одни олкаши и бузотеры. Наверняка много достойных охотников. Не надо бы так сразу и категорично всех под одну гребенку.

Ирина, у Питерских охотников есть свой форум - Питерхант. Там и девушки есть. Может  найдете компанию. Еще раз успехов! 

 

Да не надо её ни куда отправлять, у нас лучше! И есть наверное питерские то же.

[ЛИС]

Это так. Я же имел в виду, не только пулю зафиксировать, но и ружье. Тогда ствол "надуется", но движения не будет. Тогда и нет речи о импульсе ни пули, ни ружья.

[Hunter21]

На коротки стволах давление истекающих газов еще весьма велико, отсюда и газ вытекает быстрее, и звук громче. На быстром порохе и давление нарастает быстрее, и пуля быстрее разгоняется.

А вот почему на коротком стволе отдача сильнее - этого я не понимаю.

С одной стороны короткоствол легче обычного ружья. На сколько процентов легче, на столько и отдача будет сильнее. Но, при этом и начальная скорость пули будет меньше. На сколько процентов будет меньше - не знаю. Один фактор увеличивает отдачу, второй уменьшает. Надо измерять и считать, какой из них пересилит.

А возможно, короткое ружье с другим балансом  просто ощущается по другому, и фактор увеличения отдачи - сугубо субъективное восприятие?

Однозначно субъективное. Можно рассматривать разницу лишь в ощущениях одного и того же человека. Опытные стрелки умеют снижать ощущение отдачи специальными приемами, на которые никто как правило не обращает внимание. Я это понял когда снимал видео стреляющих людей. Опытный стрелок группируется и наезжает на ружьё в момент после выстрела, гася отдачу. Неопытного человека отдача откидывает назад, а женщин иногда просто сбивает с ног. Хотя я свидетель того, как 12-летние девчушки с ружьем длиною почти с их рост, запросто стреляли на стенде и никуда их не кидало. Это была команда с Криуш с Татарии. Знаменитый поселок который дал много отличных стрелков, победивших на международных соревнованиях. Там, если к 14 годам норму мастера спорта не выполнил, то такой стрелок считался не перспективным. Прошлой зимой пристреливал гладкий пулевой ствол в тире, сидя за столом, для точности, и после десятка выстрелов заработал синяк на плече, чего при стрельбе стоя никогда не случалось. Таким образом, рассматривая процессы происходящие в ружье не стит забывать о степени подготовки стрелка, о его весе и то как человек воспринимает отдачу.

[Tanya Tx]

Да не надо её ни куда отправлять, у нас лучше! И есть наверное питерские то же.

У нас конечно лучше! Ирина, не уходите от нас! Но, возможно, там Ирина найдет практическую помошь - пригласят на стенд или охоту. 

ЗЫ Как то не видно тут у нас питерских (кроме меня   )

[ЛИС]

"Как то не видно тут у нас питерских (кроме меня  :)". 

С сарказмом сказала Таня из Техаса.

[Александр 67]

 

А возможно, короткое ружье с другим балансом  просто ощущается по другому, и фактор увеличения отдачи - сугубо субъективное восприятие?

Тоже думаю, что это чисто субъективное ощущение. Громче звук выстрела, больше подброс ствола.

Если уж заговорили о всех факторах влияющих на отдачу, то в небольшой степени она и от формы чоков зависит. При одних и тех же номинальных ДС на ружье с длинными чоками, отдача ощущается меньше, чем на на ружье с коротким чоком.  

[Александр 67]

 

На коротки стволах давление истекающих газов еще весьма велико, отсюда и газ вытекает быстрее, и звук громче. На быстром порохе и давление нарастает быстрее, и пуля быстрее разгоняется.

А вот почему на коротком стволе отдача сильнее - этого я не понимаю.

С одной стороны короткоствол легче обычного ружья. На сколько процентов легче, на столько и отдача будет сильнее. Но, при этом и начальная скорость пули будет меньше. На сколько процентов будет меньше - не знаю. Один фактор увеличивает отдачу, второй уменьшает. Надо измерять и считать, какой из них пересилит.

А возможно, короткое ружье с другим балансом  просто ощущается по другому, и фактор увеличения отдачи - сугубо субъективное восприятие?

Опытный стрелок группируется и наезжает на ружьё в момент после выстрела, гася отдачу.

. Прошлой зимой пристреливал гладкий пулевой ствол в тире, сидя за столом, для точности, и после десятка выстрелов заработал синяк на плече, чего при стрельбе стоя никогда не случалось. 

