Охота с дратхааром

[kiryani41]

Кирилл, ты лично там охотил вальшнепа? Ты вообще вальдшнепа охотил? Не на тяге, из под легавой?

Вот понимаешь, раз десятьуже писал - не люблю теоретиков Хотя наверное в ядерной физике они нужны Позарез... В охоте нужны практики, теоретики нах.

На тяге охотился...и в Оленевке был и даже с собачкой там прошёлся и куропаток отработали

[Данилыч]

С таким подходом вам трудно будет там. Люди ценят свое время.  Вы слушать не умеете. Оказывается вы все видели и знаете! Однако ни когда не поздно поменять подход к приобретению знаний. Я же говорю, что полезно увидеть, узнать что то новое!

[КЛАР]

Конкуренция епть,
всяк  другого мнит уродом(говном) , не смотря что сам (говно). (Леонид Филатов)

[Боб]

 

Вам понравится в Крыму. Увидите, если захотите, настоящих курцхааров и упаси вас господи рассуждать и приводить в пример собак с которыми приходилось вам заниматься. Тогда вам точно будет затруднительно посмотреть собак высокого уровня.

Народ там весной и осенью собирается серьезный. На раз два видят с кем имеют дело. Занимаются они с другим классом собак и им не интересно смотреть на говно и слушать как оно пахнет. 

 Игорь, хочу понять чем настоящий курцхаар отличается от не настоящего ?..

Глаша все время про настоящих  твердил,теперь ты начал .

 На охоте настоящий курцхаар моего старого легко сделает и в разы больше птицы найдет? - сильно сомневаюсь.

Какие критерии оценки ? Как можно определить - настоящая собака или говно ?

[Maxim1967]

На тяге охотился...и в Оленевке был и даже с собачкой там прошёлся и куропаток отработали

я даже знаю с какой собакой ты ходил, вальдшнеп то тут причем?

[Maxim1967]

С таким подходом вам трудно будет там. Люди ценят свое время. Вы слушать не умеете. Оказывается вы все видели и знаете! Однако ни когда не поздно поменять подход к приобретению знаний. Я же говорю, что полезно увидеть, узнать что то новое!

Данилыч,я не спрашивал совета насчёт Крыма -зачем это писать?

Если мне потребуется совет- я знаю к кому обратиться.

[Данилыч]

 Игорь, хочу понять чем настоящий курцхаар отличается от не настоящего ?..

Глаша все время про настоящих  твердил,теперь ты начал .

 На охоте настоящий курцхаар моего старого легко сделает и в разы больше птицы найдет? - сильно сомневаюсь.

Какие критерии оценки ? Как можно определить - настоящая собака или говно ?

Сергей, когда сплошь и рядом видишь племенной брак , то невольно возникает желание сказать об этом. Редко в центральных районах, чуть лучше на юге встречаются действительно хорошие собаки. Как определить ты я надеюсь сам знаешь!  Одному повезло с собакой, а другие сто думают что у них все нормально, а на самом деле посредственность.

[alex 46]

Скорее всего, под словом настоящий- Данилыч имел в виду классный. Многие втянувшись в охоту с легавой, посмотрев на выставках, состязаниях, охотах- действительно высоко классных собак, стараются завести себе такую- же. Тут и выясняется, что у нас в стране, основное большинство собак среднего, вполне пригодного для охоты, но неподходящих для подготовки к элитным состязаниям, уровня. Из десятков- один щенок покажет действительно высокие оценки как по экстерьеру, так и по полевым качествам. 

Здесь выжен не только экстерьер (без эксерьера собака не сможет  на все сто быть готова со стороны физических нагрузок, правильности движений и проч.), Психика- возможность собаки правильно оценивать ситуацию и выгодно, быстро, максимально полно испльзовать ситуацию для решения необходимой задачи. За чутьё и остальное ни буду, кажется и так всё понятно. Чё из пустого в порожнее переливать.

[Боб]

Скорее всего, под словом настоящий- Данилыч имел в виду классный. Многие втянувшись в охоту с легавой, посмотрев на выставках, состязаниях, охотах- действительно высоко классных собак, стараются завести себе такую- же. Тут и выясняется, что у нас в стране, основное большинство собак среднего, вполне пригодного для охоты, но неподходящих для подготовки к элитным состязаниям, уровня. Из десятков- один щенок покажет действительно высокие оценки как по экстерьеру, так и по полевым качествам. 

