Что взять в качестве первого ружья?

[Ирина88]

Мужчины...я к вам за советом и помощью пришла,так как больше некуда и не к кому...если вы нашли мишень для насмешек, тогда мне тут нечего делать,буду методом проб и ошибок сама разбираться!

[boriszaicev]

Борис да

как приятно...! Как давно мне девушки не говорили "ДА" !!!

[Александр dx]

:D :D Мда.....что в фотках не так не поняла....ну да Бог с ним,обсудили,кости перемыли,макияж заценили,мотик и лошадку увидали))),а теперь о серьезном. Ездила покупать вторую выжловку и зацепились с хозяином за ружья, у него МР 153. Хвалит. Пощупала ,посмотрела, понравилась в общем вещь! В магазине предложили Иж не помню цифры (продавцы говорили вдвоем наперебой ) штучного производства с серебрянной гравировкой и супер-пупер деревом на прикладе ,не увидела я в нем ничего такого...стоит как два МР)))

Билет охотничий есть)),охотиться собираюсь на зайца и лису, для этого взяла две выжловки от хороших рабочих родителей...в полазе работают очень вязко!!!! К делу подхожу серьезно!!К чему эти подковырки не пойму!!! Я смотрела в магазине ружья и по 20 и по 500 тыс! Не вижу смысла для начала брать дорогое,так как продать его может быть сложно если оно мне не подойдет! Сравню с мотиками за которые вы зацепились))),училась ездить на русском Днепре,потом на Китайском отьездила и только потом уже села на дорогого Японца!!!

Ну вот и выяснилось что по чем))). Я фотки посмотрел в отличии от некоторых.. Все отлично и АК Вам идёт. Если приглянулась 153, то стоит посмотреть улучшенный вариант в виде МР155. Хотя на те виды охот обычно ходят с двустволками, но ничто не мешает охотиться и с ПА. ПА выигрывает на гусиных охотах. Удачи Вам в выборе и приобретении!

[xant-41]

Пост 1853.

[ЛИС]

Замечание не в тему, но тем не менее.

Как только на форме появляется новая дама, все мужуки бросаются давать советы.

Причем сразу видно, кто из них семейный, а кто одиночка.

Семейные дают пренебрежительно-уничтожающие советы. 

Другие дают одобряюще-поддерживающие рекомендации...

Может быть это только так кажется, но, все-же забавно...

[boriszaicev]

Всё я люльку. Завтра рано вставать...

[Александр 67]

Александр спасибо! Первую цель исполнила,хотела две выжловки взять..взяла!!!!Теперь вырастить и воспитать надо. Обьясните,а чем двухстволка удобнее чем ПА в лесу

Попробую объяснить.

1. Если Вы помянули кабана, то лучше иметь двухстволку т.к. она в разы надёжней. Более простая механика, 2 независимых ударно спусковых механизма. Хоть один ствол да выстрелит. А п/а по разным причинам может заклинить. Как уже писали, проще быстро перезарядиться.

2. Более короткая и разворотливая. В лесу это имеет значение.

3. Менее требовательная к качеству боеприпасов.

4. Баланс у двухстволки как правило лучше. А это влияет на точность стрельбы.

5. В чистке и обслуживании гораздо проще.  Хотя если Вы любите мотоциклы, сложная механика Вас наверное не напугает.

6. При ходьбе по лесу в ствол может попасть мусор, снег а это чревато разрывом ствола. На двуств. проверить стволы пара секунд, на п/а гораздо сложней.

Для Ваших охот нужен кучный бой крупными номерами дроби.

Из наших п/а в этом МЦ-21-12 в не конкуренции. Но ружьё тяжёлое и часто капризное. Двухстволку с хорошим боем думаю проще будет подобрать.

Если всё таки будете брать МР-153, обязательно перед покупкой проверьте ружьё на кучность боя по мишени.

[Ирина88]

Спасибо большое за советы...они мне очень важны и ценны! К каждому из вас я прислушиваюсь! Я выписала две зеленки,одна на ПА,вторая на двухстволку!Есть время выбрать,не хочу ошибиться с выбором!

[leopold1965]

Мужчины...я к вам за советом и помощью пришла,так как больше некуда и не к кому...если вы нашли мишень для насмешек, тогда мне тут нечего делать,буду методом проб и ошибок сама разбираться!