 

Знакомое дело. Последнее время увлёкся пулевой стрельбой и часто пристреливаю сидя. Узнал, что такое синяк на плече. Поставил на ружья резиновые тыльники, стало немного легче.

Вопрос. Можно как то вкладкой снизить отдачу при пристрелке?

[малыш31]

 

От давления тоже сила отдачи зависит, собственно оно и создает импульс отдачи. Часть энергии на снаряд, часть в гильзу, соответственно то, что в гильзу передается на приклад и плечо.

А вот давление уже зависит от пороха, дульного сужения. (вес снаряда и ружья рассмотрели выше...)

Вопрос скользкий, смотря что каждый подразумевает..

Конечно, давление в стволе и динамика его развития напрямую влияют на силу и импульс отдачи. Но, спрошено было про "дульное" давление, а какая в том разница, если снаряд уже покидает ствол? То, что давление зависит от дульного сужения - очень сомневаюсь. Иначе на графиках давления по длине ствола на конце был бы всплеск в районе дульных сужений. Да и давление в сужениях уже в десятки раз меньше чем в патроннике. Даже если предположить что сужения сколько нибудь поддергивают давление, то это "сколько-нибудь" существенно не изменит отдачу.   Да и потом, импульс ружья отдачи равен m*v снаряда. А скорость снаряда в сужениях существенно не прирастает.                                       

 

 

друзья,вроде тема называется"Что взять в качестве первого ружья",а мы тут нафлудили уже вагон и маленькую тележку!

Мы не нафлудили, а наговорили кучу полезной для новичков информации.

Наверное, разумно создать соответствующую тему, перенести обмен мнениями туда, и там продолжить.

 

и всё таки нафлудили,потому что не совсем по теме,а вот тему создать-поддерживаю на все 100%.многим будет познавательно про отдачу и её составляющие узнать поподробнее!

[ЛИС]

Интересные разговоры, как правило, возникают стихийно и совсем в других темах.

Модераторы, перенесите все в новую тему. Например "Отдача, и как с ней бороться".

[Виталий05]

Затрахался на мобильной версии последнюю страничку в теме искать.Так проще,написал и в центре событий.А на полную с трубки никак.

[Hunter21]

 

 

На коротки стволах давление истекающих газов еще весьма велико, отсюда и газ вытекает быстрее, и звук громче. На быстром порохе и давление нарастает быстрее, и пуля быстрее разгоняется.

А вот почему на коротком стволе отдача сильнее - этого я не понимаю.

С одной стороны короткоствол легче обычного ружья. На сколько процентов легче, на столько и отдача будет сильнее. Но, при этом и начальная скорость пули будет меньше. На сколько процентов будет меньше - не знаю. Один фактор увеличивает отдачу, второй уменьшает. Надо измерять и считать, какой из них пересилит.

А возможно, короткое ружье с другим балансом  просто ощущается по другому, и фактор увеличения отдачи - сугубо субъективное восприятие?

Опытный стрелок группируется и наезжает на ружьё в момент после выстрела, гася отдачу.

. Прошлой зимой пристреливал гладкий пулевой ствол в тире, сидя за столом, для точности, и после десятка выстрелов заработал синяк на плече, чего при стрельбе стоя никогда не случалось. 

 

Знакомое дело. Последнее время увлёкся пулевой стрельбой и часто пристреливаю сидя. Узнал, что такое синяк на плече. Поставил на ружья резиновые тыльники, стало немного легче.

Вопрос. Можно как то вкладкой снизить отдачу при пристрелке?

 

Обычно вкладкой называют такое положение относительно ружья и его прицельных приспособлений, которое позволяет стрелять без дополнительных движений и прицеливаний. При правильной вкладке ружьё будет стрелять туда, куда обращен ваш взор. Если под вкладкой вы понимаете удержание ружья, то именно от этого зависит то, как вы будете ощущать отдачу. Чтобы снизить воздействие отдачи ружья необходимо плотно удерживать ружьё, т.е. приклад должен быть плотно прижат к плечу и руки также должны плотно удерживать ружьё. По мимо этого с настрелом появляется прием который позволяет гасить воздействие отдачи. Это можно хорошо проследить на стенде, где опытные стрелки отлично владеют этим приемом. Принцип этого приема это короткое движение навстречу ружья в момент выстрела.  На практике движение начинается вместе с нажатием на спусковой крючок.

[Виталий05]

..