Здесь выжен не только экстерьер (без эксерьера собака не сможет  на все сто быть готова со стороны физических нагрузок, правильности движений и проч.), Психика- возможность собаки правильно оценивать ситуацию и выгодно, быстро, максимально полно испльзовать ситуацию для решения необходимой задачи. За чутьё и остальное ни буду, кажется и так всё понятно. Чё из пустого в порожнее переливать.

 

 

 Это все слова ,причем уже набившие оскомину.  Какие конкретные критерии оценки?  При чем тут элитные состязания ,если на охоте собака  с  Д2 и ПП ,мало того не может сама найти птицу ,но еще когда мой находит и встает ,то она  умудряется  ее столкнуть и еще и гонит это как??... и кто в данном случае тут настоящий??

 

Собаки, участвующие в элитных состязаниях охотятся только после завершения спортивной карьеры - за редкими исключениями ..занятие спортом  по серьезному - подготовка и участие в элитных состязаниях, практически не оставляют времени на охоту......

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Боб

[Hunter21]

Серёж - я про это давно думаю Зимой зелёнку возьму - и начнутся муки выбора

А то может в Крым поеду - и реально стволы просто обрежу на своем полене

Ну во первых это теперь сложно сделать. Тут есть тема где Гален как раз описывает все перипетии этого процесса с официальной точки зрения. Потом у меня есть такой опыт обрезания ТОЗ 34. Как то на кабаньей охоте не заметил, что хватил снежка в один из стволов. Немного конечно,но этого хватило чтобы в конце ствола появилось подутие. Времена были не такие как сейчас и я спокойно заказал себе новый ствол. Сделали и номер выбили точно такой же как и был на ружье. У поврежденных стволов просто отрезал дульные сужения. Получилось ружьё с двумя парами стволов в одних номерах. Однако после обрезки точка прицеливания изменилась и стволы на 35 метров стали бить выше на 20 см. Это много. Потом у ружья изменилась равномерность дробовой осыпи, причем в худшую сторону. Если раньше она была хорошей, правда из-за сильных дульных сужений с большим сгущением к центру, то тут сыпало неравномерно, то бишь где то густо, а где то пусто. Вот когда я получил подтверждение высказыванию Бутурлина, что хорошие цилиндры на ружьях редкость, и дульные сужения как раз призваны скрывать этот грех. Так что не фокус, что обрезанием ты получишь отлично бьющее ружьё с цилиндрами. Сыпать то оно будет, но вот куда оно будет стрелять и какого качества будет равномерность дробовой осыпи на нем, это ещё вопрос. Может так статься, что и выкинешь на помойку, как предсказывает Боб.

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Hunter21

[КЛАР]

Эх , ходьбы одним глазком посмотреть  на высококлассного  дратхаара, а лучше поохотиться с ним  и что бы он утер нос на охоте  моей пиздосе , хотя бы по 5-ти критериям из 20-ти (прошу прощения за нескромность) , литр ХО сразу бы поставил .

 

Может кто знает такого и подскажет как и где его найти ?

 

Но мне думается другое .

 

Просто  нашим всем известным  "натасчикам"  в большинстве случаев  сплавляют   "говно" в натаску  -  с которым хозяин справиться самостоятельно не может ссылаясь на отсутствие времени и кучу других причин , отсюда и такие выводы  про сплошное говно вокруг.

Может у кого есть другое мнение на этот счет?

[Banderas2122]

Сегодня проверил 3 места, в первом пусто, в третьем нашли одного "психа" - так и остался там. Во втором было три вальдшнепа, стрелял сегодня прекрасно. Кста, собакен потихоньку на автоподачу переходит - продолжаю бороться)))

Уже дома при просмотре видео обнаружил как вальдшнеп мастерски вертится в буквальном смысле. Фото по кадрам.

[Данилыч]

Эх , ходьбы одним глазком посмотреть  на высококлассного  дратхаара, а лучше поохотиться с ним  и что бы он утер нос на охоте  моей пиздосе , хотя бы по 5-ти критериям из 20-ти (прошу прощения за нескромность) , литр ХО сразу бы поставил .

 

Может кто знает такого и подскажет как и где его найти ?

 

Но мне думается другое .

 

Просто  нашим всем известным  "натасчикам"  в большинстве случаев  сплавляют   "говно" в натаску  -  с которым хозяин справиться самостоятельно не может ссылаясь на отсутствие времени и кучу других причин , отсюда и такие выводы  про сплошное говно вокруг.