что вы Ирина, какие насмешки. так, слегка хвосты распустили:-) Иван Шувалов в които веки без идиотен тестов обошолся. а хантер 21 обычно сам с собой каую нибудь фразу из поста обсуждает:-)

[Tanya Tx]

Ирина, только не обижайтесь. Тут в общем-то все нормальные ребята .  И много полезного и интересного можно прочитать. Ну или просто поболтать о том о сем.

Удачи Вам.

[ЛИС]

Лис спасибо,но ведь всякие случаи бывают...

Были случаи, когда тропя зайца в лесу, неожиданно страгивали огромного секача с лежки. Когда эта махина размером со стол проходит в 10-ти метрах от тебя, останавливается, вертит головой, нюхает, а в стволах дробь на зайца.....  Тогда прикидываешься пеньком, затаиваешь дыхание, по всей спине сразу текут ручьи пота до трусов... Понимаешь, что никакие стволы тебя не спасут, а только поярят зверя..... 

[wasli65]

Александр спасибо! Первую цель исполнила,хотела две выжловки взять..взяла!!!!Теперь вырастить и воспитать надо. Обьясните,а чем двухстволка удобнее чем ПА в лесу

 

 

Мужчины...я к вам за советом и помощью пришла,так как больше некуда и не к кому...если вы нашли мишень для насмешек, тогда мне тут нечего делать,буду методом проб и ошибок сама разбираться!

 

 

Спасибо большое за советы...они мне очень важны и ценны! К каждому из вас я прислушиваюсь! Я выписала две зеленки,одна на ПА,вторая на двухстволку!Есть время выбрать,не хочу ошибиться с выбором!

Если с выбором основных охот есть определение,то можно уже что то и посоветовать дельное.Не знаю есть ли у Вас навык стрелковый,если нет,то попадать в цель проще из одноствольного ружья,так как стволы двухствольных ружей имеют сведение на 35 метров,что на первых порах создаст некоторое затруднение при стрельбе по движущемся целям,но однозарядные ружья имеют слишком малую огневую мощность(всего один выстрел),так что полуавтомат тут в несомненном плюсе.Кстати в него не обязательно заряжать пять патронов,можно и два-три,что сравняет его по весу с любой двухстволкой,такого же калибра,что добавляет полуавтомату еще один плюс .

Если выбирать между горизонтальным или вертикальном расположении стволов,то упреждение делать(что немаловажно для начинающего) проще на горизонтальных ружьях,ориентируясь по казенной части ружья.

Почти на всем современном  оружии есть сменные дульные сужения,а на двухствольных,даже с несменными фиксированными чоками,они зачастую разные,на одном стволе побольше,на другом поменьше,что дает выбор из какого ствола стрелять,так как чем больше сужение,тем кучнее выстрел,а значит и больше дистанция выстрела для уверенного поражения цели,вот в этом несомненный плюс двухствольного оружия.

Есть такая поговорка:"Стреляет стрелок,а попадает ложа",ложей называют приклад гладкоствольного охотничьего оружия,под Вашу антропологию будет очень трудно подобрать стандартное ложе,а подгонять его занятие очень трудоемкое,резать новое довольно таки дорого(в районе 10-15 тысяч рублей),да еще и грамотного мастера ложевика днем с огнем не сыщешь,на многих полуавтоматах,в исполнении с пластиковой ложей,в комплекте идут регулировочные прокладки,у Ата Армс Нео 12 идут в комплекте даже проставки под затыльник ружья,на некоторых марках оружия гребни ложа,правда уже как отдельная опция.В общем подогнать под себя намного проще полуавтомат,даже если он и в дереве,то рег.прокладки можно купить отдельно,что добавляет ему еще один плюс.

Не мало важным является и выбор калибра оружия,тут конечно в выигрыше 12,так как в нем можно использовать навески дроби от 24 до 50 гр,да и выбор патронов в магазине для этого калибра самый большой.

Сколько же ружей надо начинающему охотнику-одно или два,а может три или пять? У каждого ружья,даже одной и той же модели, свой "характер",свои конструктивные особенности,и на первых порах одно всегда будет "добычлевее" другого,есть такое понятие как мышечная память,когда вкладка идет на уровне подсознания,а ведь даже смена одежды,с осенней на зимнюю,оказывает на нее огромное значение, поэтому часто под затыльник делают "летние" вкладыши,компенсируя длину ложи от одежды.Не знаю какой выбор патронов в Ваших охотмагазинах,и как далеко от Вас они находятся,может вместо второго ружья приобрести станок для самоснаряжения,как вариант ЛИ ЛОЙД АЛ 2,в интернете можно купить все комплектующие,кроме пороха,для патронов,и зачастую более высокого качества,чем те что применяют на заводах,информации по снаряжению в инете валом,да и патрон получается намного дешевле и лучшим качеством чем заводской,и всегда есть возможность подогнать патрон под свой ствол и свои охоты,ну а имея запас комплектующих,патроны не кончатся ни когда.