[ViZor]

"При правильной вкладке ружьё будет стрелять туда, куда обращен ваш взор. Если под вкладкой вы понимаете удержание ружья, то именно от этого зависит то, как вы будете ощущать отдачу. Чтобы снизить воздействие отдачи ружья необходимо плотно удерживать ружьё, т.е. приклад должен быть плотно прижат к плечу и руки также должны плотно удерживать ружьё. По мимо этого с настрелом появляется прием который позволяет гасить воздействие отдачи. Это можно хорошо проследить на стенде, где опытные стрелки отлично владеют этим приемом. Принцип этого приема это короткое движение навстречу ружья в момент выстрела. На практике движение начинается вместе с нажатием на спусковой крючок."

К сожалению многие прочитав все и "поняв все" продолжают вставлять приклад в плечо а не в ключицу, еще хуже в бицепс. После этого появляются трактаты об очень сильной отдаче, синяках на плече (плечо не ключица). Щека просто опускается на гребень приклада и все! Никаких подтягиваний и дополнительных вкладок.

[Hunter21]

"При правильной вкладке ружьё будет стрелять туда, куда обращен ваш взор. Если под вкладкой вы понимаете удержание ружья, то именно от этого зависит то, как вы будете ощущать отдачу. Чтобы снизить воздействие отдачи ружья необходимо плотно удерживать ружьё, т.е. приклад должен быть плотно прижат к плечу и руки также должны плотно удерживать ружьё. По мимо этого с настрелом появляется прием который позволяет гасить воздействие отдачи. Это можно хорошо проследить на стенде, где опытные стрелки отлично владеют этим приемом. Принцип этого приема это короткое движение навстречу ружья в момент выстрела. На практике движение начинается вместе с нажатием на спусковой крючок."

К сожалению многие прочитав все и "поняв все" продолжают вставлять приклад в плечо а не в ключицу, еще хуже в бицепс. После этого появляются трактаты об очень сильной отдаче, синяках на плече (плечо не ключица). Щека просто опускается на гребень приклада и все! Никаких подтягиваний и дополнительных вкладок.

Согласен. Неумелая вкладка причина многих проблем у начинающих стрелков. К сожалению далеко не все умеют подогнать под себя параметры приклада, а зачастую вообще не представляют как определить подходит им данный приклад или нет. Все обычно сводится к легендарному "легло - не легло" и каждый понимает это по разному.

[Леха 33]

Вчера в лес ездили погонять щенка лайки. За неделю устал. На охоту ехал уже не в особо бодром состоянии. Взял с собой свое ружье МР-18. Шел почти налегке. Ружье легкое так что все 40 км нес его на руках, всегда готовое к выстрелу. Погонный ремень на него не надеваю. Когда быстро вскидываешь ремень матает ружье... короче мешает стрелять. Единственное когда он нужен зацепить на ветку во время привала. Так что 100 грамм веса минус, если погонный ремень не брать с собой. А вот вода нужна и чем больше тем лучше. Обычно не пью много. Но вчера почему то горло сушило сильно. Может приболел? Литр воды нам на рейд хватило впритык. Вес на рейде по лесу очень даже имеет значение. Чем ружье легче тем лучше. У меня даже нож самый дешевый, легкий, для рейда по лесу. Главное вода и патроны! 

Афтар жги есчё  

[Виталий05]

....

[xant-41]

Как бороться с отдачей?

1. Снижать скорость и(или) массу снаряда.

2. Увеличивать массу оружия.

3. Переходить на системы со сбалансированной автоматикой.

4.не стрелять....совсем.

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем xant-41

[Виталий05]

...

[малыш31]

Как бороться с отдачей?

1. Снижать скорость и(или) массу снаряда.

2. Увеличивать массу оружия.

3. Переходить на системы со сбалансированной автоматикой.

4.не стрелять....совсем.

перефразируя известную всем пословицу скажу:отдачи бояться-в лес не ходить!раз уж пришло решение стать охотником,прийдётся принимать все + и - этого увлечения.хотя,на мой взгляд,+гораздо больше!

[ViZor]

Как бороться с отдачей?

1. Снижать скорость и(или) массу снаряда.

2. Увеличивать массу оружия.

3. Переходить на системы со сбалансированной автоматикой.

4.не стрелять....совсем.

Научиться вкладываться и стрелять! Всего то!

[melura]

Как бороться с отдачей?

 

как вариант - не обращать на нее внимания 

[Александр dx]

 

Как бороться с отдачей?

 

как вариант - не обращать на нее внимания 

 

Вот это точно! Пока не думаешь-не замечаешь....