Может у кого есть другое мнение на этот счет?

Судя по результатам состязаний и охот у Клара классная собака. Владелец сам ее сумел натаскать. Это говорит мне, что он из тех кто полученные знания правильно применил в жизнь. Более того он не замечая за собой продолжает учиться и если на лаврах успокоится, то будет не правильно с его стороны. Ведь у Клара сука!

[S.Geolog]

[quote name="Banderas2122" post="1053026993" timestamp="1476983283" стрелял сегодня прекрасно. Кста, собакен потихоньку на автоподачу переходит - продолжаю бороться)))

Фотки отличные. Ружьё под левую руку?

Я опять в Тверской после двухнедельного перерыва. Вчера ходил на болото, где успешно охотился раньше. По навигатору набродил более 8 км. Птичек совсем мало, было 3 работы по бекасам, взял одного. Тоже автоподача.

На обратном пути к машине была ещё одна работа, рябчик, меня не подпустил, да и не видел его, только слышал.

Сегодня в ночь обещают снег. Завтра ещё раз туда съезжу, следов пребывания достаточно много, может подвалит последняя волна. Кстати, бекас-просто кусок жира, откормился, дупелей таких не встречал.

[Banderas2122]

[quote name="Banderas2122" post="1053026993" timestamp="1476983283" стрелял сегодня прекрасно. Кста, собакен потихоньку на автоподачу переходит - продолжаю бороться)))

Фотки отличные. Ружьё под левую руку?

Спасибо. Да.

[Данилыч]

 Это все слова ,причем уже набившие оскомину.  Какие конкретные критерии оценки?  При чем тут элитные состязания ,если на охоте собака  с  Д2 и ПП ,мало того не может сама найти птицу ,но еще когда мой находит и встает ,то она  умудряется  ее столкнуть и еще и гонит это как??... и кто в данном случае тут настоящий??

 

Собаки, участвующие в элитных состязаниях охотятся только после завершения спортивной карьеры - за редкими исключениями ..занятие спортом  по серьезному - подготовка и участие в элитных состязаниях, практически не оставляют времени на охоту......

Сережа, если твои знания впитает как можно большее число охотников, то может настанет время и тут наконец перестанут выкладывать легкомысленные сообщения, фото, видео.

[Боб]

Эх , ходьбы одним глазком посмотреть  на высококлассного  дратхаара

 

Что еще не насмотрелся?? ...... тебе за этим ходить далеко не надо

[Боб]

Сережа, если твои знания впитает как можно большее число охотников, то может настанет время и тут наконец перестанут выкладывать легкомысленные сообщения, фото, видео.

Игорь ,тут такие расклады ,что самому уже напрягаться  приходится - чтоб на охоте не опозориться   ...........еще год - два начнут делать на охоте - как лоха диванного ....но пока еще могём ....  или уже могем

[Боб]

Ну во первых это теперь сложно сделать. Тут есть тема где Гален как раз описывает все перипетии этого процесса с официальной точки зрения. Потом у меня есть такой опыт обрезания ТОЗ 34. Как то на кабаньей охоте не заметил, что хватил снежка в один из стволов. Немного конечно,но этого хватило чтобы в конце ствола появилось подутие. Времена были не такие как сейчас и я спокойно заказал себе новый ствол. Сделали и номер выбили точно такой же как и был на ружье. У поврежденных стволов просто отрезал дульные сужения. Получилось ружьё с двумя парами стволов в одних номерах. Однако после обрезки точка прицеливания изменилась и стволы на 35 метров стали бить выше на 20 см. Это много. Потом у ружья изменилась равномерность дробовой осыпи, причем в худшую сторону. Если раньше она была хорошей, правда из-за сильных дульных сужений с большим сгущением к центру, то тут сыпало неравномерно, то бишь где то густо, а где то пусто. Вот когда я получил подтверждение высказыванию Бутурлина, что хорошие цилиндры на ружьях редкость, и дульные сужения как раз призваны скрывать этот грех. Так что не фокус, что обрезанием ты получишь отлично бьющее ружьё с цилиндрами. Сыпать то оно будет, но вот куда оно будет стрелять и какого качества будет равномерность дробовой осыпи на нем, это ещё вопрос. Может так статься, что и выкинешь на помойку, как предсказывает Боб.

Тут вариант дельный есть - отдать в Тулу развернуть один чек до цилиндра и ружье станет чисто под легаша - с цилиндра бить ,а с чека если вдруг мимо- поправить,достать.