Вот в этой книге, http://www.hunter.ru/gun/steingold/index.htm , есть ответы на многие вопросы,особенно как правильно выбирать ружье по конструкции и качеству,по прикладистости и по особенностям строения тела(антропологии),многие даже не знают как правильно вложить и проверить пригодность ложи: 

"    Для определения пригодности ложи по телосложению стрелка можно рекомендовать следующий простой практический способ. Проверив предварительно соответствие длины ложи длине своей руки (рис. 26), стрелок принимает нормальную стойку, как при стрельбе на траншейной площадке в упражнении с места, т. е. делает разворот ног вправо (при стрельбе от правого плеча) на 15-20° и расставляет ноги на ширине плеч, равномерно распределяя тяжесть тела на обе ноги. Правой рукой он охватывает шейку ложи, прикладывая указательный палец к переднему спусковому крючку, а левой берет ружье снизу, впереди спусковой скобы так, чтобы центр его тяжести приходился посередине ладони. Закрыв глаза, стрелок отклоняет голову влево и прикладывает ружье к плечу, следя за тем, чтобы середина приклада совместилась с образовавшейся плечевой впадиной возможно ближе к основанию шеи и чтобы весь затылок приклада уперся в плечо. Прижимая щеку к прикладу, он поправляет приклад в плече до максимально удобного положения и перемещает левую руку несколько вперед до удобного положения. Открыв правый глаз, стрелок смотрит без какой-либо дальнейшей поправки, где окажется мушка: вправо или влево от середины прицельной планки (или щитка ствольной коробки), видна ли она вообще, а если видна, то насколько (вся ли мушка или только ее вершина, а может быть, видна еще и прицельная планка). Такую проверку следует делать в той одежде, в которой будете охотиться в большинстве случаев. Положение мушки запоминаете и изготовку повторяете несколько раз. Все это делаете обязательно с закрытыми глазами - в этом заключается смысл данного способа. Когда человек видит неправильное положение ружья, он инстинктивно стремится его поправить в ущерб правильности положения затылка приклада в плече, т. е. стрелок невольно приспосабливается к ружью. Указанный способ исключает это."

Это небольшой кусок важной инфы при выборе первого ружья.

Все выше сказанное только мое личное мнение(ИМХО),никому его не навязываю и спорить по этому поводу не собираюсь.

[Ирина88]

Спасибо,опыт стрельбы есть,но не с ружей...вернее с ружья один раз стрельнула,с старого Ижа, мне показалось что кинуть его в цель намного эффективнее,да и отдача дикая!

[max32rus]

Замечание не в тему, но тем не менее.

Как только на форме появляется новая дама, все мужуки бросаются давать советы.

Причем сразу видно, кто из них семейный, а кто одиночка.

Семейные дают пренебрежительно-уничтожающие советы. 

Другие дают одобряюще-поддерживающие рекомендации...

Может быть это только так кажется, но, все-же забавно...

Лис,а вы как,связанны какимо либо узамми?

[max32rus]

Спасибо,опыт стрельбы есть,но не с ружей...вернее с ружья один раз стрельнула,с старого Ижа, мне показалось что кинуть его в цель намного эффективнее,да и отдача дикая!

Ирин,сильно не заморачивайся,иди в ормаг,что в руку ляжет,то и твоё.

[yury]

Охохо,

Верните фоткииии

[Ирина88]

Зачем вам мои фотки

[yury]

Я лошадей и мотики люблю.

Фотки красивые были...

[ЛИС]

 

 

Замечание не в тему, но тем не менее. 
Как только на форме появляется новая дама, все мужуки бросаются давать советы.
Причем сразу видно, кто из них семейный, а кто одиночка.
Семейные дают пренебрежительно-уничтожающие советы. 
Другие дают одобряюще-поддерживающие рекомендации...
Может быть это только так кажется, но, все-же забавно... 

Лис,а вы как,связанны какимо либо узамми?

 

Ни для кого не секрет, на форуме есть NERPA. Это моя жена. Так что, я  постоянно под присмотром  .  

[ИванШувалов]

Всем привет! я тайге был пару дней. Вчера вечером приехал.