[Maxim1967]

Сережа, если твои знания впитает как можно большее число охотников, то может настанет время и тут наконец перестанут выкладывать легкомысленные сообщения, фото, видео.

  

[Боб]

Сережа, если твои знания впитает как можно большее число охотников, то может настанет время и тут наконец перестанут выкладывать легкомысленные сообщения, фото, видео.

Если серьезно ,то метода у Макса 1967   не стандартная - какой то симбиоз вольной натаски и натаски охотой в одном флаконе ...как он к этому пришел - я не знаю ,но этот метод дает потрясающий на мой взгляд результат...и я думаю что за этим народ пойдет и прогнозирую ,что спрос на конкретно его  постановку  совсем скоро будет огромным .

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Боб

[Данилыч]

Если серьезно ,то метода у Макса 1967   не стандартная - какой то симбиоз вольной натаски и натаски охотой в одном флаконе ...как он к этому пришел - я не знаю ,но этот метод дает потрясающий на мой взгляд результат...и я думаю что за этим народ пойдет и прогнозирую ,что спрос на конкретно его  постановку  совсем скоро будет огромным .

Сергей, этот способ не нов! М. Селаври с ружьем (когда можно) натаскивал, В. Селиванов на моих глазах пойнтера Сябра ставил под ружье. Так поступает опытный, образованный натасчик. Он не будет тянуть время, ждать весны, если собака в руках, есть знания, наличие птицы и заказ от владельца конкретный - охота. 

Для собак филдтрайловых и в частности большого поиска задачи у владельцев и  натасчиков другие. Там собаки не получившие заметных успехов в БП переходят в другие дисциплины филдтрайлов или просто переводят для охот. Так же поступают и с континентальными породами легавых.  

[Генрих с Чарли]

 

Для собак филдтрайловых и в частности большого поиска задачи у владельцев и  натасчиков другие.   

Точно так!!!Максим натаскивает легавых строго на охоту,на ФТ и в частности на БП критерии другие.Да и работают с трайлерами иначе.Нюансов много,лень объяснять. Хотя способ натаски Максима ближе к ФТ,чем к восьмидесятникам,но всё же.

[Боб]

Сергей, этот способ не нов! М. Селаври с ружьем (когда можно) натаскивал, В. Селиванов на моих глазах пойнтера Сябра ставил под ружье. Так поступает опытный, образованный натасчик. Он не будет тянуть время, ждать весны, если собака в руках, есть знания, наличие птицы и заказ от владельца конкретный - охота. 

Для собак филдтрайловых и в частности большого поиска задачи у владельцев и  натасчиков другие. Там собаки не получившие заметных успехов в БП переходят в другие дисциплины филдтрайлов или просто переводят для охот. Так же поступают и с континентальными породами легавых.  

А я и не говорил что этот метод новый ,я своих собак - личных почти так же ставлю и охотиться с ними в 6-7 мес. начинаю...хотя в это  мало кто верит..... и по дергачу ставил  ,хотя все мастеровитые от него как от чумы шарахаются ... или к примеру многие авторитеты говорят  что раскачать челнок до горизонта - оч.трудно  ,а я считаю что - легко и самое смешное что ничего для этого делать вообще не надо ,если твоя собака азартна и очень хочет найти птицу, она сама его качнет только ты ей волю дай и не одергивай..

.Может конечно ты считаешь что я не прав и что все это бред ,я спорить не буду

... в натаске много чего не традиционного ,которое работает в разы лучше чем старое и понятное ,но это нарабатывается из личного опыта ,а не из канонов и если человек типа Максима посылает все каноны и на своем опыте строит свой метод   ,умеет его применить и получает хороший результат ,то это надо только приветствовать....

[Maxim1967]

Сергей, этот способ не нов! М. Селаври с ружьем (когда можно) натаскивал, В. Селиванов на моих глазах пойнтера Сябра ставил под ружье. Так поступает опытный, образованный натасчик. Он не будет тянуть время, ждать весны, если собака в руках, есть знания, наличие птицы и заказ от владельца конкретный - охота.

Для собак филдтрайловых и в частности большого поиска задачи у владельцев и натасчиков другие. Там собаки не получившие заметных успехов в БП переходят в другие дисциплины филдтрайлов или просто переводят для охот. Так же поступают и с континентальными породами легавых.

Мне бля интересно, сколько квалифицированных на трайлах собак натаскал Данилыч?