 

Ирина, с выбором еще не определились?) немного по постам прошелся. приобрести МР-153 с рук было бы неплохо если цена была очень низкой. соответственно ружье требует полной проверки. стрелковые качества, ствол и механизм должны быть идеальными, в другом случае стоит воздержаться от приобретения. не стоит полагаться что его отремонтируют или можно еще пострелять. ремонт может по сумме составить в стоимость самого ружья. даже я проживая в Ижевске в трех автобусных остановках от оружейного завода, на дешевый ремонт не рассчитывал и покупал новые ружья.

 

на МР-155 цена сильно выросла. но если бы вопрос встал о приобретении только нового ружья то я бы снова выбрал только это ружье, другие ружья я бы в настоящее не рассматривал. тот кто владеет таким ружьем понимает о чем я пишу. все лучшие качества инженерной мысли и современных технологий воплотились в этом ружье и горжусь что я обладатель такого ружья. кстати последний поход у меня был именно с ним. от веток и иголок попавших в механизм и ствол разбирать и чистить ружье на марше некогда. стреляет без заеданий. радует точными выстрелами - что ж еще желать?!!!)

[xant-41]

Ирина88....шут с ними фотками,..что брать то решила?

[ЛИС]

Что к даме пристали. По ее ответу и так ясно, что ей ружье, как козе баян.

Спасибо,опыт стрельбы есть,но не с ружей...вернее с ружья один раз стрельнула,с старого Ижа, мне показалось что кинуть его в цель намного эффективнее,да и отдача дикая!

[Tanya Tx]

Может ей просто очень не повезло с экземпляром, вот и остались такие впечатления. Зачем сразу такие выводы категоричные.

[ЛИС]

Татьяна, просто дама какая-то не понятная (хотелось написать "мутная", но про дам так не говорят). 

Путных охотников в ее окружении нет (одни алкаши). На охоте не разу не была,  если бы была, то услужливые мужики дали бы вдоволь пострелять из разных ружей. Выжловок себе завела, сразу две. 

Из ружья стреляла один раз - не понравилось. Но, брать тоже сразу хочет два. Безумно хочет сайгу, и не понятно чего ожидает от нас: то-ли чтобы ее отговорили, то-ли чтобы похвалили за выбор.

Отдача слишком сильная. А что, у новых ружей отдачи не будет? Стрельнет пару раз из своих обновок и со злости за их деручесть забросит в дальний угол. Что потом с гончаками делать?  

 

Может быть все не так. Но, я чего вижу, из того и делаю выводы...

[Hunter21]

 

 

 

 

 А то тут все зациклились на Сайге и МР 155, не самых лучших ружейных представителей для охоты. ------Это ВАШИ слова ?

Да это мои слова и это мое мнение. У вас свое, у меня свое. И потому кто то владеет Сайгой, вы владеете МР 155, а я другим оружием. Вы стреляете уток, а я тетеревов и куропаток. Однако из этого не следует, что МР 155 лучшее в мире оружие, как впрочем и то, что его нельзя использовать на охоте. Я вообще предпочитаю двухсвтольное ружье, а из полуавтоматов инерционные, потому как лентяй и не люблю подолгу чисть оружие, однако в отличие от вас я его всегда чищу до блеска после каждой охоты, потому как знаю, что оружие любит "ласку и смазку". И потому меня бесит дырка в стволе, хотя в принципе она ни на что не влияет с точки зрения применения оружия.

 

Кроме 155 у меня и ижик есть с топорной ложей которую до ума доводил ( наращивал ) У наших инерционок кроме мц вроде нет,а в хорошем состоянии найти крайне непросто.По этой причине брал газоотвод.Брал нашу так как поглядев турок и отметив качество ( внешнее ) потрещал с продавцом.Дружим мы с ним. Передумал.153 взял,была в камуфляже с удлинителем магазина но покрутив в руках 155 остановился на ней.У друга повскидывал итальянку,не впечатлился.И купил то что купил.

На охоту езжу 1-2 раза на неделе,то что необходимо почистить чищу.Так что где нужно оно у меня и смазано и обласкано.Хотя ради интереса при настреле более 500 патронов работало как часы.просто было некогда им занятся.Кстати куропаток я тоже стреляю когда попадаются.Тетерева не водятся у нас,иначе тоже б добывал.

 

Уверяю вас, нет у нас моделей инерционок. МЦ 21-12 не в счет, поскольку таковой не является. Её принцип на отдаче с длинным ходом ствола. Первое инерционное оружие с неподвижным  стволом появилось в начале 20-го века и сконструировано было шведом Шъегерном. Для военных образцов не подошли из-за низкой надежности, однако стали выпускать охотничьи самозарядные ружья, которые пользовались спросом, но все же имели много нареканий и потому их выпуск вскоре был прекращен (1904 - 1914). И только в середине 20-го века знаменитый Бруно Чиволани довел эту конструкцию практически до идеала сотрудничая тогда с начинающей фирмой Бенелли, которая с производства мотоциклов перешла на производство ружей. Он имел патент и соответственно никто не мог копировать его систему на законном основании. Патент закончил свое действие совсем недавно и сразу же появилось множество копий этой системы от разных производителей. На Орсисе правда делают модель инерционки Си 12 от фирмы Марочи.

 

Да хватит уже рекламировать иномарки... О какой надежности говорите если с отечественными охотятся по 20-30-40 и более лет! Моей МЦ уже 40 лет. За время очень жесткой эксплуатации, как говорил ранее, заменена боевая пружина прежним хозяином. Сам поменял цевье и приклад,хотя можно было и не менять. Работает как часы. Если Вы считаете,что у этого ружья осыпь не равномерная или что то с баллистикой не то... Но оно добывает,устраивает... Я уже не только от себя,от всех отечественных владельцев. Если от ружья получают то что хотят, зачем платить больше? Иномарки имеют право на жизнь. Не куда девать деньги - пожалуйста!

Это как в Германии есть магазины для бедных и для богатых. На один и тот же товар в них разные цены. Богатый не пойдет покупать дешевле из-за своего статуса. Сколько уже нареканий на итальяшек слышал и даже здесь на форуме...

Про осыпь уже сколько пересказано! Не грозит нам голодная смерть в случае промаха! И не спортсмены мы! Симпатичнее итальяшки и турки,ни кто не спорит, а вот лучше ли стреляют под вопросом. Если и лучше на 5 копеек, но за это отдать 100 руб - не рационально. 

Поэтому каждый выбирает кто по статусу, кто по рациональности... И те и другие имеют право на существование.

 

Вы ещё заявите, что я продавец из магазина, продающего иномарки. Ну зачем писать глупости, а потом обижаться когда вас носом в эти глупости ткнут. Я знаю многих охотников имеющих импортные ружья изготовленные более ста лет тому назад, причем с отличным боем, как они утверждают, что собственно и является причиной, что их до сих пор не меняют на более современные образцы. Ваше МЦ просто ребенок по сравнению с ними. Вы привели для примера МЦ 21-12, ружьё весом почти 4 кг, к тому же очень капризное. Я сам когда то приобрел такое и был два раза рад, когда купил и особенно когда продал. Знаю лично многих у кого были и есть такие ружья. Кому то везет и они эесплуатируют без проблем, но есть и таких пожалуй больше, что намучались с ним сверх всякой меры. Вы на одном своем примере пытаетесь сделать далеко идущие выводы, надо заметить глупые выводы, поскольку о том, что такое МЦ 21-12 написаны целые трактаты, особенно про то как довести его до ума.

Кто уполномачивал вас говорить от имени владельцев отечественного оружия? Если вы хотите под это дело подвести политическую платформу, то организуйте партию и возглавте её, а всех владельцев импортного оружия объявите предателями родины. Это будет в духе нашего времени.

И эта дурь про голод, если промахнешься, граничашая с идиотизмом. Речь не про голод, а про огромное количество подранков умирающих в муках из-за безотвественной стрельбы. Вы хотелки тешите, а они тупо в мученьях умирают. Есть только одно оправдание когда вы отбираете жизнь у другого существа, это польза проносимая его смертью. Бог создал хищников и их жертв, и значит это не противоречит божьему закону, но ни один хищник не убивает просто так, в отличие от горе охотнитков, которые из десяти сбитых птиц едва ли находят трех, а остальные просто и бездарно гибнут.

О какой босяцкой рациональности вы ведете речь, призывая покупать дешевое оружие. Или вы и одежду себе покупаете в секонд хенде из рациональных соображений? Слов нет, нет средств купить дорогое, покупай то, что можешь себе позволить. Главное не оружие, главное охота. Так зачем же из совковых соображений убеждать всех и каждого в том, что дорогое оружие это "не наш выбор"? Я вообще вас не могу понять, что такого этакого в вашем МЦ весом 4 кило, когда можно охотится с современным полуавтоматом, который у вас имеется и который весит 3 кило и по всем параметрам превосходит ваш же МЦ. Бережете для потомков? Может попросту подогнать его под себя не можете? Хотя  это собственно ваше дело, меня не касающееся.